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Sujet Conseil pour un retubage d'un JTM60

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Sujet de la discussion Conseil pour un retubage d'un JTM60
Salut à toute la communauté d'Audiofanzine.

Alors je vais vous expliquer ma requête :

J'ai acheter il y a maintenant 3 ans un ampli tout lampes JTM60 équipés de 4 ECC83 de Marshall pour la partie préamp et de 2 EL34 de Sovtek pour la partie puissance. Le vendeur m'avait dit à l'époque qu'ils avaient changer les lampes mais vue que sa faisait bien un an que je le voyais traîner dans le magasin, les lampes on au moins 4 ans d'ages à mon avis. Et vue que je lui fait quelque reproche au niveau du son, je pense qu'un retubage complet de la bête serai judicieux.

Le problème est que je ne connais rien aux lampes et voila pourquoi je fait appel à vous pour me guider.

Ce que j'aimerai corriger sur mon ampli, sa serai :
-son son très médium et ou les basses sont complètement absentes => J'aimerai avoir des basses et un son plus équilibré.
-La saturation de la bête est plutôt très fluette est manque de grain => je voudrai une saturation avec un peu plus de "corps".
-Je trouve également qu'il compresse trop le son => Je voudrai plus de dynamique finalement.

Ce que je voudrai savoir aussi, c'est es que les lampes réagissent toutes de la même manière quelque soit l'ampli ou si elle peuvent donné des résultats complètement différent selon la machine dans laquelle on la monte??

Voila. J'attend vos réponse spécialiste de la lampe
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21

Citation de stratogugus :

il est possible de régler le bias avec un voltmètre quand on connait pas les carac de la lampes alors??

 

Oui bien sur. On n'en a pas besoin pour determiner un point de bias. Ca sert plus a l'analyse du circuit ou a selectionner telle lampe pour tel ampli, tel type de jeu, etc...

Mais la je pense qu'on atteint la limite de ce qu'on peut dire sur un forum de musiciens. Je te conseillerais d'aller faire un tour sur projetg5 (si tu preferes le francais) par exemple, de lire les FAQs et les dossiers, puis de voir si tu te le sens. Sur un forum technique tu pourras aussi poser des questions precises quant a la procedure, la theorie, etc... Ce genre de sujet aura deja ete traite aussi souvent que "dois-je mettre mon delai avant ou apres ma distorsion?" ici.

C'est pas complique a faire, mais ca implique des risques que tu seras seul a prendre lorsque tu seras devant ton ampli ouvert, le circuit sous tension. C'est donc a toi de faire la demarche pour te renseigner quant a la procedure a suivre et aux precautions a prendre. La theorie necessaire pour le faire est quant a elle tres simple a apprehender.

 

Dans ton ampli, il n'existe pas de point de test pour faire une mesure simple et rapide du bias. Le plus simple et le plus sur serait d'employer un outil de type "bias probe" qui permet de mesurer sans sortir le chassis de la tete.

 

Citation de stratogugus :

Et si il recochone le réglage de Bias ?

 

demande-lui de te noter sur papier les mesures qu'il a faites dans le circuit et on pourra jeter un oeil, histoire de voir si c'est coherent. Tu l'as deja paye, s'il a fait une betise, donne-lui une chance de se rattraper.

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Citation :
Mais la je pense qu'on atteint la limite de ce qu'on peut dire sur un forum de musiciens. Je te conseillerais d'aller faire un tour sur projetg5 (si tu preferes le francais) par exemple, de lire les FAQs et les dossiers, puis de voir si tu te le sens. Sur un forum technique tu pourras aussi poser des questions precises quant a la procedure, la theorie, etc... Ce genre de sujet aura deja ete traite aussi souvent que "dois-je mettre mon delai avant ou apres ma distorsion?" ici.

Je pense que c'est ce que je vais faire car sa m'intérresse en plus.

Citation :
Tu l'as deja paye, s'il a fait une betise, donne-lui une chance de se rattraper.

Sa me semble évident. Et puis j'ai pas envie de pailler quelqu'un d'autre pour un autre réglage du bias ^^.
23
Suite et fin de mon réglage du bias.
Je lui parle de ce qui va pas, il me dit que pour lui, il a fait le réglage "optimum", qu'il pense pas que se soient les lampes qui déconne et que c'est mon ampli qui merde (tout marchait bien avant mais bon ...). Il veut bien refaire le réglage mais pour lui sa ne sera plus le réglage "optimum". Je repasse un peu plus tard, le réglage est fait. On test. Tout marche nickel et les lampes ne rougisse pas et ya pas cette énorme souffle (qu'il entendait à peine avec l'ancien réglage du bias). Mais il me précise quand même que pour lui, sa n'est pas le réglage "optimum", qu'il n'y a pas le son des lampes pour lui (c'est vrai que le son est beaucoup moins dynamique qu'avant mais il faut pousser un peu le master sur cette bête).
Finalement, je pense que c'était bien son réglage du bias qui était merdique, que mon ampli et les lampes marchaient nickel et que c'est un con qui ne sait pas qu'un réglage du bias, c'est un compromis entre le son et la longévité des lampes. Mais je me trompe peut-être...
Et pour mes lampes qui ont pris un sérieux coup de chaud, il pense toujours que c'est mon ampli qui est en cause car la courses du "potentiomètre du réglage du bias" n'est même pas au 2/5 de sa course total. J'ai pas chercher plus que ça car on allait rentrer dans un dialogue de sourd et je trouver que c'était sympa de me reprendre le réglage du bias alors qu'il pense que l’erreur ne vient pas de lui. Et il pense pas que d'avoir était chauffé a rouge pendant 20 minutes soit s'y préjudiciable que sa pour les lampes.
Malgré ça, j'ai passer un peu de temps dans leur magasin et je les trouve plutôt sympa quand même.

Je reposte bientot un message sur le son qu'a la bête maintenant : sa vous interressera peut-être plus :mdr:
24
Tant mieux si tout s'arrange !
Oui moi ton avis sur le son avec ces nouvelles lampes m'intéresse aussi car je compte faire re-tuber d'ici peu mon JTM 30 (qui a les mêmes lampes que le 60 à l'origine, juste une de moins en preamp).
J'aimerais savoir notamment ce que ça a changé pour toi avec le canal saturé (qui n'est pas le fort de ces amplis) ?
Par contre tu parlais dans ton premier post de 'manque de basse' sur cet ampli, je ne sais pas quelle version de HP tu as, mais pour ma part j'ai un 12' + le baffle additionel 12' branché sur l'ampli ça transforme totalement le son à ce niveau-là, il est beaucoup plus "plein".
25
Bon ben j'ai pas encore fini de roder les lampes je pense mais je vais quand même écrire mon avis quite a revenir dessu plus tard.

En faite, je redécouvre complètement mon ampli : quand tu tourne un bouton maintenant, sa change complètement ton son. Et je met plus les potentiomètres "presence" ou les basses a fond maintenant. Le son est beaucoup plus dynamique maintenant (les anciennes lampes devaient être bien crevé aussi), j'ai beaucoup plus de basses déjà et le canal saturé est transformé. Sa n'est toujours pas le gros son Marshall mais sa s'en approche déjà plus et tant qu'on dépasse pas les 2/3 de la course du potentiomètre de gain, on as pas se son "fuzzy".

Par contre, j'utilise la boucle d'effet parallèle dans laquelle j'utilise un delay numérique car comme ça, les échos sont moins brillant. Sauf que quand je met le potards qui règle le volume de cette boucle d’effet, ya des basses qui se trouve rajouté et je n'avais pas remarqué sa avant. Je sais bien que c'était ce que je demander (des basses en plus) mais j'aurais préféré un rendu plus linéaire à ce niveau. Faudra peut-être que j’essaye une lampe chinoise en v4 (il me semble que c'est elle qui gère la boucle d'effet).

Je pense qu'a l'avenir, j'essayerai peut-être d'autres lampes en v1 même si je suis pas déçu de la Sovtek) et en v4 pour la boucle d'effet mais en tout cas, la Tung Sol en v2 ma séduit. Et les 2 lampes de puissance aussi mon plutôt plus. Elle envoie beaucoup plus aussi (mais peut-être que sa vient du réglage de bias trop chaud car je pense que c'est régler un peu au pifomètre).
26
Merci stratogugus pour ton compte-rendu!
Moi, ce qui me retient en fait de changer les lampes (elles sont encore d'origines depuis 15 ans) c'est que justement j'aime énormément le son qu'il a maintenant, et je voudrais pas perdre son 'caractère' (surtout le son clair que j'adore). Mais d'un autre côté j'ai peur qu'il me lâche un jour en concert donc je crois que je vais le faire quand même.
Pour la disto de cet ampli c'est pas tant que le côté "fuzzy" qui me dérange (ça au contraire j'aurais tendance à aimer!) mais c'est que je trouve qu'il sonne carrément 'transistor', totalement compressé et sans vie. Du coup je reste majoritairement sur le clair avec des pédales.

D'ailleurs je voudrais savoir comment tu trouves les sons crunch depuis que tu as changé les lampes ? (quand tu pousses le gain sur le canal clair) Est-ce que ça crunche plus vite-moins vite qu'avant ?
27
Citation :
je trouve qu'il sonne carrément 'transistor', totalement compressé et sans vie

Je voie de quoi tu parle : le son était super compressé mais j’arrivai à avoir un bon son lead grâce à ça et quelques pédales bien sure. Et il crunchait bizarrement aussi je trouve (avant d'obtenir le son "fuzzy"). Sa c'est beaucoup améliorer même si il y a mieux ^^.

Citation :
D'ailleurs je voudrais savoir comment tu trouves les sons crunch depuis que tu as changé les lampes ? (quand tu pousses le gain sur le canal clair) Est-ce que ça crunche plus vite-moins vite qu'avant ?

J'utilise une strat avec des hot noiseless (c'est des micros simple mais avec un niveau de sortie plus élevée que la plupart des micros simple) et sa commence à cruncher au 2/3 de la course total du bouton de volume du canal clair (le master en était à 1/3 à peu près). Au 3/4, sa crunch sérieusement. Il me semble que sa crunch plus vite qu'avant. Je trouve le crunch plus velu qu'avec mes anciennes lampes, avec un grain plus gros. En faite je retrouve ce que j'ai en canal saturé mais avec plus de dynamique.
28
Citation :
Je trouve le crunch plus velu qu'avec mes anciennes lampes, avec un grain plus gros

cool :D:
moi c'est ce que je préfère dans cet ampli, son crunch avec le canal clair ! (je joue dessus avec une lespaul)
parfois je laisse même le gain assez bas et je fous le master à fond pour cruncher ça donne terrible.
c'est un son un peu 'crade' et baveux mais doux à la fois que je n'ai jamais réussi à retrouver avec d'autres amplis, c'est plus proche je trouve de certains Fender ou Vox que des autres Marshall que j'ai essayé .
29
Citation :
parfois je laisse même le gain assez bas et je fous le master à fond pour cruncher ça donne terrible.
c'est un son un peu 'crade' et baveux mais doux à la fois que je n'ai jamais réussi à retrouver avec d'autres amplis, c'est plus proche je trouve de certains Fender ou Vox que des autres Marshall que j'ai essayé .

En poussant le master à fond et en baissant le volume du préamp, j'ai pas réussi à le faire cruncher moi. Je pense que les Tung-Sol EL34B doivent avoir une sacré HeadRoom (qui doit aller de paire avec la dynamique que je cherchais). D'une manière générale, le son est plus aggréssif qu'avant. Peut-être qu'un autre set de lampes te conviendrai mieux si tu veux un son plus doux et qui crunch crade et baveux.
30
Bon, ben sa marche déjà plus. Depuis qu'il est à la maison, j'ai dut y jouer 4-5 heures et maintenant, j'ai des variations de volume qui se font entendre. Vous croyez que sa vient du fait que les lampes de puissances est était chauffé à rouge pendant 20 minutes ?? Car sa n'a pas mit longtemps si c'est sa. Le problème vient d’ailleurs d'après vous ??