réactions au dossier Le film du dimanche : Introduction à la musique "classique"
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Alors je viens de voir cette vidéo, et il est écrit que Verdi est italien, né à Roncole en 1813, et sous le drapeau français, qu'à cette époque Roncole faisait parti de l'empire français
voili pourquoi le drapeau français, après c'est peut être faux j'en ai aucune idée... mais ça justifie sont choix de coller un drapeau français à Verdi.
Sinon j'ai beaucoup apprécié ce point culture, n'en déplaise aux connaisseurs (bon quand on aime et qu'on connait je comprends qu'on puisse être déçue
) , mais pour un néophyte comme moi, qui ne supporte pas :
la musique classique, le metal et la musique "progressive" en général,
(moi c'est la soul, le funk, le blues le jazz le reggae ...
)
j'ai appris, je me suis bien marré, ça m'a donné envie de revoir Amadeus. Pour mon cas, voici un bon document 'thérapique'...
Merki et encore encore encore
EDIT : je viens de me farcir la vidéo sur l'atonalisme, (super merci, super intéressant, et je n'y connais rien pourtant dans ce type de zik, le nom des compositeurs, ne m'évoques que des portes de salles de solfège dans les écoles de musiques). Je sais pas si c'est trop pointu Los Teignos, mais maintenant j'aurai des arguments si on vient me faire chier avec du free Jazz...
Oui mais voilà, contrairement à ce que suggère le titre, ce n'est certainement pas une histoire de la musique mais une anthologie dont on ne peut profiter pleinement qu'après avoir précisément lu une histoire de la musique. Les extraits d'oeuvres ont beau être intéressants, ça laisse tous les néophytes à la porte, sans aucune perspective de comprendre quoi que ce soit. Et du coup, le propos n'est pas critiquable vu qu'il n'y a aucun propos.
Je précise que l'histoire est une science et que, même lorsqu'elle s'applique à l'art, elle n'a pas à utiliser le vecteur de l'émotion pour tenir le moindre propos. Il s'agit de relier des faits entre eux à la lueur d'un contexte.
Bref, même si je comprends toutes les critiques qu'on peut adresser au Point Culture et en partage de nombreuses, il a au moins le mérite de ne pas refuser l'obstacle quitte à dire mal les choses, faire des erreurs. Au moins il essaye : si je demande à Socrate ce qu'est la musique, j'espère bien qu'il ne va pas me passer un disque en me disant : "c'est ça" comme le fait la vidéo postée par Fak0u. Car je n'ai besoin de personne pour m'acheter une compilation chez un disquaire. Si mon fils me demande qui était Louis IV, je ne lui montre pas une photo de Versailles en croyant avoir fait le job.
Perso, je préfère donc les balivernes à l'anthologie dont il n'y a rien à tirer si ce n'est de l'émotion. Les balivernes se discutent là où l'émotion est une voie sans issue intellectuelle : c'est le diktat de la subjectivité. Et je souhaite bien de la chance à celui qui pourrait découvrir la musique atonale justement, sans se sentir exclu, rien qu'avec une compilation.
Pour ma part, je suis tombé là-dessus : c'est plus intéressant mais c'est aussi dans la caricature de ce que le grand public peut reprocher aux tentatives de vulgarisation. C'est très ampoulé dans la forme et distant dans le fond : on a l'impression que l'auteur veut surtout nous montrer qu'il connait plein de choses sans vouloir nous en donner trop facilement les clés.
Voilà, pas plus satisfaisant que le Point Culture pour d'autres raisons. Tout reste à faire donc.
Tu veux dire : le Speedy multiplié par le Musicologue ?
Oulala !
Je pencherais plutôt pour le Collégien (de France) qui ferait sûrement du super boulot en travaillant avec un vidéaste un peu dégourdi...
(Je parle de son propos autour de la musique 'classique'. Quant à sa façon de présenter la musique contemporaine, il y a vraiment trop de mauvaise foi, tout de même. Il serait assez facile - mais fastidieux - de la démontrer, et démonter, mais ça n'intéresse personne ici. Passons.)
Tu as évidemment raison au sujet de cette compilation (d'extraits !) ; c'est seulement que l'hystérique du "point culture" m'avait tellement exaspéré.... que j'avais besoin de me rafraîchir la tête...
Comme je l'ai dit (je le répète), ce qui est dommage ici, ce n'était pas des "bêtises" à proprement parler, mais cette façon de se défiler au moment où il y avait quelque chose de vraiment intéressant à faire comprendre. Cette façon de dire "vous êtes trop cons pour que j'essaye de vous expliquer"...
On trouve ça ici aussi trop souvent - ces remarques du genre "oh doucement ici c'est des débutants faut pas leur dire des trucs trop pointus etc."
Traduction : "ne leur apprenez que les choses qu'ils savent déjà" (oui je caricature !)
Lorsque j'enseignais j'avais ce principe : "Tu sais le faire ? Oui ? Alors parfait : on passe à plus fort plus dur"...
dans la mesure où j'estimais la capacité de l'élève, bien sûr. Mais, mis à part face à l'infime quantité d'obtus statistiquement inévitable, je faisais quasiment toujours, d'abord, confiance à l'intelligence et à l'envie d'avancer plus loin...
(Mais v'la que je raconte ma vie ! Oh il se fait tard...)
Anonyme
Citation de didas_94 :
Oui,
une bien grosse boulette est Verdi avec son drapeau Français. Mais bon on aurait bien aimer l'avoir...
Alors je viens de voir cette vidéo, et il est écrit que Verdi est italien, né à Roncole en 1813, et sous le drapeau français, qu'à cette époque Roncole faisait parti de l'empire français
voili pourquoi le drapeau français, après c'est peut être faux j'en ai aucune idée... mais ça justifie sont choix de coller un drapeau français à Verdi.
Sinon j'ai beaucoup apprécié ce point culture, n'en déplaise aux connaisseurs (bon quand on aime et qu'on connait je comprends qu'on puisse être déçue
) , mais pour un néophyte comme moi, qui ne supporte pas :la musique classique, le metal et la musique "progressive" en général,
(moi c'est la soul, le funk, le blues le jazz le reggae ...
) j'ai appris, je me suis bien marré, ça m'a donné envie de revoir Amadeus. Pour mon cas, voici un bon document 'thérapique'...
Merki et encore encore encore
EDIT : je viens de me farcir la vidéo sur l'atonalisme, (super merci, super intéressant, et je n'y connais rien pourtant dans ce type de zik, le nom des compositeurs, ne m'évoques que des portes de salles de solfège dans les écoles de musiques). Je sais pas si c'est trop pointu Los Teignos, mais maintenant j'aurai des arguments si on vient me faire chier avec du free Jazz...
[ Dernière édition du message le 07/12/2015 à 22:37:42 ]
patrick_g75
9365
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
patrick_g75
9365
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
citation
Sinon j'ai beaucoup apprécié ce point culture, n'en déplaise aux connaisseurs (bon quand on aime et qu'on connait je comprends qu'on puisse être déçue)
----------------@clerks999
Bon, je suppose que, les motivations toutes personnelles des uns et des autres, de s'intéresset à ceci ou cela, elles ne sont pas très importantes... Cependant, comme les miennes ont été évoquées ici à deux ou trois reprises déjà, je me sens obligé à cette petite mise au point : le "point culture" dont il est ici question m'est grave sorti par les naseaux, en effet, non pas parce qu'il ne m'apprenait rien, mais parce que j'ai estimé qu'il ne pouvait rien apprendre de correct à personne.
Mais, bon, il semble qu'il a trouvé son public...
Alors, qu'il aille en paix !
Sinon j'ai beaucoup apprécié ce point culture, n'en déplaise aux connaisseurs (bon quand on aime et qu'on connait je comprends qu'on puisse être déçue
) ----------------@clerks999
Bon, je suppose que, les motivations toutes personnelles des uns et des autres, de s'intéresset à ceci ou cela, elles ne sont pas très importantes... Cependant, comme les miennes ont été évoquées ici à deux ou trois reprises déjà, je me sens obligé à cette petite mise au point : le "point culture" dont il est ici question m'est grave sorti par les naseaux, en effet, non pas parce qu'il ne m'apprenait rien, mais parce que j'ai estimé qu'il ne pouvait rien apprendre de correct à personne.
Mais, bon, il semble qu'il a trouvé son public...
Alors, qu'il aille en paix !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Anonyme
Ben j'aime bien, apprendre pas correctement... 
THOMAS charette
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patrick_g75
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Los Teignos
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Citation :
Bonne pioche !
Évidemment, on pourrait dire que ça peut manquer de commentaires explicatifs... Mais ça nous évite les balivernes au moins !
Ça a en tout ça l'intérêt de mettre directement en contact avec la réalité - diverse, multiple - des musiques des époques passées. Mais leurs origines peuvent bien être anciennes, l'émotion (si émotion il doit y avoir) ressentie à leur écoute sera, elle, à chaque fois, actuelle.
Oui mais voilà, contrairement à ce que suggère le titre, ce n'est certainement pas une histoire de la musique mais une anthologie dont on ne peut profiter pleinement qu'après avoir précisément lu une histoire de la musique. Les extraits d'oeuvres ont beau être intéressants, ça laisse tous les néophytes à la porte, sans aucune perspective de comprendre quoi que ce soit. Et du coup, le propos n'est pas critiquable vu qu'il n'y a aucun propos.
Je précise que l'histoire est une science et que, même lorsqu'elle s'applique à l'art, elle n'a pas à utiliser le vecteur de l'émotion pour tenir le moindre propos. Il s'agit de relier des faits entre eux à la lueur d'un contexte.
Bref, même si je comprends toutes les critiques qu'on peut adresser au Point Culture et en partage de nombreuses, il a au moins le mérite de ne pas refuser l'obstacle quitte à dire mal les choses, faire des erreurs. Au moins il essaye : si je demande à Socrate ce qu'est la musique, j'espère bien qu'il ne va pas me passer un disque en me disant : "c'est ça" comme le fait la vidéo postée par Fak0u. Car je n'ai besoin de personne pour m'acheter une compilation chez un disquaire. Si mon fils me demande qui était Louis IV, je ne lui montre pas une photo de Versailles en croyant avoir fait le job.
Perso, je préfère donc les balivernes à l'anthologie dont il n'y a rien à tirer si ce n'est de l'émotion. Les balivernes se discutent là où l'émotion est une voie sans issue intellectuelle : c'est le diktat de la subjectivité. Et je souhaite bien de la chance à celui qui pourrait découvrir la musique atonale justement, sans se sentir exclu, rien qu'avec une compilation.
Pour ma part, je suis tombé là-dessus : c'est plus intéressant mais c'est aussi dans la caricature de ce que le grand public peut reprocher aux tentatives de vulgarisation. C'est très ampoulé dans la forme et distant dans le fond : on a l'impression que l'auteur veut surtout nous montrer qu'il connait plein de choses sans vouloir nous en donner trop facilement les clés.
Voilà, pas plus satisfaisant que le Point Culture pour d'autres raisons. Tout reste à faire donc.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 08/12/2015 à 11:14:57 ]
patrick_g75
9365
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Cher Los Teignos,
Je reviendrai sur la matière de ton message, non seulement très intéressant, mais aussi présentant des principes (ce que doit être l'histoire) auxquels j'adhère... des deux mains, si je peux oser le dire ainsi !
Sinon, cette façon de discourir dans ce point sur l'Histoire de la musique (dans cette vidéo) ... c'est pour moi presqu'aussi insupportable que celle de Speedy Machin. Pour d'autres raisons, en effet.
Là, c'est le genre "frais émoulu" de ses études de Musicologie, pédant à souhait (d'un genre que j'ai rencontré en vrai, en un autre temps ...) - mais qui, pourtant, réussit l'exploit de passer tout un madrigal de Gesualdo sans évoquer un seul instant le chromatisme !
Passons.
Et soyons charitables : non, ce n'est pas évident de trouver la "bonne distance", quand on veut produire de "bons" documents audiovisuels sur ce sujet.
A plus.
Je reviendrai sur la matière de ton message, non seulement très intéressant, mais aussi présentant des principes (ce que doit être l'histoire) auxquels j'adhère... des deux mains, si je peux oser le dire ainsi !
Sinon, cette façon de discourir dans ce point sur l'Histoire de la musique (dans cette vidéo) ... c'est pour moi presqu'aussi insupportable que celle de Speedy Machin. Pour d'autres raisons, en effet.
Là, c'est le genre "frais émoulu" de ses études de Musicologie, pédant à souhait (d'un genre que j'ai rencontré en vrai, en un autre temps ...) - mais qui, pourtant, réussit l'exploit de passer tout un madrigal de Gesualdo sans évoquer un seul instant le chromatisme !
Passons.
Et soyons charitables : non, ce n'est pas évident de trouver la "bonne distance", quand on veut produire de "bons" documents audiovisuels sur ce sujet.
A plus.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
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THOMAS charette
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Los Teignos
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patrick_g75
9365
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Los Teignos
9782
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
C'est clair qu'il est bon le bougre : on n'arrive pas au Collège de France par hasard.
Tout cela me fait dire que si l'auteur du Point Culture bossait avec le madrigaliste, le mélange des deux donnerait peut-être la formule idéale.
Tout cela me fait dire que si l'auteur du Point Culture bossait avec le madrigaliste, le mélange des deux donnerait peut-être la formule idéale.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
didas_94
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
patrick_g75
9365
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Los :
C'est clair qu'il est bon le bougre : on n'arrive pas au Collège de France par hasard.
Tout cela me fait dire que si l'auteur du Point Culture bossait avec le madrigaliste, le mélange des deux donnerait peut-être la formule idéale.
Tu veux dire : le Speedy multiplié par le Musicologue ?
Oulala !
Je pencherais plutôt pour le Collégien (de France) qui ferait sûrement du super boulot en travaillant avec un vidéaste un peu dégourdi...
(Je parle de son propos autour de la musique 'classique'. Quant à sa façon de présenter la musique contemporaine, il y a vraiment trop de mauvaise foi, tout de même. Il serait assez facile - mais fastidieux - de la démontrer, et démonter, mais ça n'intéresse personne ici. Passons.)
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patrick_g75
9365
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Los :
Citation :Bonne pioche !
Évidemment, on pourrait dire que ça peut manquer de commentaires explicatifs... Mais ça nous évite les balivernes au moins !
Ça a en tout ça l'intérêt de mettre directement en contact avec la réalité - diverse, multiple - des musiques des époques passées. Mais leurs origines peuvent bien être anciennes, l'émotion (si émotion il doit y avoir) ressentie à leur écoute sera, elle, à chaque fois, actuelle.
Oui mais voilà, contrairement à ce que suggère le titre, ce n'est certainement pas une histoire de la musique mais une anthologie dont on ne peut profiter pleinement qu'après avoir précisément lu une histoire de la musique. Les extraits d'oeuvres ont beau être intéressants, ça laisse tous les néophytes à la porte, sans aucune perspective de comprendre quoi que ce soit. Et du coup, le propos n'est pas critiquable vu qu'il n'y a aucun propos.
Je précise que l'histoire est une science et que, même lorsqu'elle s'applique à l'art, elle n'a pas à utiliser le vecteur de l'émotion pour tenir le moindre propos.
...................
Perso, je préfère donc les balivernes à l'anthologie dont il n'y a rien à tirer si ce n'est de l'émotion. Les balivernes se discutent là où l'émotion est une voie sans issue intellectuelle : c'est le diktat de la subjectivité. ...........
Tu as évidemment raison au sujet de cette compilation (d'extraits !) ; c'est seulement que l'hystérique du "point culture" m'avait tellement exaspéré.... que j'avais besoin de me rafraîchir la tête...
Comme je l'ai dit (je le répète), ce qui est dommage ici, ce n'était pas des "bêtises" à proprement parler, mais cette façon de se défiler au moment où il y avait quelque chose de vraiment intéressant à faire comprendre. Cette façon de dire "vous êtes trop cons pour que j'essaye de vous expliquer"...
On trouve ça ici aussi trop souvent - ces remarques du genre "oh doucement ici c'est des débutants faut pas leur dire des trucs trop pointus etc."
Traduction : "ne leur apprenez que les choses qu'ils savent déjà" (oui je caricature !)
Lorsque j'enseignais j'avais ce principe : "Tu sais le faire ? Oui ? Alors parfait : on passe à plus fort plus dur"...
dans la mesure où j'estimais la capacité de l'élève, bien sûr. Mais, mis à part face à l'infime quantité d'obtus statistiquement inévitable, je faisais quasiment toujours, d'abord, confiance à l'intelligence et à l'envie d'avancer plus loin...
(Mais v'la que je raconte ma vie ! Oh il se fait tard...)
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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