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réactions au dossier Le film du dimanche : Introduction à la musique "classique"

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Sujet de la discussion Le film du dimanche : Introduction à la musique "classique"
Le film du dimanche : Introduction à la musique "classique"
Entre grandes lignes et petites anecdotes, ce Point Culture vous propose une sympathique introduction à la musique dite « classique ».

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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61
Citation :
Là, c'est le genre "frais émoulu" de ses études de Musicologie, pédant à souhait


je trouve pas qu'il ammene des arguents d'autorité du style je sais tout, au contrare je crois qu'il est tres humble et dans le second degres et en pretend de rien si ce n'est montrer des rucs qu'il aime bien, il ne se pose pas en professeur mais en amateur qui veut partager de maniere ludique...je vous trouve dur à son encontre
Thom'
62
J'ai beaucoup de respect pour ce qu'a fait l'auteur de la vidéo : il nous fournit gratuitement un contenu (et plein d'autres depuis son channel Youtube) qu'il a visiblement pris beaucoup de temps à faire (tout est écrit, construit, illustré, sans compter l'enregistrement et le montage vidéo ensuite). S'il me lit, qu'il ne prenne pas trop durement ma critique car je le remercie 1000 fois pour son initiative et ne voudrais pas le décourager, juste lui soumettre une critique.

Une critique qui m'est venue entre autres avec ce genre de phrase :

"Par exemple, l'émergence de cette nouvelle forme musicale suscite également l'apparition de la notion d'accompagnement organisé, reposant sur une évolution de la science de l'harmonie. Dès lors la tonalité peut entamer son affirmation et ainsi engager une prise de conscience des dispositions expressives et syntaxiques"

Ca sent un peu le galimatias singeant le discours universitaire : à côté de l'orateur du Collège de France ci-avant, la différence est assez nette. Une question de style, dira-t-on. Le problème, c'est qu'au terme de la vidéo, je serais bien en peine d'expliquer avec exactitude ce qu'est un madrigal. J'ai l'impression d'avoir capté des bribes d'infos au milieu d'un fouillis de mots, sans savoir vraiment les connecter entre elles... Et lorsqu'enfin on nous présente un long exemple, on nous demande de voir comment Gesualdo a transcrit à la manière d'un collage les impressions d'un texte littéraire. C'est ça le madrigal ou il y avait d'autres choses à voir dans l'extrait ? Rapide et majeur quand c'est gai et mineur et lent quand c'est triste ? C'est archi pas clair et, comme Gesualdo ne transcrit pas grand chose d'évident de mon point de vue, on est un peu paumé.

Bref, ça me laisse, du coup, la même désagréable impression qu'une émission d'Eve Ruggieri (selon moi, une des femmes qui a fait le plus de mal à la musique classique parce que sous couvert de la vulgariser, elle a fait exactement l'inverse) : on sent bien la passion des gens qui parlent, mais on sent bien qu'ils sont très contents de se parler entre eux une langue qui échappe au commun des mortels. "la tonalité peut entamer son affirmation et ainsi engager une prise de conscience des dispositions expressives et syntaxiques" ? Ah bon ? C'est à dire ?

Je sais ce qu'est l'expression, ce qu'est la syntaxe, mais la disposition expressive et syntaxique, c'est déjà beaucoup plus brumeux. Et la prise de conscience d'une disposition syntaxique plus brumeux encore. Alors une tonalité qui s'affirme au point d'engager une prise de conscience : là, j'avoue, l'humble étudiant de lettres que je suis ne comprend plus rien au discours. Bref, tout cela semble plutôt mal écrit sous des apparences de discours savant. Et il y a plein de choses de ce style dans cette vidéo : c'est bien dommage vu l'excellente intention de départ et le mal que s'est donné son auteur. Que je remercie encore, je le précise. Je sais désormais que l'Opéra vient du Madrigal.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 08/12/2015 à 19:57:11 ]

63
Effectivement l'effort est toujours respectable... Et je dis ça sans aucune ironie.
Mais, encore une fois, la quantité de travail ne garantit pas la qualité de son résultat.
Je n'en rajoute pas, la correction ayant été déjà été assez sévère, je crois...

Quand on veut "produire pédagogique", la question à se poser n'est-elle pas : faut-il partir d'un discours préétabli (n'énonçant que des abstractions de façon quasi mécanique), pour ensuite chercher à l'illustrer ?
ou bien ne vaut-il pas mieux partir à chaque fois d'une expérience particulière (celle de l'écoute de telle musique, pour ce qui nous intéresse ici), pour en dégager ensuite, par l'analyse, les structures, les principes, etc.

Ducros, le conférencier du Collège de France, quand il présente cette pièce de Schubert, est excellent, parce qu'il a choisi la seconde méthode, je crois (et là dedans, en plus, il "assure" !).

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

64
C'est clair qu'il est bon le bougre : on n'arrive pas au Collège de France par hasard. ;)

Tout cela me fait dire que si l'auteur du Point Culture bossait avec le madrigaliste, le mélange des deux donnerait peut-être la formule idéale. ;)

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

65

Los Teignos, des vidéos comme celle de l'atonalité, tu peux en poster beaucoup plus. Tout simplement génial. La démonstration (exercice autour des 13:30) est évocatrice, de ce que, pour moi, peut donner comme sentiment, l'art moderne. Et je parle de sentiment ou de ressenti, parce que je n'ai pas les outils intellectuels pour décliner ces sensations : tel que "ils se foutent de ma gueule"...:) Des trucs comme Jeff Koons => http://archeologue.over-blog.com/article-20774453.html

 

Mais la musique Atonale c'est aussi, les BO de Leonard Rosenmann (La planète des Singes, ou bien le Seigneur des Anneaux (le film d'animation), musique qui pour moi apporte une force incroyable.

https://www.youtube.com/watch?v=fhJZY-ePsvg

 

Oui revenons avec des notions du passé avec https://www.youtube.com/watch?v=AT18OJEPU9Q

La musique de film donne parfois d'excellent exemple d'essai, sans complexe :

La musique de Christopher Young

https://www.youtube.com/watch?v=o1Z-tQDHprE

 

 

 

https://soundcloud.com/boba77

66
Citation de Los :
C'est clair qu'il est bon le bougre : on n'arrive pas au Collège de France par hasard. ;)

Tout cela me fait dire que si l'auteur du Point Culture bossait avec le madrigaliste, le mélange des deux donnerait peut-être la formule idéale. ;)


Tu veux dire : le Speedy multiplié par le Musicologue ?
Oulala !
Je pencherais plutôt pour le Collégien (de France) qui ferait sûrement du super boulot en travaillant avec un vidéaste un peu dégourdi...
(Je parle de son propos autour de la musique 'classique'. Quant à sa façon de présenter la musique contemporaine, il y a vraiment trop de mauvaise foi, tout de même. Il serait assez facile - mais fastidieux - de la démontrer, et démonter, mais ça n'intéresse personne ici. Passons.)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

67
Citation de Los :
Citation :
Bonne pioche !
Évidemment, on pourrait dire que ça peut manquer de commentaires explicatifs... Mais ça nous évite les balivernes au moins !
Ça a en tout ça l'intérêt de mettre directement en contact avec la réalité - diverse, multiple - des musiques des époques passées. Mais leurs origines peuvent bien être anciennes, l'émotion (si émotion il doit y avoir) ressentie à leur écoute sera, elle, à chaque fois, actuelle.


Oui mais voilà, contrairement à ce que suggère le titre, ce n'est certainement pas une histoire de la musique mais une anthologie dont on ne peut profiter pleinement qu'après avoir précisément lu une histoire de la musique. Les extraits d'oeuvres ont beau être intéressants, ça laisse tous les néophytes à la porte, sans aucune perspective de comprendre quoi que ce soit. Et du coup, le propos n'est pas critiquable vu qu'il n'y a aucun propos.

Je précise que l'histoire est une science et que, même lorsqu'elle s'applique à l'art, elle n'a pas à utiliser le vecteur de l'émotion pour tenir le moindre propos.
...................

Perso, je préfère donc les balivernes à l'anthologie dont il n'y a rien à tirer si ce n'est de l'émotion. Les balivernes se discutent là où l'émotion est une voie sans issue intellectuelle : c'est le diktat de la subjectivité. ...........


Tu as évidemment raison au sujet de cette compilation (d'extraits !) ; c'est seulement que l'hystérique du "point culture" m'avait tellement exaspéré.... que j'avais besoin de me rafraîchir la tête...
;)

Comme je l'ai dit (je le répète), ce qui est dommage ici, ce n'était pas des "bêtises" à proprement parler, mais cette façon de se défiler au moment où il y avait quelque chose de vraiment intéressant à faire comprendre. Cette façon de dire "vous êtes trop cons pour que j'essaye de vous expliquer"...
On trouve ça ici aussi trop souvent - ces remarques du genre "oh doucement ici c'est des débutants faut pas leur dire des trucs trop pointus etc."
Traduction : "ne leur apprenez que les choses qu'ils savent déjà" (oui je caricature !)

Lorsque j'enseignais j'avais ce principe : "Tu sais le faire ? Oui ? Alors parfait : on passe à plus fort plus dur"...
dans la mesure où j'estimais la capacité de l'élève, bien sûr. Mais, mis à part face à l'infime quantité d'obtus statistiquement inévitable, je faisais quasiment toujours, d'abord, confiance à l'intelligence et à l'envie d'avancer plus loin...

(Mais v'la que je raconte ma vie ! Oh il se fait tard...)
;)

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/