Quel arrangeur choisir ?
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iTek
1161
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 09/08/2006 à 23:16:37Quel arrangeur choisir ?
Je pense que les deux meilleurs arrangeurs actuels sont le Tyros 2 et le Korg PAx1.
Alors lequel choisir ?
Y'a t-il un ou deux -spécialistes- qui puisse me le dire...et pourquoi ?
Merci
Alors lequel choisir ?
Y'a t-il un ou deux -spécialistes- qui puisse me le dire...et pourquoi ?
Merci
mataran
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 10/08/2006 à 11:46:21
PA1X vs Tyros...bonne question
Je possède un PA1X, c'est un instrument extraordinaire dont je ne me lasse pas mais....
je dois avouer quand même que le TYROS II le bat sur plusieurs points :
L'écran inclinable
La connectivité USB
en fait sur tout ce qui concerne les interfaces et l'ergonomie.
Pour la partie sonorité, c'est plus subjectif. Les sonorités KORG sont vraiment impressionnantes mais les sons Sax du Tyros sont meilleures par exemple et ainsi de suite.
Je ne changerai pas mon PA1X car j'ai beaucoup investi dans cette instrument.
Je pense que l'avantage du Yamaha est qu'il est plus récent et qu'il est justement la réponse du berger à la bergère en l'occurrence au PA1X. Le Tyros II est plus cher que le PA1X car plus récent. De plus on trouve des PA1X en occasion (pas beaucoup mais ça se trouve).
En conclusion, ce sont deux instruments fabuleux. A ce niveau de qualité, quelque soit le choix, ce sera un bon choix.
Je possède un PA1X, c'est un instrument extraordinaire dont je ne me lasse pas mais....
je dois avouer quand même que le TYROS II le bat sur plusieurs points :
L'écran inclinable
La connectivité USB
en fait sur tout ce qui concerne les interfaces et l'ergonomie.
Pour la partie sonorité, c'est plus subjectif. Les sonorités KORG sont vraiment impressionnantes mais les sons Sax du Tyros sont meilleures par exemple et ainsi de suite.
Je ne changerai pas mon PA1X car j'ai beaucoup investi dans cette instrument.
Je pense que l'avantage du Yamaha est qu'il est plus récent et qu'il est justement la réponse du berger à la bergère en l'occurrence au PA1X. Le Tyros II est plus cher que le PA1X car plus récent. De plus on trouve des PA1X en occasion (pas beaucoup mais ça se trouve).
En conclusion, ce sont deux instruments fabuleux. A ce niveau de qualité, quelque soit le choix, ce sera un bon choix.
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iTek
1161
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 10/08/2006 à 22:14:46
Héhé merci pour cette première info. Ce sont semble t-il deux machines assez fabuleuses. Malheureusement j'ai toujours du mal à comprendre comment fonctionne un arrangeur. Perso je compose et j'écris. Ma compo est de la compo " mélodique " - je veux dire la partie chantée de la chanson - sur laquelle je plaque un accord piano main gauche. Et là bien souvent je ne vais pas plus loin, ne sachant pas trop par quel arrangement complété. Un arrangeur travaille t-il justement à partir de cette mélodie+accord+style rythmique ?
Délicat en effet eu égard aux nombreuses possiblités du Tyros 2 et du PAx de se rendre compte de l'intérêt des deux bestioles lors d'un essai dans un magasin. Je m'en remets à vous pour davantage d'infos.
Merci
Délicat en effet eu égard aux nombreuses possiblités du Tyros 2 et du PAx de se rendre compte de l'intérêt des deux bestioles lors d'un essai dans un magasin. Je m'en remets à vous pour davantage d'infos.
Merci
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Emeraldbird1
93
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
4 Posté le 10/08/2006 à 22:39:25
Bonsoir iTek,
La philosophie d'un clavier arrangeur est dete proposer de nombreux "styles" et divers ensembles orchestraux prêts à l'emploi et directement exploitables pour t'aider dans ton inspiration que ça soit pour la composition ou pour l'accompagnement d'un chanteur.
Si j'ai bien compris, dans ton cas, tu auras juste à choisir ton style de musique et le tempo ensuite tu pourras profiter des "arrangements" de l'arrangeur en plaquant tes accords main gauche et en cherchant la mélodie main droite. Les variations et les phrases contenus dans le Tyros II et le PA1X sont tellement nombreux et de qualité pro que tu en aura l'embarras du choix.
A titre de comparaison, perso, moi je suis arrangeur, donc j'utilise plutôt les claviers de type workstation (j'ai le motif ES de yamaha) puisque je "fabrique" mes arrangements entièrement de A à Z. C'est là la diffférence d'un arrangeur et d'un workstation.
Bref, dans ton cas, un arrangeur est bien ce qu'il te faut.
N'hésite pas si tu as besoin de plus de précisions.
A bientôt et bonne musique.
La philosophie d'un clavier arrangeur est dete proposer de nombreux "styles" et divers ensembles orchestraux prêts à l'emploi et directement exploitables pour t'aider dans ton inspiration que ça soit pour la composition ou pour l'accompagnement d'un chanteur.
Si j'ai bien compris, dans ton cas, tu auras juste à choisir ton style de musique et le tempo ensuite tu pourras profiter des "arrangements" de l'arrangeur en plaquant tes accords main gauche et en cherchant la mélodie main droite. Les variations et les phrases contenus dans le Tyros II et le PA1X sont tellement nombreux et de qualité pro que tu en aura l'embarras du choix.
A titre de comparaison, perso, moi je suis arrangeur, donc j'utilise plutôt les claviers de type workstation (j'ai le motif ES de yamaha) puisque je "fabrique" mes arrangements entièrement de A à Z. C'est là la diffférence d'un arrangeur et d'un workstation.
Bref, dans ton cas, un arrangeur est bien ce qu'il te faut.
N'hésite pas si tu as besoin de plus de précisions.
A bientôt et bonne musique.
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mataran
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 11/08/2006 à 17:05:32
Hello
je confirme que tu as besoin d'un arrangeur pour enrichir tes compos. Le PA1X dans ce cas te suffira amplement (à moindre coût sauf si ton budget est illimité
). Je compose moi-même et je t'assure que l'éditeur de style du PA1X est très puissant. C'est un peu fastidieux au départ mais une fois les bases acquises (la doc est très bien faite), les possibilités sont pratiquement illimitées. Je connais moins bien les possibilités du Tyros II mais ce que j'ai lu me fait penser que c'est du même topo. De toute façon, il n'y a pas 36 façons de créer des styles, ensuite c'est une question d'ergonomie.
je confirme que tu as besoin d'un arrangeur pour enrichir tes compos. Le PA1X dans ce cas te suffira amplement (à moindre coût sauf si ton budget est illimité
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Anonyme
2144
6 Posté le 19/08/2006 à 12:45:10
Salut,moi j ai la chance d avoir les 2!Et de les utiliser a fond!
Niveau son,dans l ensemble les sons acoustiques sont(globalement)un peu meilleurs sur le tyros..cependant,les sax,guitares,trompettes du pa1x a jouer en main droite sur le korg sont vraiment supers aussi!Le korg n est pas a la traine loin de la!C est juste que le tyros sonne mieux au premier abord!Il a un coté plus grand public,plus tape a l oeil...mais derriere,quand tu joues les 2 vraiment,ce n est plus la meme chose..
Par exemple,je prefere les guitares du pa1x car elles sont plus jouables que celles du tyros(les megavoices servent dans les styles mais sont injouables en dehors..)Le sax "super articulation voice" du tyros 2 jette bien mais korg en a pareil avec plusieurs couches de velocité!
Yamaha te balance des noms pompeux avec ses sons mais au final ca change pas grand chose!(meme si c est bon quand meme bien sur...c est juste qu il ne faut pas se laisser pieger par le marketing!)
En fait,ce que je veux dire,c est qu on sent difficilement les sons au bout d une heure dans un magasin..car on s habitue a la reponse du clavier,et a l expression des sons grace a la velocité!Et une fois qu on s est habitué,on l aime!C est exactement ce qui s est passé pour moi et le pa1x!
Pour conclure mon avis sur le plan sonore,je dirai que le yamaha est un peu plus homogene sur la qualité des sons acoustiques,mais le korg le surpasse largement au niveau des sons electoniques!(le tyros a des sons electroniques qui,meme si ils sont bons,sont caricaturaux et pas variés du tout!
Niveau grain(notion subjective personnelle):
Le korg est plus funky,plus rock moderne..il a plus de personnalité!le yamaha a un coté plus classique,monsieur tout le monde,standard,tres propre!
Il faut reconnaitre a korg que meme si le tyros 2 est plus recent,tu t apercois qu il n est pas du tout dépassé..c est dire comme il etait en avance quand il est sortit!
Passons aux accompagnements!
La le yamaha est plus homogene franchement!Ses styles sont plus travaillés tout en restants vraiment exploitables,et la progression des variations,des breaks est superbe!
Le korg est plus "bateau"en general..il sonne tres bien et n est pas mauvais mais manque d originalité..cependant au final on peut jouer la meme chose sur les 2 quand meme rassurez vous!C est juste que le yamaha va "envoyer" un peu plus le son!
Analysons le reste maintenant:
La le korg prend l avantage sur tout l aspect creatif!
Tu peux construire tout avec,des chansons aux accompagnements..avec une facilité deconcertante!Il a un vrai sequencer,avec une vraie edition comme une workstation!
La il ne faut pas se faire pieger par le yamaha...son edition est purement basique,ses enregistrements niveau styles et chansons se font surtout en temps reel...l edition est sommaire,avec un systeme de menus pourris et organisés bizarrement!
Ce qui est clair c est que yamaha bride le tyros a ce niveau l!En gros le message c est:Tu veux de l edition?prends un motif es en plus!
Tu peux a peine modifier les sons..heureusement qu ils sont bons!(quand meme)
Le korg lui est "super fair play" il faut savoir que tu peux programmer les sons comme un vrai synthé pur(le triton) est il est donc plus creatif!Tu n es pas bridé!
L ecran du tyros est vraiment magnifique,et le fait qu il soit inclinable procure un super confort de vision..mais le korg et son ecran tactile sont plus agreables finalement niveau ergonomie pure!
Bon alors...au final?
Le tyros,c est le "perfomer"..tu joues,ca pete le feu...tu t eclates tout de suite...c est le meilleur pour ca!pPas de points faible niveau son!mais derriere tu ne fait pas grand chose de plus...pas tres creatif!(il ne faut pas se laisser avoir par les promesses de yamaha avec l enregistrement audio..et tralala..au final ca ne vaut pas grand chose car la encore pas d edition possible!)Voila! Mais tu kiffe tout de suite!
Le korg pete un peu moins le feu dans un premier temps mais tu peux faire beaucoup plus de choses differentes avec:
Il a un vrai sampleur,tu composes tes chansons et tu peux les editer..et bien sur c est quand meme un arrangeur haut de gamme en plus!
Alors ma conclusion perso,c est que si tu n as qu un seul synthé et que tu veux avoir le plus de possibilités il vaut largement mieux prendre le pa1x!
Sinon,si tu veux juste jouer,prendre du plaisir sans vouloir chercher plus loin..il vaut mieux prendre le tyros 2!
Maintenant,si on prend un avis plus poussé niveau son,il faut savoir qu un pro des synthés ne se laissera pas avoir par le coté "clinquant" du tyros et préférera plutot le korg,alors que le grand public se laissera surement plus avoir dans le magasin par une demo du yamaha!
Derniere chose qu on ne dit pas assez parceque meconnue:
Quand on prend l option vocalist tc helicon désactivée du pa1 x,le son de ce truc au micro est extraordinaire..il faut savoir que si on veut le meme effet en boite chez tc helicon tout seul c est 1200 euros!(je parle du processeur avec la modelisation,pas de la pedale tc helicon a 700 euros attention!)en plus on dispose dune vraie prise micro xlr,alors que sur le tyros..c est un peu "cheap" avec une simple jack..ca sonne bien mais sans plus..rien a voir avec le korg!moins pro!
Il faut savoir aussi que j ai eu et maitrise des synthés comme le triton extreme,le motif es,je travaille actuellement avec un fantom x roland,donc je pense rester objectif car je ne suis pas fan de telle ou telle marque..et j utilise des types de machines differentes donc ca me donne un avis assez large j espere!
PS:j ai mis une annonce pour vebdre le pa1 x alors on peut se demander pourquoi:
Hé bien c est parce que j ai actuellement 3 synthés(j en avais 4 il y a encore 2 semaines)Et je ne peux pas tous les garder(manque de place et de temps pour exploiter les 3!)
J ai donc choisi de garder le tyros 2(j adore trop les arrangeurs)et de me separer du korg pour rester raisonnable et recuperer un peu d argent car je compose avec mon fantom x et 4 srx.donc j ai moins besoin du potentiel creatif du korg!Mais ce n est pas que je ne l aime pas loin de la!
Si je n avais pas mon fantom x,il est evident que c est le tyros que j aurai vendu!
Niveau son,dans l ensemble les sons acoustiques sont(globalement)un peu meilleurs sur le tyros..cependant,les sax,guitares,trompettes du pa1x a jouer en main droite sur le korg sont vraiment supers aussi!Le korg n est pas a la traine loin de la!C est juste que le tyros sonne mieux au premier abord!Il a un coté plus grand public,plus tape a l oeil...mais derriere,quand tu joues les 2 vraiment,ce n est plus la meme chose..
Par exemple,je prefere les guitares du pa1x car elles sont plus jouables que celles du tyros(les megavoices servent dans les styles mais sont injouables en dehors..)Le sax "super articulation voice" du tyros 2 jette bien mais korg en a pareil avec plusieurs couches de velocité!
Yamaha te balance des noms pompeux avec ses sons mais au final ca change pas grand chose!(meme si c est bon quand meme bien sur...c est juste qu il ne faut pas se laisser pieger par le marketing!)
En fait,ce que je veux dire,c est qu on sent difficilement les sons au bout d une heure dans un magasin..car on s habitue a la reponse du clavier,et a l expression des sons grace a la velocité!Et une fois qu on s est habitué,on l aime!C est exactement ce qui s est passé pour moi et le pa1x!
Pour conclure mon avis sur le plan sonore,je dirai que le yamaha est un peu plus homogene sur la qualité des sons acoustiques,mais le korg le surpasse largement au niveau des sons electoniques!(le tyros a des sons electroniques qui,meme si ils sont bons,sont caricaturaux et pas variés du tout!
Niveau grain(notion subjective personnelle):
Le korg est plus funky,plus rock moderne..il a plus de personnalité!le yamaha a un coté plus classique,monsieur tout le monde,standard,tres propre!
Il faut reconnaitre a korg que meme si le tyros 2 est plus recent,tu t apercois qu il n est pas du tout dépassé..c est dire comme il etait en avance quand il est sortit!
Passons aux accompagnements!
La le yamaha est plus homogene franchement!Ses styles sont plus travaillés tout en restants vraiment exploitables,et la progression des variations,des breaks est superbe!
Le korg est plus "bateau"en general..il sonne tres bien et n est pas mauvais mais manque d originalité..cependant au final on peut jouer la meme chose sur les 2 quand meme rassurez vous!C est juste que le yamaha va "envoyer" un peu plus le son!
Analysons le reste maintenant:
La le korg prend l avantage sur tout l aspect creatif!
Tu peux construire tout avec,des chansons aux accompagnements..avec une facilité deconcertante!Il a un vrai sequencer,avec une vraie edition comme une workstation!
La il ne faut pas se faire pieger par le yamaha...son edition est purement basique,ses enregistrements niveau styles et chansons se font surtout en temps reel...l edition est sommaire,avec un systeme de menus pourris et organisés bizarrement!
Ce qui est clair c est que yamaha bride le tyros a ce niveau l!En gros le message c est:Tu veux de l edition?prends un motif es en plus!
Tu peux a peine modifier les sons..heureusement qu ils sont bons!(quand meme)
Le korg lui est "super fair play" il faut savoir que tu peux programmer les sons comme un vrai synthé pur(le triton) est il est donc plus creatif!Tu n es pas bridé!
L ecran du tyros est vraiment magnifique,et le fait qu il soit inclinable procure un super confort de vision..mais le korg et son ecran tactile sont plus agreables finalement niveau ergonomie pure!
Bon alors...au final?
Le tyros,c est le "perfomer"..tu joues,ca pete le feu...tu t eclates tout de suite...c est le meilleur pour ca!pPas de points faible niveau son!mais derriere tu ne fait pas grand chose de plus...pas tres creatif!(il ne faut pas se laisser avoir par les promesses de yamaha avec l enregistrement audio..et tralala..au final ca ne vaut pas grand chose car la encore pas d edition possible!)Voila! Mais tu kiffe tout de suite!
Le korg pete un peu moins le feu dans un premier temps mais tu peux faire beaucoup plus de choses differentes avec:
Il a un vrai sampleur,tu composes tes chansons et tu peux les editer..et bien sur c est quand meme un arrangeur haut de gamme en plus!
Alors ma conclusion perso,c est que si tu n as qu un seul synthé et que tu veux avoir le plus de possibilités il vaut largement mieux prendre le pa1x!
Sinon,si tu veux juste jouer,prendre du plaisir sans vouloir chercher plus loin..il vaut mieux prendre le tyros 2!
Maintenant,si on prend un avis plus poussé niveau son,il faut savoir qu un pro des synthés ne se laissera pas avoir par le coté "clinquant" du tyros et préférera plutot le korg,alors que le grand public se laissera surement plus avoir dans le magasin par une demo du yamaha!
Derniere chose qu on ne dit pas assez parceque meconnue:
Quand on prend l option vocalist tc helicon désactivée du pa1 x,le son de ce truc au micro est extraordinaire..il faut savoir que si on veut le meme effet en boite chez tc helicon tout seul c est 1200 euros!(je parle du processeur avec la modelisation,pas de la pedale tc helicon a 700 euros attention!)en plus on dispose dune vraie prise micro xlr,alors que sur le tyros..c est un peu "cheap" avec une simple jack..ca sonne bien mais sans plus..rien a voir avec le korg!moins pro!
Il faut savoir aussi que j ai eu et maitrise des synthés comme le triton extreme,le motif es,je travaille actuellement avec un fantom x roland,donc je pense rester objectif car je ne suis pas fan de telle ou telle marque..et j utilise des types de machines differentes donc ca me donne un avis assez large j espere!
PS:j ai mis une annonce pour vebdre le pa1 x alors on peut se demander pourquoi:
Hé bien c est parce que j ai actuellement 3 synthés(j en avais 4 il y a encore 2 semaines)Et je ne peux pas tous les garder(manque de place et de temps pour exploiter les 3!)
J ai donc choisi de garder le tyros 2(j adore trop les arrangeurs)et de me separer du korg pour rester raisonnable et recuperer un peu d argent car je compose avec mon fantom x et 4 srx.donc j ai moins besoin du potentiel creatif du korg!Mais ce n est pas que je ne l aime pas loin de la!
Si je n avais pas mon fantom x,il est evident que c est le tyros que j aurai vendu!
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jameshh
22
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
7 Posté le 20/08/2006 à 10:42:12
Bonjour ,tout d'abord merci Lekanut pour ton article et toute ces precisions ! la c'est sur ça aide ! moi j'ai un pa1x depuis peu j'en suis tres content !bon j'ai pas tout decouvert encore ,et j 'en profite pour poser la question suivante . Dans le mode song play lorsque l'on affiche les lyrics je vois les paroles defilé pas de problème !mais comment faire pour avoir les accords ? j'ai chargé des centaines de fichiers kar aucun ne me donne les chords ensuite je n'arrive pas à memoriser les réglages sur les pads et switch assignable! à chaque arret du clavier tout dégage !bien sur j'ai le manuel mais la je vois pas !enfin j'envisage l' achat d'une workstations dans les mois qui vienne mais que choisir ( bon moi c'est plutôt home studio )mais j'aimerais bien un clavier qui complète le pa1x et dans ma region il n'y à pas de revendeur je doit donc etre prudent avant d'acheter c'est pourquoi vos idees & commentaires sont bienvenus merci d'avances
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Anonyme
2144
8 Posté le 20/08/2006 à 12:47:34
Salut jamesh!
Le fichier karaoké,est un format special!C est tout simplement une sequence midi a laquelle on rajoute un fichier texte qui defile d une certaine maniere,oui mais dans un type de format precis!L interet de ce format est bien evidemment qu il soit un standard pour que plusieurs types de machines differentes puissent le lire!
Quand tu lis un fichier karaoké sur ton pa1x,il te fait defiler le texte de la chanson comme un simple fichier texte..en aucun cas il n est capable de te donner ou t apporter une reconnaissance d accord comme dans le mode style play!
Certains fichiers karaoké contiennent les accord aussi..mais c est juste parce que ca a ete noté par ceux qui les ont fait en plus du texte!
La seule solution pour est de pouvoir editer toi meme tes textes des karaokés a l aide d un logiciel sur pc!Il s agit de logiciels karaoké qui te permettent de modifier vraiment le texte de n importe laquelle des karaoké que tu veux...tu n aurais plus qu a toi meme rajouter les accords de la chanson,sauvegarder,et apres tu pourrais ainsi lire ta karaoké modifiée par tes petits soins sur le korg avec les accords notés!
Ces logiciels sont souvent gratuits et pas tres compliqués..cherche sur le net a "logiciel karaoké" et tu trouveras facilement!
Sinon pour ton probleme de memorisation des reglages c est simple:
Crée toi tes reglages de sons a toi dans le mode single touch settings(4 reglages differents)et sauvegarde le tout comme un nouveau style(meme si il n y a pas de données de style ce n est pas grave!)(vois le mode d emploi pour sauvegardre un style=
Ensuite quand tu est dans le mode song play(pour lire tes midis ou karaokés)charge le style en question avec tes reglages a toi...et la tu auras la possibilité de retrouver directement en appuiyant sur un des 4 boutons single touch settings les sons que tu avais memorisés pendant que la sequence joue!
Si ton probleme est que tu ne retrouves pas tes reglages sur une sequence midi que tu aurais modifiée en temps réel...c est normal!
Il te faut modifier la sequence en question et la sauvegarder comme un nouveau fichier pour qu apres elle reste comme tu le voulais...(c est ce qui s appelle modifier les "program change" pour que des le debut du morceau les reglages de sons soient comme tu veux)
Mais la on parle des sons du morceau,pas des sons que tu joues toi!
Voila,j espere que tu as compris a peu pres...
Le fichier karaoké,est un format special!C est tout simplement une sequence midi a laquelle on rajoute un fichier texte qui defile d une certaine maniere,oui mais dans un type de format precis!L interet de ce format est bien evidemment qu il soit un standard pour que plusieurs types de machines differentes puissent le lire!
Quand tu lis un fichier karaoké sur ton pa1x,il te fait defiler le texte de la chanson comme un simple fichier texte..en aucun cas il n est capable de te donner ou t apporter une reconnaissance d accord comme dans le mode style play!
Certains fichiers karaoké contiennent les accord aussi..mais c est juste parce que ca a ete noté par ceux qui les ont fait en plus du texte!
La seule solution pour est de pouvoir editer toi meme tes textes des karaokés a l aide d un logiciel sur pc!Il s agit de logiciels karaoké qui te permettent de modifier vraiment le texte de n importe laquelle des karaoké que tu veux...tu n aurais plus qu a toi meme rajouter les accords de la chanson,sauvegarder,et apres tu pourrais ainsi lire ta karaoké modifiée par tes petits soins sur le korg avec les accords notés!
Ces logiciels sont souvent gratuits et pas tres compliqués..cherche sur le net a "logiciel karaoké" et tu trouveras facilement!
Sinon pour ton probleme de memorisation des reglages c est simple:
Crée toi tes reglages de sons a toi dans le mode single touch settings(4 reglages differents)et sauvegarde le tout comme un nouveau style(meme si il n y a pas de données de style ce n est pas grave!)(vois le mode d emploi pour sauvegardre un style=
Ensuite quand tu est dans le mode song play(pour lire tes midis ou karaokés)charge le style en question avec tes reglages a toi...et la tu auras la possibilité de retrouver directement en appuiyant sur un des 4 boutons single touch settings les sons que tu avais memorisés pendant que la sequence joue!
Si ton probleme est que tu ne retrouves pas tes reglages sur une sequence midi que tu aurais modifiée en temps réel...c est normal!
Il te faut modifier la sequence en question et la sauvegarder comme un nouveau fichier pour qu apres elle reste comme tu le voulais...(c est ce qui s appelle modifier les "program change" pour que des le debut du morceau les reglages de sons soient comme tu veux)
Mais la on parle des sons du morceau,pas des sons que tu joues toi!
Voila,j espere que tu as compris a peu pres...
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Anonyme
2144
9 Posté le 20/08/2006 à 13:02:26
[HS]Ha oui,pour ton probleme de workstation c est tres simple:
Les 3 stars du marché sont le motif es,le fantom x et le triton extreme!
Les 3 sont des bons synthés,comme tu as deja korg,il est plus intelligent en general de prendre une marque differente pour avoir un son different!La le motif es sonne mieux dans l ensemble que le fantom(sauf si tu rajoutes des cartes srx comme moi mais la ce n est plus le meme budjet)
Ca me semble etre une solution vraiment adaptée pour completer ton pa1x!
Alors il faut signaler que le MO 6 si tu as moins de budjet et que tu te fous de la qualité(merdique)du toucher sonne vraiment d enfer pour le prix!
Mais bon,quoi que tu prennes dans ces machines la,tu ne risque pas de faire une erreur car ce sont des references et elles te permettent vraiment de faire du studio ou de la composition..ce sont les standards actuels dans cette gamme de prix
Dans la gamme en dessous tu as le juno G roland(bonne affire pour le prix niveau sonore mais la aussi clavier au toucher merdique...)Ben oui,tu perds forcement quelque chose...les lois du marketing!
Bons les gars,arrétez de me faire bosser,faut que je profite de mon wk end! 
Les 3 stars du marché sont le motif es,le fantom x et le triton extreme!
Les 3 sont des bons synthés,comme tu as deja korg,il est plus intelligent en general de prendre une marque differente pour avoir un son different!La le motif es sonne mieux dans l ensemble que le fantom(sauf si tu rajoutes des cartes srx comme moi mais la ce n est plus le meme budjet)
Ca me semble etre une solution vraiment adaptée pour completer ton pa1x!
Alors il faut signaler que le MO 6 si tu as moins de budjet et que tu te fous de la qualité(merdique)du toucher sonne vraiment d enfer pour le prix!
Mais bon,quoi que tu prennes dans ces machines la,tu ne risque pas de faire une erreur car ce sont des references et elles te permettent vraiment de faire du studio ou de la composition..ce sont les standards actuels dans cette gamme de prix
Dans la gamme en dessous tu as le juno G roland(bonne affire pour le prix niveau sonore mais la aussi clavier au toucher merdique...)Ben oui,tu perds forcement quelque chose...les lois du marketing!
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jameshh
22
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
10 Posté le 20/08/2006 à 13:30:43
Merci beaucoup pour toutes ces indications c'est vraiment sympas de ta part .
Pour les chord sur les kar ok !j'ai pigé sur la programation des pads & switch je vais m'y replongé car je pensé que ce n'était pas lié avec les sts.Ensuite je suis bien d'accord avec ton avis sur les trois machines
( motifs ,fantom ,triton ) j'ai deja du roland xv 2020 + srx01 & srx07 mais je souhaite un arpegiateur et peut-être bien apporter une couleur de son differente de celle du pa1x donc a voir ou plutôt à écouter! En tout cas merci encore et surtout bon week-end ! a+ james
Pour les chord sur les kar ok !j'ai pigé sur la programation des pads & switch je vais m'y replongé car je pensé que ce n'était pas lié avec les sts.Ensuite je suis bien d'accord avec ton avis sur les trois machines
( motifs ,fantom ,triton ) j'ai deja du roland xv 2020 + srx01 & srx07 mais je souhaite un arpegiateur et peut-être bien apporter une couleur de son differente de celle du pa1x donc a voir ou plutôt à écouter! En tout cas merci encore et surtout bon week-end ! a+ james
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Anonyme
2144
11 Posté le 20/08/2006 à 14:56:45
De rien james[HS]petite precision si tu veux un arpegiateur,lorgne du coté du motif yamaha,il a une fonction super bien a lui(put track to arp) qui consiste a transformer n importe laquelle d une partie de sequence midi en motif d arpegiateur!
Je m explique,tu fais un solo de trompette ou une partie de piano(juste un ex) et tu transforme ca en motif d arpege...et imagine les bons delires apres!
Le triton et le fantom sont moins creatifs a ce niveau la(edition de motif d arpege par grille..a l ancienne..velocité...etc..)
Enfin voila..c etait juste une petite precision pour toi par rapport a ce que tu cherches..
Sinon,pour revenir a ta programation des pads etc:
Sur le korg tu peux creer n importe quel son et le sauvegarder en mode sound classique,mais des que tu sors du mode sound(dans le mode style play),tu es dependant du reglage de la performance sauvegardée dans le style selectioné!Donc tu ne retrouve plus tes reglages d effet pour le son en question..etc..
C est pour ca que des que tu as crée un son dans le mode sound,passe en mode style play,reselectionne ton fameux son,fais tes reglages,sauvegarde les comme une nouvelle performance..puis selectionne en 3 autres,resauvegarde les dans les 4 memoires de single touch setting..et sauvegarde tout ca comme un nouveau style(en les nommants comme "sons persos 1,2...etc par example!
Cela parait fastidieux a lire mais ca va plus vite qu on ne pourrait le croire!
Avec ce systeme,tu n as plus qu a charger les styles ou tu as memorisés tes sons,et apres en un clin d oeil tu disposes sur scene de 4 sons differents en acces direct grace aux 4 boutons single touch settings...multipliables par ceux que tu aurais sauvegardés dans d autres styles.
Petite remarque:
Quand je te parle de sauvegarde comme un style,ca ne veux pas dire que tu es obligé de creer un accompagnement...,c est juste une maniere de mettre en memoire tes sons!Quand tu fais ca,tu peux desactiver totalement l arrangeur et n avoir sur le clavier que tes sons evidemment!
J espere que tout cela est clair pour tout le monde..car ce n est pas forcement facile d expliquer ca sans le clavier devant les yeux et dans simple message...on fais comme on peut!
Bonne musique!
Je m explique,tu fais un solo de trompette ou une partie de piano(juste un ex) et tu transforme ca en motif d arpege...et imagine les bons delires apres!
Le triton et le fantom sont moins creatifs a ce niveau la(edition de motif d arpege par grille..a l ancienne..velocité...etc..)
Enfin voila..c etait juste une petite precision pour toi par rapport a ce que tu cherches..
Sinon,pour revenir a ta programation des pads etc:
Sur le korg tu peux creer n importe quel son et le sauvegarder en mode sound classique,mais des que tu sors du mode sound(dans le mode style play),tu es dependant du reglage de la performance sauvegardée dans le style selectioné!Donc tu ne retrouve plus tes reglages d effet pour le son en question..etc..
C est pour ca que des que tu as crée un son dans le mode sound,passe en mode style play,reselectionne ton fameux son,fais tes reglages,sauvegarde les comme une nouvelle performance..puis selectionne en 3 autres,resauvegarde les dans les 4 memoires de single touch setting..et sauvegarde tout ca comme un nouveau style(en les nommants comme "sons persos 1,2...etc par example!
Cela parait fastidieux a lire mais ca va plus vite qu on ne pourrait le croire!
Avec ce systeme,tu n as plus qu a charger les styles ou tu as memorisés tes sons,et apres en un clin d oeil tu disposes sur scene de 4 sons differents en acces direct grace aux 4 boutons single touch settings...multipliables par ceux que tu aurais sauvegardés dans d autres styles.
Petite remarque:
Quand je te parle de sauvegarde comme un style,ca ne veux pas dire que tu es obligé de creer un accompagnement...,c est juste une maniere de mettre en memoire tes sons!Quand tu fais ca,tu peux desactiver totalement l arrangeur et n avoir sur le clavier que tes sons evidemment!
J espere que tout cela est clair pour tout le monde..car ce n est pas forcement facile d expliquer ca sans le clavier devant les yeux et dans simple message...on fais comme on peut!
Bonne musique!
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jameshh
22
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 20/08/2006 à 17:19:44
Ah encore merci ..et au nom de tout les possesseurs de Pa1x ! c'est sur que c'est pas facile d'expliquer des trucs technique comme ça de tête mais la ,moi je trouve que tu fais ça tres bien ...faut prendre le temps de lire c'est tout! bon en même temps ,faut du temps pour dominer le bb!mais ça va venir .ok pour les fonctions je pige ce que tu as écrit je vais essayé. J'imagine bien les possibilités du motif d'apres se que tu me dit et ...
j' en reve deja !je vais aller voir ça sur !bonne musique a++
jameshh .
j' en reve deja !je vais aller voir ça sur !bonne musique a++
jameshh .
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iTek
1161
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 20/08/2006 à 19:39:24
Bon alors là il commence à y avoir des infos...c trop cool merci.
J'ai maintenant quelques questions supplémentaires. Je dispose d'un home studio avec des synthés et expandeurs ainsi que des softs. Mon intention est donc bien d'avoir un arrangeur me souciant assez peu de la qualité des sons eux-mêmes mais bien de la qualité et de la qualité des arrangements proposés.
Vient alors la réflexion suivante. Les deux arrangeurs proposent t-ils tous les deux en sortie midi les notes jouées par la machine ? En d'autres termes et pour bien comprendre ma question : Je choisis par exemple un style pop. Je joue les accords main gauche dans une configuration riche d'accompagnement. L'arrangeur va me proposer par exemple un kit de batterie + une basse + une guitare. La batterie est-elle envoyée en midi ainsi que la basse et la guitare ? Mon souhait étant de récupérer les notes jouées par l'arrangeur dans Cubase SX et de les faire rejouer par mes autres instruments.
Ce qui est enregistré en audio peut-il aussi ressortir de l'instrument en fichier numérique ou faut-il repasser par la sortie analogique de l'arrangeur ?
Merci
J'ai maintenant quelques questions supplémentaires. Je dispose d'un home studio avec des synthés et expandeurs ainsi que des softs. Mon intention est donc bien d'avoir un arrangeur me souciant assez peu de la qualité des sons eux-mêmes mais bien de la qualité et de la qualité des arrangements proposés.
Vient alors la réflexion suivante. Les deux arrangeurs proposent t-ils tous les deux en sortie midi les notes jouées par la machine ? En d'autres termes et pour bien comprendre ma question : Je choisis par exemple un style pop. Je joue les accords main gauche dans une configuration riche d'accompagnement. L'arrangeur va me proposer par exemple un kit de batterie + une basse + une guitare. La batterie est-elle envoyée en midi ainsi que la basse et la guitare ? Mon souhait étant de récupérer les notes jouées par l'arrangeur dans Cubase SX et de les faire rejouer par mes autres instruments.
Ce qui est enregistré en audio peut-il aussi ressortir de l'instrument en fichier numérique ou faut-il repasser par la sortie analogique de l'arrangeur ?
Merci
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Anonyme
2144
14 Posté le 21/08/2006 à 20:34:46
Pour la question sur comment recuperer les arrangements dans cubase,c est possible car ils transmettent les données en midi vers l exterieur!(voir dans les menus de configuration midi de l arrangeur...)
Cependant,en pratique,tu risques d etre confronté en temps reel a des problemes de program change..le clavier va te balancer tel program,au debut de chaque accompagnement..risque de bouleverser tes sons choisis dans cubase..etc
En gros des fois ca va etre les bons sons et des fois non,car l arrangeur ne fait pas forcement appel a ses banques general midi(donc compatibles avec n importe quel expandeur general midi en vst dans cubase..)dans ses accompagnements!
Tu peux contourner ca en mettant sur off les transmissions receptions de program change de l arrangeur et/ou de cubase..et faire tes reglages toi meme d avance...
Mais bon,il y a plus simple:
Il vaut mieux enregistrer en temps reel(ou en pas a pas si c est plus facile pour toi) une suite d accords dans l arrangeur avec le style que tu veux recuperer dans le sequenceur interne,et la sauvegarder comme une midifile!
Apres tu n as plus qu a recuperer le fichier midi en question,l importer dans cubase...et l editer toi meme avec les sons de tes expandeurs virtuels(en prennant soin d effacer les données de program change qui se trouvent en general au debut de la sequence..)
L avantage est que tu n as meme pas a chercher a connecter le korg ou le tyros en midi..tu transferes juste des données..
Le seul souci va etre pour la partie de batterie qui,si elle n est pas jouée par un expandeur virtuel general midi,risque d etre totalement déréglée dans cubase...
Il va te falloir regler chaque son de batterie de la sequence au mieux,ce qui peut prendre beaucoup de temps..(alors que les autres sons..violons..basses...trompettes...tu peux les changer sans probleme de reglages..)
Cependant,en pratique,tu risques d etre confronté en temps reel a des problemes de program change..le clavier va te balancer tel program,au debut de chaque accompagnement..risque de bouleverser tes sons choisis dans cubase..etc
En gros des fois ca va etre les bons sons et des fois non,car l arrangeur ne fait pas forcement appel a ses banques general midi(donc compatibles avec n importe quel expandeur general midi en vst dans cubase..)dans ses accompagnements!
Tu peux contourner ca en mettant sur off les transmissions receptions de program change de l arrangeur et/ou de cubase..et faire tes reglages toi meme d avance...
Mais bon,il y a plus simple:
Il vaut mieux enregistrer en temps reel(ou en pas a pas si c est plus facile pour toi) une suite d accords dans l arrangeur avec le style que tu veux recuperer dans le sequenceur interne,et la sauvegarder comme une midifile!
Apres tu n as plus qu a recuperer le fichier midi en question,l importer dans cubase...et l editer toi meme avec les sons de tes expandeurs virtuels(en prennant soin d effacer les données de program change qui se trouvent en general au debut de la sequence..)
L avantage est que tu n as meme pas a chercher a connecter le korg ou le tyros en midi..tu transferes juste des données..
Le seul souci va etre pour la partie de batterie qui,si elle n est pas jouée par un expandeur virtuel general midi,risque d etre totalement déréglée dans cubase...
Il va te falloir regler chaque son de batterie de la sequence au mieux,ce qui peut prendre beaucoup de temps..(alors que les autres sons..violons..basses...trompettes...tu peux les changer sans probleme de reglages..)
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iTek
1161
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
15 Posté le 22/08/2006 à 01:04:35
Merci pour la précision 
Effectivement je sauvegarderai les midifiles car ce n'est pas forcément le jeu en live qui m'intéresse. Ce jeu en live je le ferai avec le clavier au moment de la compo de mes morceaux et après je bascule en midifile dans Cubase SX, je modifie ce que je souhaite et je renvoie vers des instruments virtules ou non afin de jouer les sons qui me conviennent. Voilà qui est trop cool.
Une autre question. A l'époque de l'Atari, il existait un petit soft qui proposait en fonction des accords main gauche et de la mélodie main droite des sortes de renversements solos comme si une autre main droite jouait une autre mélodie collant très bien aux accords et à la mélodie intiale. Comme je suis nul en solfège, je ne peux pas donner de nom à ce que j'explique. Désolé j'espère que vous me comprenez ! Peut-on demander au Tyros et au Pa1X de faire ça ?
Encore une autre question. Le Tyros propose pas mal de styles. Peut-on -entrer- ses propres styles ? Si oui comment celà se passe t-il ? En fait, si oui, entrer un style ça consiste en quoi ? Je ne vois pas bien comment on pourrait dire à l'instrument de composer selon telle ligne de basse ou telle rythmique ou tel jeu de sax !
Merci
Effectivement je sauvegarderai les midifiles car ce n'est pas forcément le jeu en live qui m'intéresse. Ce jeu en live je le ferai avec le clavier au moment de la compo de mes morceaux et après je bascule en midifile dans Cubase SX, je modifie ce que je souhaite et je renvoie vers des instruments virtules ou non afin de jouer les sons qui me conviennent. Voilà qui est trop cool.
Une autre question. A l'époque de l'Atari, il existait un petit soft qui proposait en fonction des accords main gauche et de la mélodie main droite des sortes de renversements solos comme si une autre main droite jouait une autre mélodie collant très bien aux accords et à la mélodie intiale. Comme je suis nul en solfège, je ne peux pas donner de nom à ce que j'explique. Désolé j'espère que vous me comprenez ! Peut-on demander au Tyros et au Pa1X de faire ça ?
Encore une autre question. Le Tyros propose pas mal de styles. Peut-on -entrer- ses propres styles ? Si oui comment celà se passe t-il ? En fait, si oui, entrer un style ça consiste en quoi ? Je ne vois pas bien comment on pourrait dire à l'instrument de composer selon telle ligne de basse ou telle rythmique ou tel jeu de sax !
Merci
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mataran
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 22/08/2006 à 10:44:52
Hello
en ce qui me concerne, je transmets une compo à mon séquenceur (fruity loops) piste par piste. La plupart du temps, j'ai déjà créé la structure rythmique de la compo dans mon soft (tempo, nbre de mesures, etc) souvent en récupérant les données MIDI pistes 10 et 11 de mon PA1X et en les "arrangeant". Bon c'est vrai que c'est la plus long surtout pour insérer les breaks et les fills, mais une fois que c'est fait, tu sauvegardes ta base rythmique et t'es tranquille! Après ça, tu peux récupérer les autres pistes (bass, accomp. et mélodies), morceaux par morceaux et l'insérer dans ta structure. Tu peux le faire soit par connexion MIDI en temps réel ou par import de fichier. Je recommande vraiment de le faire piste par piste (rythme, bass, accomp1, accomp2, etc.) jusqu'au mixage final.
Ciao!
en ce qui me concerne, je transmets une compo à mon séquenceur (fruity loops) piste par piste. La plupart du temps, j'ai déjà créé la structure rythmique de la compo dans mon soft (tempo, nbre de mesures, etc) souvent en récupérant les données MIDI pistes 10 et 11 de mon PA1X et en les "arrangeant". Bon c'est vrai que c'est la plus long surtout pour insérer les breaks et les fills, mais une fois que c'est fait, tu sauvegardes ta base rythmique et t'es tranquille! Après ça, tu peux récupérer les autres pistes (bass, accomp. et mélodies), morceaux par morceaux et l'insérer dans ta structure. Tu peux le faire soit par connexion MIDI en temps réel ou par import de fichier. Je recommande vraiment de le faire piste par piste (rythme, bass, accomp1, accomp2, etc.) jusqu'au mixage final.
Ciao!
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Anonyme
2144
17 Posté le 22/08/2006 à 11:29:29
Hé oui..chacun a ses petites habtudes..
Pour repondre a itek:
Sur un tyros,comme sur un pa1x,tu crées tes styles comme tu veux:
-Ou tu pars de zero(et la il faut plutot tout faire en temps reel sur le tyros,avec peu d edition comme sur un sequencer..alors que le pa est mieux pour ca!)tu programmes donc tes pistes diverses de A a Z...
-ou tu copies certaines parties de styles deja dans la machine et tu modifies certaines autres pistes pour personnaliser ton style en question(la le tyros peut piquer de maniere assez pratique d autres parties de style)
-ou tu importes des styles de l exterieur,ou d autres arrangeurs via un logiciel de conversion de style..
La ca marche mais il faut souvent les remixer(adapter les bons sons...modifier les volumes...les effets..)pour que ca sonne
Tout ca demande un minimum de maitrise harmonique..mais avec un peu de travail ca va!
Sinon le korg te propose de composer des parties de style completement differentes en fonction des accords joué...ex:
Tu peux en jouant une 7eme au lieu de l accord de base declancher non pas une simple evolution de l accord mais d autres parties de style que tu aurais composées au prealable..ca peut donner l effet que tu recherches avec des phrases melodiques qui se declancheraient en fonction de certaines conditions de jeu en temps réel!
Sinon,le meilleur arrangeur soft est band in a box!
Lui il est capable de te generer des solos sur n importe quel grille,et a la maniere de pianistes,guitaristes,trompettes..etc...
OUfff...vous m epuisez.. faut que j aille bosser!
Pour repondre a itek:
Sur un tyros,comme sur un pa1x,tu crées tes styles comme tu veux:
-Ou tu pars de zero(et la il faut plutot tout faire en temps reel sur le tyros,avec peu d edition comme sur un sequencer..alors que le pa est mieux pour ca!)tu programmes donc tes pistes diverses de A a Z...
-ou tu copies certaines parties de styles deja dans la machine et tu modifies certaines autres pistes pour personnaliser ton style en question(la le tyros peut piquer de maniere assez pratique d autres parties de style)
-ou tu importes des styles de l exterieur,ou d autres arrangeurs via un logiciel de conversion de style..
La ca marche mais il faut souvent les remixer(adapter les bons sons...modifier les volumes...les effets..)pour que ca sonne
Tout ca demande un minimum de maitrise harmonique..mais avec un peu de travail ca va!
Sinon le korg te propose de composer des parties de style completement differentes en fonction des accords joué...ex:
Tu peux en jouant une 7eme au lieu de l accord de base declancher non pas une simple evolution de l accord mais d autres parties de style que tu aurais composées au prealable..ca peut donner l effet que tu recherches avec des phrases melodiques qui se declancheraient en fonction de certaines conditions de jeu en temps réel!
Sinon,le meilleur arrangeur soft est band in a box!
Lui il est capable de te generer des solos sur n importe quel grille,et a la maniere de pianistes,guitaristes,trompettes..etc...
OUfff...vous m epuisez.. faut que j aille bosser!
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iTek
1161
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
18 Posté le 22/08/2006 à 13:10:05
Merci beaucoup pour toutes vos infos. Je commence à bien mieux comprendre.
Pour ce qui est de band in the box, je l'ai... Mais je n'y comprends RIEN. L'interface graphique est épouvantable et sans connaître l'écriture musicale ce n'est pas du tout intuitif (et je précise que je l'ai acheté !). Bref je ne m'en sers pas. A moins qu'un jour je découvre un mode d'emploi digne de ce nom ou quelqu'un qui m'en explique le fonctionnement
Merci
Pour ce qui est de band in the box, je l'ai... Mais je n'y comprends RIEN. L'interface graphique est épouvantable et sans connaître l'écriture musicale ce n'est pas du tout intuitif (et je précise que je l'ai acheté !). Bref je ne m'en sers pas. A moins qu'un jour je découvre un mode d'emploi digne de ce nom ou quelqu'un qui m'en explique le fonctionnement
Merci
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Adrien 73
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
19 Posté le 03/12/2011 à 16:57:46
Les deux meilleur arrangeur high tech, c'est le Yamaha Tyros 2 et le Roland G 70, le Korg Pa1X est un peu moin bien.
0
Mais(pour etre franc la encore..)on a vu des trolls doués..la meme pas! Si ! pov con !
[ Dernière édition du message le 03/12/2011 à 16:59:23 ]
Galettouille
528
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 06/12/2011 à 18:04:38
Merci pour les infos Adrien 73. Dommage que le dernier message avant le tien ait plus de 5 ans...Et que les arrangeurs récents sont maintenant le Tyros 4 et le PA3X.
mdr.
mdr.
0
"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")
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