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Un combo tout lampe 30-50 W avec une très bonne qualité de son clair ?

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Sujet de la discussion Un combo tout lampe 30-50 W avec une très bonne qualité de son clair ?

Bonjour à tous,

Voilà, je joue actuellement (depuis 2 ans) en groupe avec un Peavey classic 30 qui me donnait satisfaction jusqu'à présent mais dont le son à volume relativement important me paraît un peu criard.
Bref, je m'en suis lassé et je souhaiterais changer de combo en restant dans la catégorie tout lampe 30 - 50 W, qui me paraît idéale pour répéter et même en concerts.

Je mets la priorité sur la qualité du son clair, étant équipé en pédales de distorsions (TS-808, Blackstar HT-dual et Vox Satchurator) et cherche un combo qui permettra de rendre un son bien cristallin (mais sans sombrer dans le nasillard tout de même !) et chaleureux, le tout jusqu'à un volume assez fort (sans cruncher).

J'ai repéré plein d'amplis et n'arrive pas à me décider et comme je ne peux pas tous les essayer, je viens à la pêche aux avis. Budget : maxi 1200 € (ce qui permet déjà pas mal de choix)

- Fender blues deluxe
- Fender hot rod deluxe
- Rivera clubster 45
- Koch studiotone XL 40
- Bogner alchemist
- Hughes&Kettner statesman

J'ai regardé les avis sur ces amplis et tous semblent avoir un son clair sympa alors du coup, je ne sais pas trop vers quoi me tourner. J'ai même regardé des amplis type Engl.
Si vous avez un avis complémentaire sur l'un ou l'autre de ces amplis, je suis preneur.

Merci

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26
Cela dit, tu peux obtenir un son clair intéressant sur un ac30 en mettant le préamp au minimum et en augmentant le master (çà se joue aussi sur les lampes JJ plutôt que Eh pour les el84), tu as aussi un réglage du cathode bias en froid (22watts minimums), le problème, c'est que c'est très typé (ce n'est pas un classe A, mais il n'y a pas de réinjection négative), remarque un twin reverb aussi c'est typé bravo .....Il faudrait vraiment essayer, le problème c'est qu'on a jamais le temps d'explorer les reglages en magasins, tu as toujours le vendeur qui se plaint au bout de 15 minutes parce qu'il veut vendre son pack 139 euros à des ados et que tu couvres leurs tympans!!!!!
Il y avait un magasin sympa à Caen (indépendant, pas un entrepôt à fric) près de la vieille église Saint-Sauveur, tu pouvais essayer, mais je crois que c'est devenu un mag de fringues

[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 16:58:55 ]

27
Le Roland JC120 (Ecouter The Police pour exemple) est aussi réputé pour avoir un beau son clair mais on n'est pas dans les lampes et plutôt Jazz.
Les Carvin Nomad 112 se débrouillent bien aussi.
28
Citation de : choryphe
Cela dit, tu peux obtenir un son clair intéressant sur un ac30 en mettant le préamp au minimum et en augmentant le master (çà se joue aussi sur les lampes JJ plutôt que Eh pour les el84), tu as aussi un réglage du cathode bias en froid (22watts minimums), le problème, c'est que c'est très typé (ce n'est pas un classe A, mais il n'y a pas de réinjection négative), remarque un twin reverb aussi c'est typé bravo .....Il faudrait vraiment essayer, le problème c'est qu'on a jamais le temps d'explorer les reglages en magasins, tu as toujours le vendeur qui se plaint au bout de 15 minutes parce qu'il veut vendre son pack 139 euros à des ados et que tu couvres leurs tympans!!!!!
Il y avait un magasin sympa à Caen (indépendant, pas un entrepôt à fric) près de la vieille église Saint-Sauveur, tu pouvais essayer, mais je crois que c'est devenu un mag de fringues
Le magasin en question existe toujours mais a déménagé pour occuper une surface beaucoup plus grande... Je vais y passer effectivement. bravo

Pour le Roland JC120, effectivement, c'est moins ce que je recherche comme sonorité même si c'est un très bon ampli.
29
Oui le jazz chorus est bien ...pour le jazz...ou du simple-minds avec des effets bave ...non sérieux c'est un bon suepr ampli mais en complément à un ampli à lampe, mais çà fait un peu cher pour du complément (je crois qu'il est côté à 1400 ou 1500 euros.....
au fait, il est où alors le magasin?

[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 19:01:49 ]

30
Citation de choryphe :
je crois qu'il est côté à 1400 ou 1500 euros.....

T'enlève juste un peu 1000€ et t'as la cote du jc-120...

Par rapport au 1er post et pour les modèles que je connais, je dirais que pour un bon son clair, le blues deluxe et le clubster seront meilleurs qu'un hotrod. Sinon y a un concert reverb d'occaz' 50w (ou 40
4*10", boucle d'effet (vu que ça a l'air de t'intéresser aussi), par contre c'est un vrai congèlo à transporter (avec les 3 cadavres dedans )...40 kg à peu près...

Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine

31
Ouahhhhh eek sérieusement, moi il m'intéresse pour brancher un clavier..... bravo
ah c'est vrai il est à 990 chez thomann...

[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 19:22:50 ]

32
Merci de vos messages.
Choryphe, le magasin en question c'est Bonnaventure à Caen. Ils ont déménagé dans les anciens locaux de l'imprimerie Malherbe (sortie 6 du périph). Bon, assez de pub.

Restent donc en lice :
- Fender supersonic (quoiqu'un peu cher quand même)
- Fender blues deluxe
- Rivera clubster 45 (ou Rivera chubster 40 ?)
- Koch studiotone XL
- Bogner the alchemist

J'ai écarté les gros Fender (genre twin reverb, trop puissants), ainsi que le Laney que je pense trop "british".

Rivera est réputé pour ses sons clairs, ce qui se confirme sur les vidéos youtube.

A écouter des démos sur youtube (faute de mieux,), le Koch a l'air très bien mais avec toutefois une pointe d'attaque un peu raide voire saturée (même en son clair).

Toujours sur youtube, le Bogner a l'air d'être assez typé "californien" (genre Mesa), tout en gardant de bons sons clairs.

Donc, voilà où j'en suis...
33
A mon avis le clubster est une bonne option... Mais bon, à bon essayage, bon investissage... 
Sinon autre piste j'ai, il y a quelques années, joué avec un pote qui possédait un mesa f 30 le canal clean dans mon souvenir était vraiment pas mal du tout voire même étonnant...et une grosse saturation de la mort évidemment. Ta petite ts en façade et te voilà un joooooli 4 cannaux qui dépote sans te ruiner les lombaires et le portefeuille...

Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine

34
Le seul rivera que j'ai joué est le petit pubster (25W, hp de 10") et le son clair est très proche des fenders.

Un avantage du koch par rapport à ses concurents c'est la load box integrée avec simu de HP très convaincante. Du coup tu peux facilement connecter ton combo à une console et pas te prendre la tête avec la sonorisation par micro. Mais effectivement le son clair est un peu plus "moderne" et mordant que sur un fender ...

Après, vu ton budget, tu peux aussi taper dans les amplis fabriqués sur demande ...

[ Dernière édition du message le 14/01/2010 à 12:42:12 ]

35
Au passage, je n'ai jamais joué sur un blues deluxe mais il me semble que c'est plus un son "tweed" donc peut être pas vraiment dans la veine des blackface à la twin & co ...
36
Par exemple, en France il y a N.o.S.

Si tu peux aller jusqu'à chez eux, pour leur expliquer ton type de son recherché, ils pourront y parvenir.

http://www.nos-amps.com/index.php?op=edito

Vala, j'espère t'avoir aidé.

JxB
37
Merci pour l'adresse bave , j'y passerais la semaine prochaine...
Du reste je ne connais que le supersonic , attention, il est très puissant quand-même, magnifique son clair, qualité de fabrication, il sonne un peu "motown" blues, très ample, à essayer, il propose un réglage type vibrolux ou bassman.....

[ Dernière édition du message le 14/01/2010 à 14:29:52 ]

38
Merci de vos réponses. C'est très sympa à vous de me donner vos avis.

J'ai pensé aussi au Mesa mais c'est déjà assez cher et en plus à ce que j'ai pu en entendre, le son clair est effectivement très clair mais un peu raide quand même (en tous cas assez "mordant").
Sinon, effectivement, Rivera paraît être une bonne option au delà du son (qualité de fabrication notamment). J'ai entendu dire (sur ce forum) que le chubster avait tendance à cruncher à 3-4 (selon la guitare). Pour ma part, je souhaite un son qui reste clair même à fort volume. Le clubster 45 ou pubster 45 resteraient-ils plus clair à fort volume ?

bbhak, quand tu dis qu'un blues deluxe c'est "tweed", ça veut dire que le son est moins clair c'est ça ?

Sinon, choryphe, j'ai vu le supersonic mais il reste quand même bien cher.

Sinon, merci JxB pour le ruyay sur NOS mais ça reste quand même très cher pour ma bourse (1200 € - 1300 € maxi)

Il resterait donc en lice :
- Fender blues deluxe (quoique son un peu moins clair peut-être)
- River clubster 45
- Rivera pubster 45
- Koch studiotone (mais son clair un peu plus "mordant")
- Bogner alchemist (éventuellement même si cet ampli ne fait pas beaucoup parler visiblement).

A+

[ Dernière édition du message le 14/01/2010 à 15:26:39 ]

39
Le soucis , c'est que si tu veux que çà crunch le plus tard possible, il faut que ton ampli soit TRES puissant, le blues deluxe est clair, mais à 3-4 je pense qu'il y aura un peu de grain, tu peux toujours réduire le volume guitare, mais tu perdra en harmonique, ce qui fait la richesse du son clair...... facepalm
Mais au fait, tu repique ton son sur une sono? Dans ce cas, pas besoin de fortes puissances.....
40
Citation de choryphe :
Mais au fait, tu repique ton son sur une sono? Dans ce cas, pas besoin de fortes puissances.....

C'est vrai que moi non plus je ne comprends pas ce besoin de watts ....

Tu pourrais  nous dire le type d'endroits vous faites pour en live,  si t'est sonorisé ou pas et à quel volume tu joues sur ton c30 ? Éventuellement avec quelle(s) guitare(s) ....

41
Le deluxe reverb? dit le twin transportable... pas de boucle d'effet par contre.
42
Bon, pour le niveau, je joue souvent à niveau 3 en son clair avec mon Peavey (conditions répéts).
En concert (plein air par exemple), ça peut monter à 4 mais jamais au-delà.
Le Peavey encaisse bien à 3 mais tend à se raidir et devenir criard au-delà.
C'est pas tant de watt qs dont j'ai besoin mais surtout la volonté d'avoir un son bien clair jusqu'à un volume important (sans crunch).
Et puis à 3-4 sur un blues deluxe ce n'est pas la même chose qu'à 3-4 sur un classic 30.

Sinon, le deluxe reverb est très bien mais un peu léger en terme de puissance (22W) et effectivement sans boucle d'effet. Merci quand même de la suggestion.

[ Dernière édition du message le 14/01/2010 à 16:29:11 ]

43
Un ac30 alors , tu met le preamp au 1/4 voir moins, tu met des lampes chinoises TAD ou RUBY  (proches des lampes MESA ou FENDER),JJ en puissances, elles restent claire longtemps, puis tu joue sur le master et là du peu monter jusqu'à 10 avant que çà ne crunch, entre temps tu t'auras fais engeuler par tout ton groupe (c'est pour dire que tu as de la marge)......
44
Citation de : choryphe
Un ac30 alors , tu met le preamp au 1/4 voir moins, tu met des lampes chinoises TAD ou RUBY  (proches des lampes MESA ou FENDER),JJ en puissances, elles restent claire longtemps, puis tu joue sur le master et là du peu monter jusqu'à 10 avant que çà ne crunch, entre temps tu t'auras fais engeuler par tout ton groupe (c'est pour dire que tu as de la marge)......

Merci ; le AC30 est très typé british, non ?
45
Le Mesa 5/50 en 12 pouce a un excellent clean.

Tout ce qu'on a à faire ici bas c'est fraterniser, le reste est du temps perdu.

46
Citation de : jazzmaster
Le Mesa 5/50 en 12 pouce a un excellent clean.
Oui, il a l'air mais le prix suit malheureusement (1800 € !) facepalm
47
Citation :
Bon, pour le niveau, je joue souvent à niveau 3 en son clair avec mon Peavey (conditions répéts).
En concert (plein air par exemple), ça peut monter à 4 mais jamais au-delà.

Je résume, t'est pas repris par une sono, même en plein, tu joues aux alentours du 3/4 sur le 1er canal ...

Dans ces conditions la tout ce que tu souhaites c'est avoir un son clair sympa aux mêmes volumes et une boucle d'effet de meilleure qualité ?

Au risque de passer pour un imbécile, je pense que le souci de volume clair conséquent peut être résolu en changeant tout simplement d'HP et en choisissant un qui ait un SPL elevé, type Rajing Cajun, voire même le V30 ...

Après pour la boucle c'est évidement plus coton sans changer de matos. Et au risque de sonner (encore une fois) idiot, vu que tu sembles utiliser que le 1er canal, en quoi la boucle devient t"elle nécessaire ?

48
Citation de Disto14 :
Sinon, le deluxe reverb est très bien mais un peu léger en terme de puissance (22W)


Ne pas confondre watts et db, à mon avis tu mets le c30 à cöté du deluxe je suis certain que le c30 peut aller se rabiller en terme de puissance...


Citation de Disto14 :
J'ai pensé aussi au Mesa mais c'est déjà assez cher

Le f30 dont je te parlait est à 8-900€ d'occaz'

Le changement de H.P peut être aussi une bonne solution, mais tu as le budjet pour faire autre chose...de mieux je pense!

Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine

[ Dernière édition du message le 14/01/2010 à 17:46:50 ]

49
Grand merci à vous pour ces remarques complémentaires.
Ça fait vraiment plaisir de discuter sur un forum avec des gars qui lisent attentivement les messages et qui font des réponses autres que "t'as qu'à prendre un Orange ; je m'en suis acheté un ; c'est la tuerie" alors qu'on a dit qu'on voulait un son clair

Bback, ta proposition est loin d'être stupide et en relisant ton message, je me suis demandé si effectivement je n'allais tout simplement pas changer de HP sur mon classic 30. Et puis non, la boucle d'effet, je l'utilise de toute façon, même en restant sur le canal clair (pour placer un boost entre le préampli et l'ampli de puissance). De plus, je souhaiterais avoir un son plus cristallin que ce que donne le classic 30.
Idéalement, je brancherais bien sur le même ampli guitare électrique et guitare acoustique, tout du moins pour les répéts. Pour le moment, la guitare acoustique dans le classic 30 c'est pas top.
De plus, j'ai une bass VI (en fait c'est l'intermédiaire entre une basse et une guitare) et j'aimerais aussi la brancher dessus.
Idéalement, il me faut donc un son bien clair avec une bande passante assez grande et allant aussi dans les graves.

Hotroll, tu as raison sur la puissance. Seulement, j'avais lu dans un avis que le deluxe reverb avant tendance à cruncher très vite de toute façon.
Sur le Mesa, j'ai écouté des démos sur youtube qui montrent une grande qualité de son clair effectivement.
J'ai regardé et d'occasion on en trouve 850 - 900 €.
Ceci dit je préfèrerais acheter un ampli neuf en priorité.

A+

[ Dernière édition du message le 15/01/2010 à 00:23:19 ]

50
le super reverb fender en 4'10. pas de boucle d'effet.., 24,0 kg (c la limite...).
45 w, 1422 euros.
Super son claire et de bonne bass avec les 4'10.
reverb à lampe fender de toute beauté, 2 canaux, tremolo (même si tu ne l'utilises pas souvent on y prend goût quand ça sonne).
Wes Montgomery en a utilisé un longtemps.