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PA4X POUR QUI?

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Sujet de la discussion PA4X POUR QUI?
PA4X POUR QUI?
1/ ce n'est pas un produit MIDI il suffit d'aller aux dernières pages du manuel pour s'apercevoir qu'il manque les implémentations midi ( SYSEX )les produits PRO en ont tous des dizaines de pages.
Donc pas de possibilité de commandes clavier, de l'harmoniseur (TC ELICON)et tout le reste....
2/ sortie vidéo obsolète et de mauvaise qualité ( obligé d'acheter un convertisseur pour attaquer un écran d'ordi )
3/ des trucs qui ne servent à rien, genre deux players pour des DJ que nous ne sommes pas, et puis même, les DJ, même amateurs, ont d'autres outils bien plus performants.
4/ des mémorisations (SONGBOOK) qui vont chercher des styles ou des songs, donc mémoire à la première mesure et sur tout le morceau, alors que le contraire, des fichiers qui vont chercher des mémoires, aurait permis d'appeler des mémoires quand on veut dans le morceau.
Les techniciens Korg semble savoir tout ça, c'est pour cela qu'il ne répondent à aucun courrier, et au téléphone ils se dérobent en disant que c'est un produit GRAND PUBLIC.
C'est un peu fort de leur part d'annoncer un produit PROFESSIONNEL au même prix de produits d'autres marques qui ont tout ça.
2
En dehors des fonctions manquantes ou foireuses que tu cites, les Korg PA quel que soit le modèle ont je trouve un très mauvais rapport qualité prix.
Je viens de tester (uniquement les sons) en magasin un PSR s770 à coté d'un PA900 qui coute presque le double, le Korg fait vraiment pale figure en face du Yamaha.

[ Dernière édition du message le 03/02/2017 à 20:10:43 ]

3
C'est ca et ma belle mere elle fait du ski en slip par -10!

Non mais serieux c'est quoi l'idee?
Demonter korg?
Ca va etre dur va falloir etre un peu plus convaincant que ca hein!:bravo:
4
Citation de riffon :
..Je viens de tester (uniquement les sons) en magasin un PSR s770...

Moi aussi, à côté d'un kazoo qui sonnait mille fois mieux!!!

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

5
Désolé de vous faire rager les gars !

Mais réaction somme toute compréhensible de celui qui a douillé pour s'offrir son joujou et qui ne peut raisonnablement pas complètement accepter l'idée de s'etre fait un peu entuber au niveau rapport qualité prix, mais comme tout ça passe avec le temps.

(Aucun souci avec Korg, j'apprécie énormément mon Triton et mon Krome).


https://www.youtube.com/watch?v=PRcenHXWfjY !!!!!! Pour les Sax, ils ont samplé des canards ?
(démo INTERNE du PA4x donc pas d'excuses, 2900 euros !!!!), ce que je faisais avec mon Casio Ctk il y'a vingt ans sonnait mieux que ça !

Encore un peu de PA4x, toujours de la démo song interne,
https://www.youtube.com/watch?v=IKX46o8E2zM
https://www.youtube.com/watch?v=K8MZI4TT6GQ
A moins d'avoir de la m..de dans les oreilles, ça donne vraiment pas envie pour 2900 euros !!!!


Pour terminer de façon un plus constructive, voici pour ceux qui seraient sur le point de balancer leur argent par la fenetre avec un Korg PA, la démo interne du Yamaha PSR s770 qui coute dans les 1000 euros.
https://www.youtube.com/watch?v=WFunjm9qdUI (qualité audio de la video pourtant pas terrible, mais c'est suffisant pour enterrer les PA).
Et une autre pas très bonne non plus, mais avec plus de gain,
https://www.youtube.com/watch?v=LENMcgiw41U (entre autres, superbes guitares à partir de la minute 2.55)

Pour les plus petits budgets (600 euros), avec moins de sons, d'effets et simulations d'amplis, le s670 en fait déjà pas mal,
https://www.youtube.com/watch?v=aIt6seAqnvw


[ Dernière édition du message le 06/02/2017 à 17:53:33 ]

6
1-personne n'enrage:bravo:

Dans la vie il y a 2 sortes de gens:
1-ceux qui ecoutent les démos
2-ceux qui jouent des intruments dont ils parlent.

Il s'avère que j'ai chez moi un psr s970 (donc encore meilleur que les modeles dont tu parles) et un PA4X.
Et bien non ca ne marche pas comme tu le dis.
Le PA4X a bien des qualités sonores que tu ne trouves pas chez yamaha meme si yamaha c'est bien aussi.

Mais ne t'inquietes pas,t'es pas obligé d'acheter un PA4X,tu peux acheter un petit yamaha pas cher et penser qu'il dechire sa mere d'un point de vue sonore.
Tu peux aussi rever que nous les possesseurs de PA4X on pleure de tristesse tout les soirs devant notre Korg en pensant qu'on aurait du t'ecouter et acheter un petit psr qui sonne tellement mieux pour le prix au lieu de se faire entuber.:bravo:
Oh rage,oh desespoir!
L'important c'est que tu sois convaincu de tes théories,et que ca te fasse du bien,surtout si le PA4X est a un tarif trop elevé pour ton budget!;)


7
On peut faire ça avec un PSR, en utilisant un style qu'on a créé sans utiliser de logiciel externe?
-je détaille : accompagnement qui change complètement selon le type d'accord (0'41")
Changement de tempo selon la variation (1'33")
Break déclenché par un appui rapide des notes, activé par un STS précis (1'26")
Va écouter quelques démos que j'ai faites avec mon vieux PA2X, et cherche l'équivalent avec des PSR/Tyros. Ou plutôt ne cherche pas, je l'ai fait pour toi : y'en n'a pas.


"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

8
Citation :
Le PA4X a bien des qualités sonores que tu ne trouves pas chez yamaha meme si yamaha c'est bien aussi.

Je remets la démo funk car ça illustre bien mon propos, et que c'est entre autres genres, une musique que je joue,
https://www.youtube.com/watch?v=PRcenHXWfjY
Pour résumer, tous les instruments que j'entends: batterie, basse, orgue, guitare, cuivres, saxophone(ça fait peur), sonnent mieux sur le Psr770 qui coute quasi le tiers du PA4x !!!

A part les pianos électriques, rien ne me donne spécialement envie sur un PA par rapport au Psr.
Les synthés, on ne peut pas juger, ce sont deux "couleurs sonores" différentes entre les deux claviers.

Pour moi le sujet c'est le rapport qualité prix et rien d'autre, on peut bien évidemment s'éclater et faire de la bonne musique avec un PA, mais son prix de vente est beaucoup trop élevé, c'est ça que je dis.




(D'un point de vue sonore, il n'y a pas de différence entre un s770 et s970, ça se joue sur les fonctions/options supplémentaires sur le 970, d'ou l'excellent rapport qualité prix du 770)

[ Dernière édition du message le 07/02/2017 à 21:07:31 ]

9
@Galetouille

J'ai d'abord cru que ton post avec la video ne m'était pas destiné, mais en fait si, j'avais mal interprété.

En fait, en écoutant ta video je me rends compte que le "dialogue de sourds" entre nous vient du fait qu'on n'a pas du tout les meme références musicales et du coup je pense aussi pas la meme "perspective" de comment tel ou tel instrument doit sonner.
D'ou le gros "décalage"/malentendu !


ps: j'aurais peut etre du le préciser avant mais je n'utilise pas les fonctions d'arrangement, le Psr pour moi est juste un expandeur, une "boite à sons", c'est vraiment un usage "détourné".

[ Dernière édition du message le 07/02/2017 à 21:23:03 ]

10
Riffon:
D'un point de vue sonore il y a des differences entre le 770 et le 970.
(Tu t'es permis plus haut dans le sujet de maniere pas tres sympa de dire que pour trouver un pa mieux faut vraiment avoir de la m....dans les oreilles,moi je te repond qu'avant d'affirmer faut pas avoir de la m..dans les yeux et savoir glaner les infos dispo chez les fabricants)

Regardes les fiches techniques donc entre le 770 et le 970 sur le nombre de sons differents qu'a le 970 en plus (pas mal d'echantillons solos de qualité notamment) et puis sur les effets VCM absents du 770. (Si techniquement les effets VCM ca te parle,tu saisis pourquoi le 770 a quelques soucis par rapport au 970,surtout sur les guitares)

Je le sais parce que cela a notamment motivé mon choix d'achat entre les 2.
Tu sembles si sur de ce que tu defend,et surtout tu sembles t'amuser a affirmer avec beaucoup de plaisir et un peu de provoc combien tu es content selon toi de payer moins cher pour un meilleur son,et combien korg est un peu naze en gros (enfumge sonore largué par yamaha pour beaucoup moins cher)
Pourtant a te lire il est assez clair que beaucoup de choses t'echappent et rendent ton argumentation obsolète (surtout dans tes certitudes pardon je ne dis pas cela méchamment mais bon):

Notamment la maitrise technique des fonctions creatives d'un pa4x qui te permettent de faire sonner toi meme mieux l'instrument a ta main,ensuite l'adequation entre la qualité du toucher et l'expression des sons,la ou justement yamaha est absolument largué sur les touchers mediocres des PSR.
Je pense que tu ne mesures meme pas le travail que te propose un PA4X pour le faire sonner tres realiste.


Si tu joue d'un PSR 770,puis que tu mets les mains sur un PA4X juste apres a moins d'etre manchot tu comprends bien la difference entre les 2.
J'ai pu le faire directement chez moi.
Mais c'est sur que si tu les utilises comme boite a sons en regardant les demos sur utube forcement ces aspects la t'échappent.
Sois juste un peu plus mesuré dans tes affirmations sur la mediocrité des korg par rapport a yamaha des lors que tu n'as pas conscience de leurs capacités techniques.
Tu as le droit de preferer l'un a l'autre,mais de la a descendre korg comme tu le fais ca en devient dommage et peu crédible.

Pour conclure:
Mon PSR 970,je viens juste de le vendre en fait,il est parti comme un bon clavier qu'il est,mais le PA4X m'offre une dynamique et une expression plus pointue que le yamaha ne peut pas saisir,ou alors il faut monter sur le TYROS.

Mais de toute facon,si tu trouves qu'un vieux casio CTK d'il y a 20 ans sonne quelquefois mieux qu'un korg (comme tu l'as dit) c'est normal que pour toi tout soit possible icon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 08/02/2017 à 12:32:54 ]

11
Citation de riffon :
...je me rends compte que le "dialogue de sourds" entre nous vient du fait qu'on n'a pas du tout les meme références musicales...
je n'utilise pas les fonctions d'arrangement...


OK donc je poste une seule vidéo, uniquement pour sa représentativité de la souplesse de programmation des PA, et avec ça tu connais mes goûts musicaux? Tu délires.

J'ai joué dans un groupe fusion/hard, dans un groupe de séga (réunionnais), je gagne ma vie en faisant des baluches, je mets en ligne des reprises de Jarre, et chez moi je joue aussi du funk, du jazz et du classique. Et toi t'es tellement malin qu'en entendant un cover de feuilleton des années 70 t'avais deviné tout ça?

T'avais aussi deviné que je trouve super malin d'acheter un arrangeur à 3000€, dont le prix est majoritairement du à la qualité du clavier, aux fonctions d'accompagnement automatique et d'édition, pour s'en servir en expandeur, alors qu'on trouve des banques de sons bien supérieures pour bien moins cher?

Décidément Audiard avait raison...

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

12
:bravo:
13
Citation :
ps: j'aurais peut etre du le préciser avant mais je n'utilise pas les fonctions d'arrangement, le Psr pour moi est juste un expandeur, une "boite à sons", c'est vraiment un usage "détourné".

Acheter un arrangeur pour ne pas utiliser les fonctions d'arrangement mais comme boîte à sons, fallait oser !
J'ai joué pendant des années sur arrangeur, puis je suis passé aux workstations et synthés purs. Je suis revenu sur un PSR S970, j'ai vu un énorme décalage sonore entre le PSR et mes autres claviers, qui fait que je l'ai revendu tout de suite.
Franchement, si c'est juste un expandeur que tu veux, faut prendre autre chose qu'un PSR !

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

14
Bah et encore a la limite qu'il fasse ce qu'il veut mais qu'il ne prenne pas les acheteurs de PA pour des sourds!
15
C'est de ta faute tout ça ! Petit mea culpa de ma part tout de meme !

Tu me mets du Mireille Mathieu, Verschuren, dans ton profil et tu me fais écouter du "chapeau melon et bottes de cuir",comment veux tu que je devine que tu fais aussi du jazz, classique, funk etc....

Cela dit, c'est toi qui interprète mes propos dans le sens d'une quelconque hiérarchie entre genres musicaux et supposée "superiorité" de ma part.
Je ne parle que de références différentes (n'ayant pas les infos que tu donnes maintenant), je ne porte aucun jugement.
J'aime bien aussi Mireille Mathieu ("hello taxi"), l'accordeon (Vincent Peirani, Galliano), Miles, Hendrix ou Bartok sans faire de "classement".

Citation :
T'avais aussi deviné que je trouve super malin d'acheter un arrangeur à 3000€, dont le prix est majoritairement du à la qualité du clavier, aux fonctions d'accompagnement automatique et d'édition

Je préfère ça, c'est mieux que de comparer le Psr770 à un Kazoo comme argumentation.

Citation :
pour s'en servir en expandeur, alors qu'on trouve des banques de sons bien supérieures pour bien moins cher?

La c'est moi qui ai "fauté" puisque je n'ai pas tout dit, je travaille toute la journée sur pc avec des Vst, mais
je viens de me prendre le Psr pour me "reposer" de l'ordi de temps en temps, puisqu'on peut tout y faire (sequenceur/looper), et meme import de samples externes (wave/soundfont), point décisif pour moi, et ce que ne permet à priori pas un PA, mais stop, je repars dans la confrontation des deux marques!

Pour terminer je me permets de te déconseiller d'évoquer le bon mot d'Audiard à tout va, j'ai de longues années d'expérience des forums et je peux t'assurer que la grande majorité de ceux qui rapportent cette citation ne sont pas parmi les plus futés avec lesquels j'ai pu échanger, loin de la, ça discrédite plus qu'autre chose.

[ Dernière édition du message le 08/02/2017 à 13:17:35 ]

16
Oui enfin galetouille a aussi de longues annees d'experience de forum derriere lui,et se servir de ce simple fait pour appuyer le vide de ton propos ne te rend plus credible non plus.
Ce qui semble clair par contre dans le debat sur ces arrangeurs c'est:
1-que tu es absolument radical avec les korg,pourtant dans le fond tu ne maitrises pas grand chose des arrangeurs.
Un peu de retenue serait appreciable.

2-toi qui justement affirmes ta longue experience des forums,reflechis un peu et tu te rendras compte en lisant tes provocations que tu ressembles tout a fait au profil classique du troll provocateur qui a acheté un modele de clavier dont c'est pas le sujet (tres bien on est content) et qui vient expliquer dans le sujet d'un clavier concurrent qui ne le concerne pas qu'il est plus malin que les autres parce que gnagnagna lui au moins son modele c'est le meilleur gnagnagna.

3-que tu devrais passer un peu plus de temps dans les forums pour dire des choses et pointer ton avis de maniere plus cool,plutot qu'a faire des etudes sur la personalité de ceux qui citent Audiard!

[ Dernière édition du message le 08/02/2017 à 15:17:59 ]

17
J'avais oublié:
Citation :
je viens de me prendre le Psr pour me "reposer" de l'ordi de temps en temps, puisqu'on peut tout y faire (sequenceur/looper), et meme import de samples externes (wave/soundfont), point décisif pour moi, et ce que ne permet à priori pas un PA, mais stop, je repars dans la confrontation des deux marques!


Encore une belle preuve d'affirmatiion peremptoire et de meconnaissance des korg:
Un PA4X sample et edite de maniere tres poussee en interne comme aucun arrangeur Yamaha ne peut le faire!
Sans compter le sequencer tellement plus puissant que le yamaha.
Mais bon,au point ou tu en es on est plus a ca pres on va dire.:8O:

[ Dernière édition du message le 08/02/2017 à 15:30:09 ]

18
Citation :
2-toi qui justement affirmes ta longue experience des forums,reflechis un peu et tu te rendras compte en lisant tes provocations que tu ressembles tout a fait au profil classique du troll provocateur qui a acheté un modele de clavier dont c'est pas le sujet (tres bien on est content) et qui vient expliquer dans le sujet d'un clavier concurrent qui ne le concerne pas qu'il est plus malin que les autres parce que gnagnagna lui au moins son modele c'est le meilleur gnagnagna.

Tu te trompes, je ne suis absolument pas comme ça, je ne pense qu'à aider dans la mesure de mes connaissances.
Par contre je reconnais mes torts sur ce sujet, car juger des qualités d'un arrangeur exclusivement sur la qualité sonore des instruments est une erreur, mais ça compte un peu quand meme, non ? .
Ceci dit tu es incapable de reconnaitre l'évidence, à savoir que sur les instruments que je t'ai indiqué, le PA a de la peine par rapport au Psr. Un peu de bonne foi serait appréciable.


Pour le sampleur dans le PA, super, meme chose pour les possibilités d'édition des sons supérieures à celles des Psr,sincèrement ravi de l'apprendre.


Pour les Psr, les quelques sons en plus et les VCM sur le s970 pour moi ne justifient absolument pas l'énorme différence de prix avec le s770.


Sur le sujet "Audiard" tu sembles approuver quelqu'un qui dans un forum traite littéralement les gens de cons, je ne t'ai pas encore lu demander de ce coté la "un peu de retenue" dans quelque post que ce soit. A moins que tu ne trouves ça "cool" comme attitude?
Je te laisse à ton intelligence et ta conscience.
Concernant "la psychologie", c'est sincèrement ce que j'ai remarqué par experience, autrement dit c'est pas parce qu'on cite du Audiard qu'on en est pas un, ce serait trop facile.
Je ne veux juger définitivement personne, mais c'est pas bon signe....



[ Dernière édition du message le 08/02/2017 à 18:11:33 ]

19
1-je ne crois pas que commencer dans tes premiers messages par expliquer que ceux qui ne trouvent pas que yamaha sonne mieux que korg ont de la m...,dans les oreilles soit une bonne base pour ne pas te faire reprendre forcement.

2-Et c'est quand même vrai que tu oses tout!:-D

3-reveillles toi avec tes demos:
Pendant que tu achetes ton psr juste a l'utiliser comme expandeur,moi quii suis fan d'arrangeurs depuis petit j'ai eu tout les haut de gamme yamaha et korg depuis des années.
C''est a dire que je les joue chez moi ou en piano bar,les compare chez moi ou a l'exterieur sur des sonos.
J'ai travaillé des heures a les triturer dans ma vie pour les faire sonner au mieux,je connais les differences techniques et de structure entre ces 2 marques ..etc etc
Et je ne suis pas le seul ici.
Et tu sais quoi?
Aucune marque n'est superieure a l'autre dans le fond,il y a des orientations mais c'est du bon matos.
Pour le grand public,yamaha sonnera plus facilementt au premier abord.
Korg par contre est moins lisse,plus sale avec plus de grain.
Et quand tu sais faconner un PA4X tu arrives a un son tres dynamique et vivant,plus authentique dans l''esprit "live"en soiree que yamaha.
Sauf que ca tu ne le comprendras jamais dans tes videos.
De nombreux pros travaillent avec des PA korg,tu crois que s'ils ont fait le choix korg c'est parce qu'ils savent moins que toi ce qui sonne bien ou pas?

Alors arretes un peu avec tes demos sur ton ordi,ca devient risible a un moment et surtout avec tes provocations tu manques beaucoup d'humilité, surtout que tu n'y connnait pas grand chose en arrangeurs c'est assez clair a te lire.
Le plus drole c'est quand tu affirmes que tu essaie d'aider les gens.
Tu veux avec ta méconnaissance des arrangeurs aider les idiots pour qu'ils n'achetent pas de korg et fassent comme toi c'est ca?
:oo:

[ Dernière édition du message le 08/02/2017 à 21:07:45 ]

20
Citation de riffon :
...Tu me mets du Mireille Mathieu, Verschuren dans ton profil...

Sans oublier Bézu et C.Jérôme!:mdr:

Bon courage totounet, moi je balance la spontex. ;)

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

21

C'est pas bien grave tout ça les gars ! Finalement vous etes plus couillons que méchants, bonne continuation.
22
Vaut mieux ca que d'etre plus mechant que couillon non?;)

[ Dernière édition du message le 08/02/2017 à 21:32:52 ]

23
maintenant que vous avez réglé vos comptes je tiens à vous dire que vous êtes égarés tout les deux car le sujet n'était la qualité sonore de l'un ou de l'autre. C'est dommage d'entendre vos propos de chiffonniers sur ces notions de sons alors que vous zappez complètement sur les fonctions essentielles d'un instrument électronique. Pour moi un instrument électronique restera un instrument électronique au niveau son. Ce qu'a l'un, l'autre ne l'a pas et surtout ça ne remplacera jamais un instrument acoustique Par contre ces fonctions essentielles doivent respecter les fonctions midi et techniques modernes qu'on lui déclare, et avoir un SAV et service communication compétent. Ce qui n'est pas le cas de Korg en général. Le rapport qualité prix est justifié à ce niveau là, la discussion ne peut être qu'à ce niveau là.
En comparant ces critères on s'aperçoit que korg n'est pas dans les premiers,POINT
24
Mort de rire:
Expliques ca aux nombreux pros qui font de l'animation en étant payés avec un pa4x,qui gagnent de l'argent avec sans se plaindre.
Tu crées des sujets cassants,mais tu n'es pas tout le monde.
Vas voir ceux qui font de la bonne musique avec ce clavier,des pros aux amateurs eclairés,puis prends en de la graine pour l'exploiter au mieux toi meme.
Au moins tu perdras moins ton temps qu'a creer des sujets sur tes propres frustrations qui ne sont que les tiennes,tu n'es pas tout a toi tout seul.
A bon entendeur ;)

[ Dernière édition du message le 10/02/2017 à 22:39:41 ]

25
Citation de chrisolo65 :
...vous êtes égarés tout les deux car le sujet n'était la qualité sonore de l'un ou de l'autre. ...Par contre ces fonctions essentielles doivent respecter les fonctions midi et techniques modernes...

Le titre est "PA4X pour qui". A toi de choisir autre chose de plus adéquat.
Pour rappel, un arrangeur est de nos jours un instrument de musique dont la principale qualité, après la musicalité évidemment, est d'être autonome : séquenceur, harmoniseur vocal, accompagnement automatique, sampling...
Le pilotage à distance est quasiment une incongruité par rapport à la philosophie de l'instrument, et le MIDI presque un gadget.
D'ailleurs depuis que j'ai un PA1X je n'ai jamais vu quelqu'un se plaindre autant que toi de l'implémentation MIDI d'un arrangeur, alors qu'entre Audiofanzine, Audiokeys, KFC et Korg Forums, j'ai lu plusieurs milliers de messages. Y compris de gens très très compétents...

A ce sujet tu pourrais peut-être enregistrer une vidéo et partager ce que tu fais, ça nous mettrait forcément une grosse claque vu le niveau d'exigence que tu revendiques, et on comprendrai mieux ensuite pourquoi une implémentation MIDI complète est indispensable...

Entre parenthèses, le rendu de l'harmoniseur vocal de n'importe quel arrangeur est tellement mauvais, même par rapport à mon tout petit niveau, que ça fait longtemps que je sample mes choeurs moi même quand j'en veux des pas trop mauvais.



"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

[ Dernière édition du message le 11/02/2017 à 01:31:29 ]