réactions à la news Behringer dévoile son Groove Key (enfin, "son", tout est relatif)

50 réponses
29 participants
6 565 vues
33 followers

Neo Alchemist

9273

Administrateur·trice du site

Membre depuis 4 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/12/2022 à 11:25:00

Entre le KeyStep Pro d’Arturia et le futur mais déjà annoncé Groove Key de Behringer il n’y a qu’un pas.

Lire la news

Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Afficher le sujet de la discussion

3LEK

1572

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

26 Posté le 23/12/2022 à 09:01:46

Citation :

Si c'est plus complet, moins capricieux, et moins cher que l'Arturia, alors je veux bien donner sa chance à ce Groove Key, parce que même à 219€, je ne sentais pas le keystep pro.

Tu as un poil raison l'Arturia est du genre capricieux et il faut le dire niveau intuitivité on repassera. Si Behringer pose sur la table un produit bien fini sans bug a un tarif compétitif comme ils le font souvent, ils feront un sans faute.
sorti du produit dans une décennie environ, patience patience :lol:

* Attention aux petits commissaires politique toujours présent en 2025.

[ Dernière édition du message le 23/12/2022 à 09:02:37 ]

Switch On

146

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 23/12/2022 à 09:20:35

On voulaient tous un BCR2023 :(((

Fast303

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

28 Posté le 23/12/2022 à 10:02:09

Citation de pilip :

Le plagiat est une faute d'ordre moral, civil ou commercial, qui peut être sanctionnée au pénal. Elle consiste à copier un auteur, ou accaparer l'œuvre d'un créateur dans le domaine des arts, sans le citer ou le dire, ainsi qu'à fortement s'inspirer d'un modèle que l'on omet, délibérément ou par négligence, de désigner.

Citation :

Le plagiat par copier-coller, également appelé plagiat direct, consiste à utiliser un texte provenant d’une autre source sans la citer.
Si vous voulez vraiment inclure mot pour mot un passage d’une autre source, vous devez apprendre à le citer.

Source : https://www.scribbr.fr/category/le-plagiat/ :mrg:

Si je m'en tiens à ton texte, voici un plagiat ...

ps :
À prendre au 8e m degré :clin:

Gam

9197

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 23/12/2022 à 10:05:23

Hors sujet :

Le plagiat n'existe pas en droit, mais bien contrefaçon et imitation
La contrefaçons copie a l'identique nom/logo de la marque inclus, l'imitation s'en écarte

Ici Behringer ne fait ni l'un ni l'autre, le design est inspiré mais diffèrent, le layout est diffèrent, il y a des fonction importantes absentes chez l'autre.

Une imitation altéré ?

[ Dernière édition du message le 23/12/2022 à 10:19:11 ]

malhomme

1162

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 23/12/2022 à 12:03:44

Citation de c.ouam :

Franchement, Behringer réédite des vieux synthés analos que personne ne peut acheter car plus produit, pourquoi pas. Mais entre le KS et le KSP, le clone Plaits... Niveau travail ils n'ont vraiment pas de fierté. Ça doit être sympa de travailler au service R&D chez eux : "T'as une idée originale ?" - "Bin non! Hahaha!".
Bande de merde!

On espère la même intransigence pour chaque marque de pédale d'effet qui ressort une tube screamer, une fuzzface ou une big muff.
La copie, c''est la quali totalité de ce marché.

http://soundcloud.com/in-mobile

Anonyme

31 Posté le 23/12/2022 à 16:53:50

La souris d'ordinateur (qui vient d'Apple), les icones (qui viennent aussi d'Apple), le menu déroulant (qui vient d'Unix), l'interface graphique (qui vient de Xerox), le multi-fenêtrage (qui vient aussi de Xerox), le téléphone mobile (qui vient d'une idée personnelle d'un ingénieur de Motorola) et tant d'autres choses que nous utilisons aujourd'hui dans toutes les marques... ne sont autres que des copies à l'origine illégales d'idées innovatrices ayant pourtant fait l'objet de brevets... et qui ne firent jamais l'objet de plaintes. Parce que le monde avance ainsi, si on portait plainte pour toute copie d'idée sans accord et sans vente de brevets... le monde n'avancerait tout simplement pas. On vivrait encore aujourd'hui avec la technologie de 1960. De nombreuses marques disparaîtraient (il en disparaît tous les jours) et leurs inventions avec. Et les marques qui durent savent parfaitement aussi qu'elles ont tout intérêt à ne pas systématiquement porter plainte quand on copie leurs inventions sans passer par leurs brevets. Parce qu'au-delà du bénéfice immédiat d'une plainte aboutissant à une interdiction de copie sans vente de brevet, c'est toute leur réputation (entre professionnels mais aussi dans le public) qui est en jeu dans le jeu du commerce.

Si Moog avait formellement interdit toute copie de son filtre ladder, les synthétiseurs seraient quoi aujourd'hui ? Toujours des orgues ?

Si Yamaha avait formellement interdit toute copie de la synthèse FM, il n'y aurait encore aujourd'hui que Yamaha à la produire. Et nombre de synthèses ultérieures n'auraient jamais vu le jour. Et pourtant la synthèse FM n'est pas un simple concept théorique, elle nécessite toute une démarche, tout un ensemble de process bien précis et toute une architecture bien précise des opérateurs pour être mise en oeuvre.

L'innovation qui vers 1980 a consisté à remplacer les potards des faces avant des synthés par uniquement des boutons plastiques carrés activant des commandes numériques est aussi une innovation qui a été révolutionnaire... et n'a jamais fait l'objet de la moindre vente de brevet. Or elle a été immédiatement copiée par tout le monde.

Dans l'électroménager, un nombre incalculable d'inventions dont on se sert tous les jours (le réfrigérateur, la cafetière électrique, le mixeur à main, le four à micro-ondes, la plaque à induction, etc.) ont été purement et simplement copiées (parfois par les sous-marques elles-mêmes quand elles devenaient suffisamment grosses pour devenir indépendantes !) sans la moindre vente de brevets, et on ne se pose pas la question : on choisit les marques qui nous attirent et on compare les modèles. Et je ne parle pas des copies dans le milieu de l'automobile (éléments mécaniques, électronique, profil des carrosseries, etc.)

Alors oui, la majeure partie des inventions sont partagées entre marques par ventes de brevets... mais c'est loin d'être le cas pour toutes, et même des plus utilisées aujourd'hui par tout le monde sans qu'on se pose la moindre question. A peine un tiers des innovations généralisées aujourd'hui dans les technologies du quotidien ont fait l'objet de vraies ventes de brevets.

[ Dernière édition du message le 23/12/2022 à 16:58:47 ]

Gam

9197

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 23/12/2022 à 16:57:09

Citation de BlackWinny :

La souris d'ordinateur (qui vient d'Apple)

Non elle a été invente dans les années 60, et dans un ordinateur c'est Xerox

Anonyme

33 Posté le 23/12/2022 à 17:00:21

Citation de Gam :

Citation de BlackWinny :
La souris d'ordinateur (qui vient d'Apple)

Non elle a été invente dans les années 60, et dans un ordinateur c'est Xerox

Exact. Je me suis un peu mélangé les pinceaux dans mes souvenirs au début de mon post.
:clin:

Point-virgule

8192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

34 Posté le 23/12/2022 à 17:12:32

Dans l'ensemble, ça reste des marques et des produits, dans une perspective de consommation et de profit qui est, rappelons-le, dégagé par la plus-value sur l'exploitation du travail. Je sais bien qu'on y met des affects parce que ce sont aussi des instruments de musique, m'enfin, on est loin de l'artisan qui fait ça par amour du travail bien fait qui le rémunérera.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

coldwave

1179

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

35 Posté le 23/12/2022 à 17:42:46

Citation de BlackWinny :

Si Yamaha avait formellement interdit toute copie de la synthèse FM, il n'y aurait encore aujourd'hui que Yamaha à la produire. Et nombre de synthèses ultérieures n'auraient jamais vu le jour. Et pourtant la synthèse FM n'est pas un simple concept théorique, elle nécessite toute une démarche, tout un ensemble de process bien précis et toute une architecture bien précise des opérateurs pour être mise en oeuvre..

c'est un brevet, ce n'est pas du droit d'auteur (qui ne concerne que la propriété littéraire et artistique) . un brevet dure 20 ans maximum en France. Yamaha étant japonais, le concept de droit d'auteur est complètement différent. Si , aujourd'hui, le brevet au Japon est aligné sur la durée de 20 ans venant de conventions internationales signée depuis les années 2000 (à vérifier), il faut vérifier si ces conventions internationales existaient à l'époque du DX.

En toute hypothèse, DX7 = domaine public et est désormais la propriété de l'humanité (ou plutôt, de ceux qui ont les moyens d'acceder à , et reproduire ce brevet).

Exactement comme les vieux synthés analogiques.
ça doit être pour ce genre de raisons que les roland/yamaha etc ne refont pas leurs vieux synthés... Quand une machine nouvelle sort, dans n'importe quel domaine, les concurrents l'achètent pour examiner ce qu'il y a sous le capot. s'il n'y a rien de propriétaire, on peut copier, et pourles industriels, ce n'est pas tellemnt plus compliqué que faire une photocopie pour un particulier :-)

Par contre, les marques peuvent être renouvellées, contrairement aux brevets, donc une copie du DX7 ne peut en principe pas s'appeller DX7, sauf autorisation du propriétaire de la marque, avec éventuellement paiement d'une redevance pour le droit de l'utiliser.

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 23/12/2022 à 17:50:26 ]

Gam

9197

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 23/12/2022 à 17:54:22

ca part en hors sujet grave la

coldwave

1179

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

37 Posté le 23/12/2022 à 17:58:04

Citation de Gam :

ca part en hors sujet grave la

je pense que les gens cherchent simplement à savoir si ce que fait behringer est légal, moral, ou autre chose, afin de décider pour eux-mêmes, savoir si un prix inférieur à l'original d'Arturia justifie un achat chez l'une ou l'autre de ces marques, selon leur décision, sensibilité etc. Voir aussi le titre de l'article.
Donc, autant donner des raisons valables aux uns et aux autres, pour que chacun décide.

le pouvoir de choisir, c'est vraiment une des rares libertés qui reste.... encore faut-il ne pas confondre et comprendre différents concepts pour faire des choix éclairés, plutôt que manipulés. et le droit c'est au moins 5 ans d'études et des années de pratique professionnelle... tout le monde ne peut pas savoir.

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 23/12/2022 à 18:10:13 ]

Will Zégal

77864

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

38 Posté le 24/12/2022 à 08:26:55

Hors sujet :

Blackwinny : ton post est très intéressant, mais montre une totale méconnaissance du cadre de la propriété intellectuelle.
Laquelle ne se limite pas aux brevets (qui ne concernent que des inventions techniques ou des processus), mais comporte les modèles (qui concerne l'aspect) et les marques (qui concerne les noms).
Idem pour Malhomme et sa sempiternelle comparaison avec les pédales guitare.
Il y a plein de choses qui n'ont jamais fait l'objet du moindre dépôt, soit que la chose ne doit pas brevetable, soit que ses créateurs n'aient pas souhaité le faire ou juge utile de le faire ou en aient eu les moyens. Car déposer un brevet coûte peu cher, mais déposer un efficace est une autre paire de manches qui demande des spécialistes coûteux.

Juste dans les exemples que tu as donné, je te signale qu'Apple a poursuivi Samsung pour avoir sorti... un téléphone rectangulaire à coins arrondis.
Apple a aussi poursuivi Microsoft justement pour la copie du système de souris et d'icônes.
Quant à Yamaha, je ne connais pas les détails des droits sur la synthèse FM (que Yamaha n'a pas inventé), mais malgré le fulgurant succès du DX-7, il a fallu des années pour voir des produits concurrents.
Par ailleurs, les brevets ont une durée limitée suite à quoi l'invention qu'ils protègent tombe dans le domaine public.

Bref, on a le droit d'avoir un avis sur le fait que Behringer copie des trucs, mais c'est pas mal de rester un peu prudent sur les questions de propriété industrielle et intellectuelle quand on n'y connait rien.

WildHomeNetwork

263

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 9 ans

39 Posté le 24/12/2022 à 17:30:08

La question légale à la limite, on s'en fout un peu non ? C'est tout à fait légal de mettre des clôtures sur un bout de terre et de dire c'est à moi sous prétexte d'avoir acheté avec des bouts de papiers le droit de le dire, et ça à des gens qui s'étaient arrogé le droit de vendre ce droit. Ya rien de moral là dedans, et le droit industriel n'a aucun rapport avec l'éthique ou la morale.

La vraie question qui pourrait vous intéresser et c'est a priori le sujet vu que le titre le suggère, c'est si berhinger vole le travail d'entreprise passionnées qui gagnent péniblement leur vie en développant durement des super trucs. Est-ce que arturia est une petite entreprise, est-ce qu'elle est en galère, est-ce que le ksp est génial, bon...
Et effectivement ensuite est-ce que c'est une copie du ksp, pas sûr le ksp est un séquenceur clavier maître, le berhinger un synthé groovebox 🤔

[ Dernière édition du message le 24/12/2022 à 17:30:35 ]

coldwave

1179

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

40 Posté le 24/12/2022 à 17:46:34

Citation de WildHomeNetwork :

le ksp est un séquenceur clavier maître, le berhinger un synthé groovebox 🤔

il y a des sons inclus dans ce clavier Behringer ? j'avais l'impression que c'est juste un séquenceur sans aucun générateur de son ou lecteur de samples inclus à l'intérieur de la machine.
on verra bien ce qu'ils entendent par "moteur polyphonique".... (j'ai pas vu le terme "multitimbral" ce qui m'a étonné et fait penser qu'on ne parle pas forcément de sons inclus, donc... à suivre)...

j'aimerai bien savoir si les potards sont les même que le xtouch mini (fragiles, pas précis...) ou si c'est une évolution pour un peu plus de résolution et un toucher plus agréable.

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 24/12/2022 à 17:52:33 ]

Gam

9197

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 24/12/2022 à 17:48:47

Citation de coldwave :

il y a des sons inclus dans ce clavier Behringer ? j'avais l'impression que c'est juste un séquenceur sans aucun générateur de son ou lecteur de samples inclus à l'intérieur de la machine.

Oui relis la news

Citation :

livré avec un ensemble de fonctionnalités telles qu’un séquenceur à quatre canaux, un séquenceur de batterie indépendant, plusieurs moteurs sonores polyphoniques internes

[ Dernière édition du message le 24/12/2022 à 17:50:07 ]

coldwave

1179

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

42 Posté le 24/12/2022 à 17:56:30

oui c'est ce que je dis , il n'est pas écrit "multitimbral" et le terme "polyphonie" est aussi utilisé en eurorack pour les modules qui prennent un accord midi (=polyphonique) et le répartissent sur plusieurs canaux mono. surtout mon doute vient du séquenceur de rythme mais sans mention d'un lecteur de samples interne ou ce genre de chose.
"moteur sonore polyphonique": à cause de "sonore" oui, peut-être, c'est un peu flou.
ça sera donc, comme je disais plus haut, à suivre. car entre les spécifications et la réalité (ou la mise en pratique de la dite fonction) il y a parfois des différences... ou des complications.. https://www.pianoweb.fr/achatsynthe-polyphoniemultitimbralite.php

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 24/12/2022 à 18:07:45 ]

Push-Pull

21379

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 24/12/2022 à 19:07:58

Je vous parie un câble jack pourri (mauvais contacts, sensation "vintage" garantie

) qu'il s'agit des moteurs paraphoniques ~~piqués~~ empruntés au Plaits de Mutable (et qu'on retrouve aussi dans le MicroFreak). :clin:

Tu veux des patches ?

coldwave

1179

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

44 Posté le 24/12/2022 à 19:14:08

Citation de Push-Pull :

Je vous parie un câble jack pourri (mauvais contacts, sensation "vintage" garantie ) qu'il s'agit des moteurs paraphoniques ~~piqués~~ empruntés au Plaits de Mutable (et qu'on retrouve aussi dans le MicroFreak).

ou les micro-synthés qu'ils avaient annoncés (paraphoniques aussi dans mon souvenir, sans doute à cause d'une partie analogique qui ne sera pas dans ce "moteur sonore polyphonique" à priori 100% numérique, mais je suis pas allé vérifier)

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 27/12/2022 à 13:06:44 ]

malhomme

1162

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

45 Posté le 30/12/2022 à 13:19:13

Citation de Will Zégal :

:
Idem pour Malhomme et sa sempiternelle comparaison avec les pédales guitare.
Bref, on a le droit d'avoir un avis sur le fait que Behringer copie des trucs, mais c'est pas mal de rester un peu prudent sur les questions de propriété industrielle et intellectuelle quand on n'y connait rien. [/hs]

Ma comparaison si sempiternelle ne traite qu'un type de remarque : celle de la prétendue moralité de la copie du circuit. C'est tout.
Je n'y parle ni de modèle, ni de marque, ni même de brevet (d'autant plus que sur mes 3 exemples, le brevets sont expirés depuis belle lurette).
Le rapport à la moralité me fatigue depuis un moment (pour rester poli), et je trouve bon, et je le ferai encore, de rappeler que ce marché de la pédale vit de la copie pour son écrasante majorité. Autrement dit, de jeter des tube screamer à la tête de ceux qui l'invoquent.

http://soundcloud.com/in-mobile

sylvainmoreau

1013

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

46 Posté le 31/12/2022 à 14:45:45

Espérons qu'ils n'aient pas copié les bugs du keystep. J'ai revendu tout mes arturia (keystep simple et pro + microfreak) tellement c'est un festival de bugs et de fonctionnalités pourries sans aucun espoir de développement. Behringer invente le SAV indirect :mrg:

un produit est mal foutu chez un concurrent? Ils le font moins cher et mieux :bravo:

enfin.. à voir.

[ Dernière édition du message le 31/12/2022 à 14:46:02 ]

Will Zégal

77864

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

47 Posté le 31/12/2022 à 16:50:29

Malhomme: je dois être un peu bête, mais je ne vois pas le rapport entre des pédales de guitare qui emploient des circuits existant depuis 50 ou 70 ans et la copie d'un produit récent et encore en pleine commercialisation.

Citation :

Le rapport à la moralité me fatigue depuis un moment (pour rester poli)

C'est très raccord avec notre société actuelle où les seules morales sont le profit et le marché.

coldwave

1179

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

48 Posté le 31/12/2022 à 18:36:15

Citation de sylvainmoreau :

Espérons qu'ils n'aient pas copié les bugs du keystep. J'ai revendu tout mes arturia (keystep simple et pro + microfreak) tellement c'est un festival de bugs et de fonctionnalités pourries sans aucun espoir de développement. Behringer invente le SAV indirect un produit est mal foutu chez un concurrent? Ils le font moins cher et mieux enfin.. à voir.

j'ai du renvoyer mon "swing" car le pitch bend ne fonctionnait absolument pas (enfin si, mais vraiment n'importe comment, inutilisable, j'avais jamais vu ça sur un clavier, pourtant j'en ai eu un certain nombre depuis les années 90, du bas, moyen et haut de gamme). au moins le keystep, fragile et avec des touches qui rendent l'âme les unes après les autres, m'avait quand même fait 3 / 4 ans (et le pitch bend était normal). Heureusement que j'ai un vieux roland pour boucher les trous (de 2002)... celui-là, c'est du solide, les autres machins modernes, même à 500 boules ça ne semble pas être fait pour durer.

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 31/12/2022 à 19:20:18 ]

Anonyme

49 Posté le 02/01/2023 à 09:18:53

Citation de pilip :

Le plagiat est une faute d'ordre moral, civil ou commercial, qui peut être sanctionnée au pénal. Elle consiste à copier un auteur, ou accaparer l'œuvre d'un créateur dans le domaine des arts, sans le citer ou le dire, ainsi qu'à fortement s'inspirer d'un modèle que l'on omet, délibérément ou par négligence, de désigner.

LOL !
pourquoi je m'attendais à lire une telle... :facepalm: