Novation Remote 61 SL MkII
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Novation Remote 61 SL MkII
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Inverser le contrôle de l'expression.

 
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1 Posté le 23/05/2015 à 15:34:08
Salut !

Pour moi, un pédale d'expression ça fait du son quand c'est ouvert et du silence quand c'est fermé. En tout cas c'est ce qui me semble le plus naturel pour contrôler le volume d'un orgue, d'un ensemble de cordes ou de cuivres.

Le problème, c'est que ma pédale d'expression envoie un CC #11 avec une valeur 0 quand elle est ouverte et 127 quand elle est fermée. Ma pédale d'expression est donc inversée : ouverte, elle fait le silence, et fermée, elle fait du son.

Est-il possible d'inverser, en live, le CC #11 sur le SL MkII ?

Merci,
Manu

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2 Posté le 23/05/2015 à 15:50:40
Oui, assez simplement d'ailleurs : mettre min = 127 et max = 0 :bravo:

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3 Posté le 23/05/2015 à 15:53:35
Ah super, c'est où dans les menus s'il te plaît ?

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4 Posté le 23/05/2015 à 16:09:52
Ah, avec un appui long sur EDIT, on accède aux CC et on peut choisir une "High value" et "Low value". Le problème c'est que ce n'est pas pris en compte quand les zones sont activées.

Si je désactive les zones, la pédale d'expression n'est plus envoyée en CC #11 mais en CC #65 et à ce moment je vois que le contrôle est bien inversé si je met "High value" = 0 et "Low value" = 127.

Mais j'ai besoin des zones, et quand je les actives, le SL MkII envoie toujours 0 quand la pédale est ouverte et 127 quand la pédale est fermée quelque soit les valeurs entrées dans le menu d'édition du template.

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5 Posté le 23/05/2015 à 16:12:40
Ha... il va falloir potasser la manuel alors. Tout cela est possible pourtant, c'est un peu le revers de la médaille avec les ReMOTE : très puissant (et souple niveau fonctionnalités) mais il faut s'en donner les moyens.

Par contre, tout ceci est vrai hors du mode Automap ou en mode Automap plugin et donc pas Automap Live...

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6 Posté le 23/05/2015 à 18:18:11
Yes, qu'est-ce-que tu appelles Automap Live ? Est-ce le mode spécial pour le logiciel Live (j'utilise Logic) ?

Effectivement, il faut que je regarde les histoires de port clavier, port commun etc...
J'ai l'impression que quand les zones sont désactivées, la pédale d'expression est considérée de la même façon que les rotatifs et les curseurs, c'est-à-dire sur le port commun tandis que si les zones sont activées, la pédale d'expression est considérée de la même façon que le clavier, c'est-à-dire sur le port clavier. Mais c'est assez flou pour moi (page 24 du manuel : "Canal de clavier, port de clavier").


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7 Posté le 25/05/2015 à 02:21:13
Salut !

Je crois que j'ai trouvé une solution en potassant bien le mode d'emploi... Mais je n'aime pas trop cette solution car elle casse le template Automap :|

J'utilise Automap et donc le template Automap qui va avec.

A) Pédale d'expression de zone.
Quand les zones sont activées et que dans le sous-menu d'édition de zone (page 23-24) :
- ChanPort = "Zone" ;
- ExpPedal = "ON" ;
alors le SL envoie le Control Change numéro 11 sur le port et le canal MIDI de la zone (logiquement, le port choisi est KeybPort = "U1", "U2", "M1" ou "M2"). Ce CC 11 a pour valeur 0 si la pédale d'expression est ouverte et 127 si elle est fermée et il semble impossible de changer ce comportement même en éditant le CC 11 dans le template Automap. Le contrôle semble propre à la zone et non au template. D'ailleurs quand on maintient appuyé EDIT et qu'on bouge la pédale, elle n'est pas détectée :((

B) Pédale d'expression Automap.
Quand les zones sont désactivées, ou quelles sont activées mais que dans le sous-menu d'édition de zone :
- ChanPort = "Template" (quelque soit ExpPedal) ;
alors la pédale d'expression est un contrôleur Automap, qu'on peut donc inverser comme le décrit Music'nSounds (page 31, "Il est possible d'inverser l'action ... de la pédale d'expression.") :bravo:

En effet, dans ce cas, si la pédale d'expression n'est pas "mappée" dans Automap, le SL envoie le Control Change numéro 65 :
- Sur le port du template (KeybPort = "U1", KeybChan = "1") ou sur le port de la zone si les zones sont activées ;
- Et sur le port Automap (ComnPort = "U3", ComnChan = "16"), le fameux port Automap (masqué certes, mais qu'on devine car Automap affiche une notification "This control is not assigned" quand on bouge la pédale).

Et si la pédale est "mappée", alors le Control Change n'est plus envoyé sur le port du template ou de la zone, mais seulement sur le port Automap.

Donc a ce point, on a un contrôleur Automap ou CC 65 qu'on peut inverser, bien, alors maintenant il faut que ce truc contrôle l'expression :??:

Alors rediriger le CC 65 du canal 1 vers un CC 11 sur le canal voulu dans Logic ? :oo: Non, non, non...
Plutôt "mapper" le contrôleur Automap sur... l'expression :!: Oui, oui, oui...

Oui... mais si le plugin "mappé" n'expose pas le paramètre d'expression ?
L'EVB3, l'orgue de Logic expose bien le paramètre d'expression, et cerise sur le gâteau dans le bon sens :8)
L'EXS24, le sampleur de Logic, lui, câble en dur l'expression sur le Control Change numéro 11 avec les valeurs 0 pour le silence et 127 pour le volume maximum. Ca n'est pas un paramètre exposé et accessible depuis Automap :(((

:idee::idee::idee:
Donc, je ne vois qu'un solution (suspens insoutenable) :
Affecter la pédale d'expression au Control Change numéro 11 dans le template Automap :8O:
:idee::idee::idee:

Ah oui, ma bonne dame, mais le CC 11 était déjà affecté à un potentiomètre rotatif (en bas, le 4ème en partant de la gauche), du coup je met quoi pour lui ? Ben, tu mets le CC 65 :lol:

Et là, ça va foutre un joyeux bordel dans Automap, car il pensera que je tourne le bouton quand j'utilise la pédale et inversement. Il va donc m'affecter automatiquement des trucs sur la pédale (parcequ'il croira que c'est le bouton) et il faudra que je refasse le mapping à chaque fois... Bref, Automap n'aura plus aucun intérêt !

Donc, bref, je sais toujours pas comment je vais m'en sortir... Si seulement on pouvait inverser le CC 11 propre à la zone :fache:

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8 Posté le 26/05/2015 à 09:53:57
Bon si une bonne âme peut me confirmer que c'est pas possible d'inverser la pédale d'expression en mode zone (ChanPort = "Zone"), je ferai une demande de support à Novation (on peut toujours rêver).

Automap rend simple des choses compliquées et rend compliqué des choses simples...

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9 Posté le 26/05/2015 à 12:39:15
Alors, vu que j'ai pas tout suivi, de ce que je me souviens (parce que je ne l'ai pas sous la main), c'est que les zones ne sont pas plus compliqué que ça, ça permet de mettre 4 "couches" de contrôles sur le clavier, qui peuvent se chevaucher, régler la même chose ou carrément pas du tout la même chose.

Pour l'Automap, il y a :
- Automap plugin : pour s'occuper des plugins, un par un, quelque soit le logiciel
- Automap MIDI : permet d'émuler une couche MIDI "virtuel", comme si le clavier était un bête contrôleur MIDI, mais avec toute l'interface Automap, les sauvegardes, tout le tralala
- Automap <logiciel> : qui permet de s'occuper du mix, des sends, mute, solo, transport quelque soit le logiciel dans la liste des logiciels suportés genre Logic, Live, Reason, Protools, Cubase, Sonar et tout ce qui est HUI

Franchement, c'est une tuerie mais il faut s'en la peine.

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10 Posté le 26/05/2015 à 13:49:21
Merci Music'nSounds. Tout ce que tu dis est vrai, mais cela ne change rien au fait que (je résume) :
- On ne peut pas inverser la pédale d'expression en mode Zone (ChanPort = "Zone") ;
- Certains plugins Automap n'exposent pas l'expression comme un paramètre qui puisse être mappé sur la pédale d'expression (dans le cas où Zones = "OFF", ou bien Zones = "ON" avec ChanPort = "Template").

Ce que je pense au final, c'est que la meilleure solution, en l'état, pour utiliser la pédale d'expression de manière classique (CC #11), est de quitter momentanément le mode Automap (avec le bouton Automap) pour basculer vers un template où la pédale d'expression est assignée au CC #11 avec HighValue = 0 et LowValue = 127.

Puis, on rebascule en mode Automap pour utiliser le logiciel et contrôler les plugins...

Du coup, on ne peut pas contrôler un plugin Automap tout en utilisant la pédale d'expression de manière classique à moins, peut-être, de copier-coller le template Automap et de ne changer que la pédale d'expression et le rotatif assigné au CC #11...

Pouvoir inverser la pédale en mode Zone éviterait toutes ses manipulations, c'est pourquoi je me permet d'en rêver ;):aime:

Hors sujet :
Il me semble que je me suis donné assez de peine pour éplucher le manuel tout en donnant les pages en référence dans mon explication. Je ne pense pas qu'on puisse me repprocher de ne pas me donner la peine de lire et comprendre le manuel ;-)

[ Dernière édition du message le 26/05/2015 à 13:50:45 ]

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