Conseils et avis sur mix/mastering
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Puzzle Boy
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CairN
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Posteur·euse AFfiné·e
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Salut! 
Bah pour le coup moi je vais te donner un avis non orienté "technique" parce que déjà je suis une brelle dans ce domaine et surtout parceque là j'écoute tes sons avec un café clope sur le système d'écoute de ma télé donc pas le plus opti pour juger d'un mix/mastering 
La j'ai écouté les trois première (les deux serge et la lumière) et perso j'adore 
J'avoue que globalement j'aurais bien aimé qu'il y ai plus de chant car je trouve que ca aurait encore plus mis en valeur les deux compo "serge" 
bref ambiance parfaite avec la belle journée de printemps qui commence. Et ca sonne super propre.
(sinon un ptit conseil change un peu de tona d'un track à l'autre histoire d'amener plus de variété dans les harmonies. J'ai pas relevé les accords hein mais jai eu cette sensation sur les trois tracks en question, de "baigner" dans les même harmos m'enfin c'est pas vraiment un problème)
Bah pour le coup moi je vais te donner un avis non orienté "technique" parce que déjà je suis une brelle dans ce domaine et surtout parceque là j'écoute tes sons avec un café clope sur le système d'écoute de ma télé donc pas le plus opti pour juger d'un mix/mastering La j'ai écouté les trois première (les deux serge et la lumière) et perso j'adore J'avoue que globalement j'aurais bien aimé qu'il y ai plus de chant car je trouve que ca aurait encore plus mis en valeur les deux compo "serge" bref ambiance parfaite avec la belle journée de printemps qui commence. Et ca sonne super propre. (sinon un ptit conseil change un peu de tona d'un track à l'autre histoire d'amener plus de variété dans les harmonies. J'ai pas relevé les accords hein mais jai eu cette sensation sur les trois tracks en question, de "baigner" dans les même harmos m'enfin c'est pas vraiment un problème)
Anonyme
1129
Avis ultra rapide... j'ai bien accroché sur '' Serge s'en va ''.
J'ai mis mon potard de lecture à 80 ( donc -20% ) ... à 100 : ça m'ensourde
Mastering trop fort.
C'est le trémolo avec glide qui m'a vraiment accroché.
Selon mon écoute personnelle, batterie et percus sont sous-mixées... noyées, alors qu'elles auraient pu grandement participer à l'impact et l'envolée du morceau.
On devine certains sons plus qu'on ne les entend et la fin du morceau est tout de même un peu brouillon. Trop de sons à la fois du coup rien ne ressort alors qu'on devine des parties intéressantes.
Omniprésence du riff de guitare qui n'est jamais coupé ce qui contribue à la monotonie du morceau alors qu'en dressant bien l'oreille il se passe plein de choses... pas du tout mises en valeur
Belle compo sur le mode mineur
J'ai mis mon potard de lecture à 80 ( donc -20% ) ... à 100 : ça m'ensourde
Mastering trop fort.C'est le trémolo avec glide qui m'a vraiment accroché.
Selon mon écoute personnelle, batterie et percus sont sous-mixées... noyées, alors qu'elles auraient pu grandement participer à l'impact et l'envolée du morceau.
On devine certains sons plus qu'on ne les entend et la fin du morceau est tout de même un peu brouillon. Trop de sons à la fois du coup rien ne ressort alors qu'on devine des parties intéressantes.
Omniprésence du riff de guitare qui n'est jamais coupé ce qui contribue à la monotonie du morceau alors qu'en dressant bien l'oreille il se passe plein de choses... pas du tout mises en valeur
Belle compo sur le mode mineur
Anonyme
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Puzzle Boy
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Anonyme
65640
Puzzle Boy
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Merci pour ton avis Youtou, c'est très intéressant.
Pour reprendre dans l'ordre vos commentaires :
StinkingBeats
Euh... j'ai écouté quelques uns de tes sons, c'est excellent, tu es très loin de la catégorie "brelle" pour moi (j'ai adoré tout particulièrement "Love song" et "A call", pour ne citer qu'elles!)
Oui avec du recul c'est ce que je me dis mais je ne suis pas chanteur à la base, uniquement musicien, donc je n'y pensais pas du tout pour les 2 "Serge" (je ne les ai pas composées dans cette optique)
oui, bonne remarque, j'en tiendrais compte pour les prochaines compos.
Ravi de t'avoir accompagné dans ton début de journée ensoleillée
Angieguitar
J'avoue avoir beaucoup de mal à doser ça sur tous les morceaux. Je me rends bien compte qu'elle est fatigante à l'écoute, mais je ne vois pas trop comment corriger ça (j'ai essayé sur les 2 autres, avec peu de résultats). Peut-être est-ce du au fait qu'il y a trop d’éléments différents en même temps ?
Je viens de l'univers "rock" et en général dans ce style les percus ne sont pas au premier plan. J'avoue avoir du mal à donner une importance capitale aux percus, pourtant j'essaie !!
Merci !
Youtou
Non ce n'est pas particulièrement volontaire (bien que j'aime les basses assez "épaisses"). Je pense que ce problème vient du fait que je mixe sur de petites enceintes (ADAM F5 sans sub...). Je tiendrai compte de ta remarques pour mes prochaines compos, merci.
Même réponse que pour Angieguitar ci-dessus : j'ai beaucoup de mal avec le mastering. Je me contente d'un EQ qui booste un peu le bas et le haut (le "standard" à la mode actuelle), d'un compresseur multibande léger (réglage relativement standard aussi) et d'un maximizer. J'ai beau essayer, je n'arrive pas à prendre le recul nécessaire pour juger ce qui est bon ou pas lors du mastering.
C'est d'ailleurs sûrement pour ça qu'il est normalement confié à quelqu'un d'autre, dont l'oreille est encore fraîche?
As-tu des conseils particuliers concernant le mastering ? Par exemple, qu'aurais-tu fait de différent pour ces 3 musiques ?
Merci à vous 3 pour vos commentaires, ça m'apporte déjà beaucoup. Si d'autres se sentent motivés, vous êtes bienvenus ! (et désolé pour le pavé)
Puzzle Boy
Pour reprendre dans l'ordre vos commentaires :
StinkingBeats
Citation :
avis non orienté "technique" parce que déjà je suis une brelle dans ce domaine
Euh... j'ai écouté quelques uns de tes sons, c'est excellent, tu es très loin de la catégorie "brelle" pour moi
(j'ai adoré tout particulièrement "Love song" et "A call", pour ne citer qu'elles!)Citation :
La j'ai écouté les trois première (les deux serge et la lumière) et perso j'adore
Oui avec du recul c'est ce que je me dis mais je ne suis pas chanteur à la base, uniquement musicien, donc je n'y pensais pas du tout pour les 2 "Serge" (je ne les ai pas composées dans cette optique)
Citation :
change un peu de tona d'un track à l'autre histoire d'amener plus de variété dans les harmonies
oui, bonne remarque, j'en tiendrais compte pour les prochaines compos.
Citation :
bref ambiance parfaite avec la belle journée de printemps qui commence. Et ca sonne super propre.
Ravi de t'avoir accompagné dans ton début de journée ensoleillée
Angieguitar
Citation :
Mastering trop fort.
J'avoue avoir beaucoup de mal à doser ça sur tous les morceaux. Je me rends bien compte qu'elle est fatigante à l'écoute, mais je ne vois pas trop comment corriger ça (j'ai essayé sur les 2 autres, avec peu de résultats). Peut-être est-ce du au fait qu'il y a trop d’éléments différents en même temps ?
Citation :
Selon mon écoute personnelle, batterie et percus sont sous-mixées... noyées
Je viens de l'univers "rock" et en général dans ce style les percus ne sont pas au premier plan. J'avoue avoir du mal à donner une importance capitale aux percus, pourtant j'essaie !!
Citation :
Belle compo sur le mode mineur
Merci !
Youtou
Citation :
Si c'est volontaire de gonfler les basses de part, alors ok, par contre si t'as fait ça sans du tout y faire gaffe, alors méfiance
Non ce n'est pas particulièrement volontaire (bien que j'aime les basses assez "épaisses"). Je pense que ce problème vient du fait que je mixe sur de petites enceintes (ADAM F5 sans sub...). Je tiendrai compte de ta remarques pour mes prochaines compos, merci.
Citation :
le mastering est pour moi très mauvais (EQ loudness et compression abusive) mais pas différent du mastering qu'on entend dans ce style
Même réponse que pour Angieguitar ci-dessus : j'ai beaucoup de mal avec le mastering. Je me contente d'un EQ qui booste un peu le bas et le haut (le "standard" à la mode actuelle), d'un compresseur multibande léger (réglage relativement standard aussi) et d'un maximizer. J'ai beau essayer, je n'arrive pas à prendre le recul nécessaire pour juger ce qui est bon ou pas lors du mastering.
C'est d'ailleurs sûrement pour ça qu'il est normalement confié à quelqu'un d'autre, dont l'oreille est encore fraîche?As-tu des conseils particuliers concernant le mastering ? Par exemple, qu'aurais-tu fait de différent pour ces 3 musiques ?
Merci à vous 3 pour vos commentaires, ça m'apporte déjà beaucoup. Si d'autres se sentent motivés, vous êtes bienvenus !
(et désolé pour le pavé)Puzzle Boy
Anonyme
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Anonyme
1129
Citation :
As-tu des conseils particuliers concernant le mastering ?
J'ai téléchargé le morceau sur lequel je t'ai fait quelques commentaires épars. La sonie ( moyenne d'un titre en dB RMS )
est presque constamment à -9dB RMS et la D/R ( dynamic range ) à 8 ou 7... c'est maigre.
J'ignore quel est ton plug de mastering... OZONE ? Donc ne baisse pas autant le treeshold et mets le '' margin à -0.03
Le limiter n'est pas sensé bosser du début jusqu'à la fin du morceau. Dans mon vieil OZONE 3 on voit très bien si le limiteur écrase à outrance, des lignes blanches apparaissent dans la colonne du treeshold
Pour mettre les percus et les drums en relief, tu dois baisser le volume des autres pistes. Dans un mixe, tout ne peut pas sonner fort, c'est impossible ou alors c'est de la bouillie sonore.
Concrètement je pense que t'envoies trop la pâté sur ton bus de sortie dés le départ avec les instrus mélodiques, ce qui te laisse pratiquement aucune marge pour faire claquer ou se détacher ta batterie. J'ai comparé ton titre avec ''Syrius '' un titre d'Alan Parson qui a un peu la même ambiance que ton titre.
BN : la version originale n'est pas si forte et ne sature pas autant. Et pis c'est pô le meilleur mixe et la meilleure compo de Monsieur Parson
Regarde ce qu'il se passe dans une conversation de famille : tout le monde parle en même temps et si tu veux atteindre les oreilles de ton vis à vis, tu es obligé de monter la voix ( volume ) Du coup, celui d'à coté en fait autant.. et c'est la grimpette, l'escalade vers l'ensourdage.
Dans les tutos de Nantho, ce dernier disait : en théorie, on ne devrait entendre que 3 sons simultanément.
Citation :
J'te cause des éléments percussifs d'une façon générale, p'tain si dans le rock t'entends pas la batterie...Je viens de l'univers "rock" et en général dans ce style les percus ne sont pas au premier plan.
[ Dernière édition du message le 27/03/2017 à 20:50:12 ]
Puzzle Boy
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
C'est très intéressant comme analyse, merci !
Effectivement, j'utilise Ozone (je sais plus quelle version). Je règle le max (margin) à -0.01dB, et le threshold à -2.5dB. Mais même avec ces réglages le limiteur ne travaille pas tant que ça (uniquement les pics sont atténués, pas tout le signal en permanence). Donc je suppose que le problème ne doit pas venir que du limiteur final?
Comme l'a suggéré Youtou, peut-être que le compresseur multibande fout le bordel... Ou peut être aussi que le mix avant est trop dense et que je cherche trop à tout vouloir entendre, quitte à ce que ça devienne confus... (cf. ton exemple de la conversation de famille).
Sur ma dernière compo (la lumière...) j'ai essayé d'alléger le mix et de faire un mastering plus "doux", mais au final je trouve que la musique ne sonne "pas assez fort" par rapport à une musique lambda d'un autre musicien ou groupe. Je sais que ce n'est pas un défaut en soit (il suffit de pousser son volume pour arriver au même niveau), et c'est sûrement psychologique, mais je trouve qu'une musique dont le niveau moyen est faible manque de punch, d'ampleur... Je dois sûrement avoir les esgourdes déjà conditionnées par la loudness war, moi qui adore les musiques dynamiques, c'est triste
Effectivement, j'utilise Ozone (je sais plus quelle version). Je règle le max (margin) à -0.01dB, et le threshold à -2.5dB. Mais même avec ces réglages le limiteur ne travaille pas tant que ça (uniquement les pics sont atténués, pas tout le signal en permanence). Donc je suppose que le problème ne doit pas venir que du limiteur final?
Comme l'a suggéré Youtou, peut-être que le compresseur multibande fout le bordel... Ou peut être aussi que le mix avant est trop dense et que je cherche trop à tout vouloir entendre, quitte à ce que ça devienne confus... (cf. ton exemple de la conversation de famille).
Sur ma dernière compo (la lumière...) j'ai essayé d'alléger le mix et de faire un mastering plus "doux", mais au final je trouve que la musique ne sonne "pas assez fort" par rapport à une musique lambda d'un autre musicien ou groupe. Je sais que ce n'est pas un défaut en soit (il suffit de pousser son volume pour arriver au même niveau), et c'est sûrement psychologique, mais je trouve qu'une musique dont le niveau moyen est faible manque de punch, d'ampleur... Je dois sûrement avoir les esgourdes déjà conditionnées par la loudness war, moi qui adore les musiques dynamiques, c'est triste
Anonyme
65640
Anonyme
1129
Par rapport à youtou, là j'y vais carrément à la truelle : ce serait tout bêtement hautement productif si tu nous mettais le mixe Celui de '' Serge s'en va ''
Sur le cloud par exemple et tu le vires une fois qu'on l'a téléchargé.
Si jamais tu es tenté... euh fais le honnêtement.
Lol je suis sûr que tu te demandes ce que vient foutre le '' honnêtement '' la dedans
De ce que j'entends, je suis presque certain que si tu enlèves la quasi totalité des plugs sur le bus de sortie ( donc y'a rien de rien hein
) le bus de sortie est tout rouge 
Si c'est le cas, tu lies entre-elles toutes les pistes de ton mixe et tu baisses jusqu'à temps que le bus de sortie ne bronche plus.
Et si c'est pas le cas... c'est que je dois raconter des conneries. Ou que tu as fait des groupes et qu'il y a un limiteur sur chaque groupe.
Râââ, je sais bien que tu vas te dire : p'tain, mais j'ai un son ridicule... on s'en fout, tu nous épateras une autre fois avec tes sonie à -9dB
Tu nous dis que tu mets ton treshold à -2.5 et et tu récupéres une sonie à -9dBRMS...
Gloups, par déduction logique, je me fais une petite idée de ce que tu dois envoyer sur le bus de sortie. C'est pour ça que j'aimerais bien entendre le mixe non écrêté. Ça veut dire que le pic le plus haut de ton titre est en dessous du 0dB de ton bus.
Celui de '' Serge s'en va ''Sur le cloud par exemple et tu le vires une fois qu'on l'a téléchargé.
Si jamais tu es tenté... euh fais le honnêtement.
Lol je suis sûr que tu te demandes ce que vient foutre le '' honnêtement '' la dedans
De ce que j'entends, je suis presque certain que si tu enlèves la quasi totalité des plugs sur le bus de sortie ( donc y'a rien de rien hein
) le bus de sortie est tout rouge Si c'est le cas, tu lies entre-elles toutes les pistes de ton mixe et tu baisses jusqu'à temps que le bus de sortie ne bronche plus.
Et si c'est pas le cas... c'est que je dois raconter des conneries. Ou que tu as fait des groupes et qu'il y a un limiteur sur chaque groupe.
Râââ, je sais bien que tu vas te dire : p'tain, mais j'ai un son ridicule... on s'en fout, tu nous épateras une autre fois avec tes sonie à -9dB
Tu nous dis que tu mets ton treshold à -2.5 et et tu récupéres une sonie à -9dBRMS...
Gloups, par déduction logique, je me fais une petite idée de ce que tu dois envoyer sur le bus de sortie. C'est pour ça que j'aimerais bien entendre le mixe non écrêté. Ça veut dire que le pic le plus haut de ton titre est en dessous du 0dB de ton bus.
[ Dernière édition du message le 28/03/2017 à 13:53:16 ]
Puzzle Boy
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
angieguitar :
sur mon bus de sortie il y a juste un limiteur à un plafond de -1dB pour attraper les quelques crêtes qui dépassent. Ensuite mastering, là il y a ce que je t'ai décrit dans mon précédent message (et petite correction après vérification : le threshold du maximizer est à -2.6dB )
Si je supprime tout ça (limiteur compris évidemment) : il y a quelques écrêtages brefs (6 ou 7) principalement sur des coups de "snare". Lorsque j'exporte Studio One me dit que l'écrêtage le plus élevé est de 1.06dB.
Voici un zip à télécharger avec la piste brute sans limiteur et sans mastering, donc avec écrêtage, puis la même légèrement atténuée pour qu'il n'y ait aucun écrêtage : https://we.tl/JoPDOzQPS8
Effectivement il y a un petit écart de volume général mais ce n'est pas flagrant. Le fait que les écrêtages ne sont plus là n'est pas beaucoup audible non plus étant donné qu'il y en avait peu et qu'ils n'étaient pas forts.
Du coup, est ce principalement un problème de mix "trop condensé" dans la limite haute ? Ou est-ce le mastering qui pourrit tout ? (j'avoue avoir complètement perdu mon oreille critique sur ce morceau, beaucoup trop entendu !)
Un autre élement que j'ai oublié de mentionner et qui a son importance je pense : la basse et les guitares sont réunies en 1 bus sur lequel j'ai mis un compresseur avec sidechain. Le compresseur est activé à chaque nouvelle mesure, il atténue fortement et brièvement le bus. Ca met en valeur le kick et donne un côté + rythmique au tempo assez lent (c'est mon impression). Par contre peut etre que ça m'a poussé à monter encore plus le reste du mix car il "restait de la place" avant que ça écrête. Pas facile d'expliquer ça à l'écrit désolé !
Bon courage pour trier une conclusion de tout ça, moi je m'y perds xD
sur mon bus de sortie il y a juste un limiteur à un plafond de -1dB pour attraper les quelques crêtes qui dépassent. Ensuite mastering, là il y a ce que je t'ai décrit dans mon précédent message (et petite correction après vérification : le threshold du maximizer est à -2.6dB
)Si je supprime tout ça (limiteur compris évidemment) : il y a quelques écrêtages brefs (6 ou 7) principalement sur des coups de "snare". Lorsque j'exporte Studio One me dit que l'écrêtage le plus élevé est de 1.06dB.
Voici un zip à télécharger avec la piste brute sans limiteur et sans mastering, donc avec écrêtage, puis la même légèrement atténuée pour qu'il n'y ait aucun écrêtage : https://we.tl/JoPDOzQPS8
Effectivement il y a un petit écart de volume général mais ce n'est pas flagrant. Le fait que les écrêtages ne sont plus là n'est pas beaucoup audible non plus étant donné qu'il y en avait peu et qu'ils n'étaient pas forts.
Du coup, est ce principalement un problème de mix "trop condensé" dans la limite haute ? Ou est-ce le mastering qui pourrit tout ? (j'avoue avoir complètement perdu mon oreille critique sur ce morceau, beaucoup trop entendu !)
Un autre élement que j'ai oublié de mentionner et qui a son importance je pense : la basse et les guitares sont réunies en 1 bus sur lequel j'ai mis un compresseur avec sidechain. Le compresseur est activé à chaque nouvelle mesure, il atténue fortement et brièvement le bus. Ca met en valeur le kick et donne un côté + rythmique au tempo assez lent (c'est mon impression). Par contre peut etre que ça m'a poussé à monter encore plus le reste du mix car il "restait de la place" avant que ça écrête. Pas facile d'expliquer ça à l'écrit désolé !
Bon courage pour trier une conclusion de tout ça, moi je m'y perds xD
Anonyme
65640
Anonyme
1129
Vas-y youtou, télécharge son lien et dis-nous ce que tu perçois... perso, je suis encore plus paumé qu'avant.
J'ai torturé le truc dans tous les sens... dénoiser d'Acon digital, écoute canaux droit-gauche, suppression du centre, bref ça part dans tous les sens. Plein de délais enchevêtres les uns les autres, les sons se baladent un peu partout, j'ai découvert deux basses... une ronde façon pad très grave presque sub, une autre avec une forte attaque bien drivée
Il n'y a qu'au début que j'arrive à me faire une idée du kick ( enseveli sous la réverbe et peu distinct )
Le snare ne correspond pas du tout à l'idée que je me fais d'un snare et le reste des éléments percussifs est tellement compressé que je n'arrive même à mettre une étiquette dessus tellement c'est déformé.
Je me demande comment le snare ( selon les dires de Pyzzle Boy ) peut faire clipper le bus vu qu'on le devine plus que'on ne l'entend... grrr : putain d’énigme
Le tout baigne dans une saturation... ah que tu sais pô si c'est voulu ou si c'est le résultat d'une compression démesurée en amont
Par contre : taux de corrélation exemplaire... et le mixe sonne très large, chapeau
Hep, Puzzle Boy, j'espère que tu ne te sens pas au tribunal c'est juste que ton titre me plait beaucoup et qu'il y a plein de trucs que je ne comprends pas et bordiou... je déteste ne pas comprendre.
Dit de façon caricaturale : ce que tu appelles ton mixe est un mastering ( + ou - réussi ) que tu remastérises une deuxième fois en te servant d'OZONE.
NB Je considère OZONE comme un plug absolument redoutable qui en 3 clics de souris te bousille un mixe comme c'est pas possible ( je n'ose même pas parler de ceux qui utilisent les presets )
Hormis le maximiser qui, s'il reste dans des proportions acceptables est relativement transparent, tout le reste c'est à doses homéopatiques. Ou alors c'est qu'il y a d'énormes problèmes sur le mixe.
J'ai vu que tu étais sur AF depuis peu... bienvenue Un lien avec les excellents tutos de Nantho.
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/pourquoi-garder-une-reserve-de-niveau.html
et dis-nous ce que tu perçois... perso, je suis encore plus paumé qu'avant. J'ai torturé le truc dans tous les sens... dénoiser d'Acon digital, écoute canaux droit-gauche, suppression du centre, bref ça part dans tous les sens. Plein de délais enchevêtres les uns les autres, les sons se baladent un peu partout, j'ai découvert deux basses... une ronde façon pad très grave presque sub, une autre avec une forte attaque bien drivée
Il n'y a qu'au début que j'arrive à me faire une idée du kick ( enseveli sous la réverbe et peu distinct )
Le snare ne correspond pas du tout à l'idée que je me fais d'un snare et le reste des éléments percussifs est tellement compressé que je n'arrive même à mettre une étiquette dessus tellement c'est déformé.
Je me demande comment le snare ( selon les dires de Pyzzle Boy ) peut faire clipper le bus vu qu'on le devine plus que'on ne l'entend... grrr : putain d’énigme
Le tout baigne dans une saturation... ah que tu sais pô si c'est voulu ou si c'est le résultat d'une compression démesurée en amont
Par contre : taux de corrélation exemplaire... et le mixe sonne très large, chapeau
Hep, Puzzle Boy, j'espère que tu ne te sens pas au tribunal
c'est juste que ton titre me plait beaucoup et qu'il y a plein de trucs que je ne comprends pas et bordiou... je déteste ne pas comprendre.Citation :
Ça par contre, t'as pas besoin de nous... t'as trouvé tout seul Du coup, est-ce principalement un problème de mix "trop condensé" dans la limite haute ?
Dit de façon caricaturale : ce que tu appelles ton mixe est un mastering ( + ou - réussi ) que tu remastérises une deuxième fois en te servant d'OZONE.
NB Je considère OZONE comme un plug absolument redoutable qui en 3 clics de souris te bousille un mixe comme c'est pas possible ( je n'ose même pas parler de ceux qui utilisent les presets )
Hormis le maximiser qui, s'il reste dans des proportions acceptables est relativement transparent, tout le reste c'est à doses homéopatiques. Ou alors c'est qu'il y a d'énormes problèmes sur le mixe.
J'ai vu que tu étais sur AF depuis peu... bienvenue
Un lien avec les excellents tutos de Nantho.https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/pourquoi-garder-une-reserve-de-niveau.html
Puzzle Boy
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Citation :
Puzzle Boy, j'espère que tu ne te sens pas au tribunal
non pas du tout ! Je suis venu vous demander vos avis et vous me les donnez donc c'est parfait !! et avec précision, recherche, analyse... c'est absolument ce que je recherchais, donc merci !
Concernant le contenu qui part dans tous les sens, c'est vrai que je n'ai pas été très propre sur ce morceaux :
- j'ai laissé des délais et des reverbs distinctes (différentes sur plusieurs instrus) alors que j'aurais pu regrouper pour plus de clarté
- la basse est très envahissante. C'est un synthé dont l'attaque est très péchue et la queue très "sub". Il y a juste une seconde basse qui a une attaque plus sèche et un timbre différent de 1'43'' à 2'29'' (l'autre évidemment est atténuée pour ne garder que la queue, avec bcp d'automation dans ce passage)
- la réverb sur la guitare est immense ce qui donne une grande profondeur mais perturbe aussi le reste, j'aurai du mieux la traiter.
- la disto sur la guitare est assez agressive, je pense que c'est ça qui te donne l'impression de saturation générale, bien qu'il n'y ait pas d'écrêtages. C'est plutôt voulu pour le coup, mais avec le recul je choisirais une disto plus naturelle sans doute.
- ET SURTOUT, j'ai été trop gourmand en remplissage audio. Je voulais tout entendre, donc j'ai (presque) pas mis de "second plan". C'est une erreur et ça fait longtemps que j'en suis plus ou moins conscient, j'essaie de me soigner, mais c'est dur
Concernant les "snares" et "kicks" et autres sons percussifs, je ne cherche pas à imiter une vraie batterie, au contraire, je teste des nouveaux sons qui remplissent les mêmes fonctions. Etrange que tu distincte mal les snares, moi j'ai l'impression de n'entendre presque que ça
(au moins dans les premiers 3/4 du morceau) Et le kick est pour moi un peu trop en valeur (trop clair, pas assez bas). C'est intéressant de constater de telles différences de perceptions ! Je suis nouveau sur AF en tant que membre (merci pour l'accueil d'ailleurs!) mais ça fait pas mal de temps que je squatte les news, et il m'est arrivé de tomber sur des article de Nantho dont tu parles. Effectivement ils sont intéressants, faudrait que je me les fasse tous un de ces jours
En tout cas je commence déjà à appliquer tous vos bons conseils sur une nouvelle compo qui est dans le style de Serge s'en va, normalement il y aura du progrès, on pourra comparer !
[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 18:50:17 ]
Anonyme
1129
Citation :
Alors ça je ne te le fais pas dire C'est intéressant de constater de telles différences de perceptions !
Ça devient ahurissant quand en plus le type est inféodé à un style particulier... que je ne citerai surtout pas, j'tiens pas à me faire lyncher
Je te donne une piste : ta compo n'a aucun rapport avec ce qu'on entend sur NRJ
A+
Puzzle Boy
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
J'ai beau chercher, je comprends pas tous les sous-entendus subtils de ton message Angieguitar
D'autres avis sont bienvenus messieurs dames ! Surtout sur le mix et mastering tant qu'à faire.
https://soundcloud.com/puzzle-boy
Merci beaucoup !
Puzzle Boy
D'autres avis sont bienvenus messieurs dames ! Surtout sur le mix et mastering tant qu'à faire.
https://soundcloud.com/puzzle-boy
Merci beaucoup !
Puzzle Boy
Anonyme
65640
Anonyme
1129
Citation :
je comprends pas tous les sous-entendus subtils de ton message Angieguitar
Je faisais référence à un autre post où on entend une basse complètement fausse.
Le plus ébouriffant la dedans, c'est que le type ne s'en est même pas aperçu. C'est parait-il du '' trap '' et comme la basse est générée par Dieu sait quelle B.A.R... ça pique un peu les oreilles.
J'aurais mieux fait de la fermer puisque l'auteur du morceau m'a MP hier soir en m'envoyant un sample de D#1 en me demandant de quelle note il s'agissait... pour voir si sa B.A.R était bien accordée
Et il m'a spécifié que ce n'était pas la première fois qu'on lui disait que sa basse était fausse et que ça l'inquiétait.
Du coup j'ai analysé le sample qui est tout sauf un D# et je lui ai fait 12 samples de DO1 à DO2 avec l'OBXD ( freeware ) que je recommande chaudement surtout pour les basses.
Mais ce n'est qu'un détail parmi tant d'autres : une '' autre relation musicale '' m'a soumis sa compo en me disant : il me semble que la chanteuse n'est pas très juste...
Gloups, la basse a un sorte de vibrato débile... est à cheval entre deux notes ( ni un LA ni un LA# ) et un orgue vintage à la sonorité plus que douteuse lui tient compagnie. C'est un peu comme si tu demandais à un mec de se tenir droit en haute mer
Mais c'est de l'électro, des sons très actuels parait-il et tananinanère. Sauf que sur le refrain, il y a un piano en accord tout ce qu'il y a de plus normal et que la chanteuse est parfaitement juste ( pas besoin de corriger la voix ) et qu'elle a une voix magnifique.
C'est dans ce sens que j'ai écrit :
Citation :
Ça devient ahurissant quand en plus le type est inféodé à un style particulier.
Donc tu vois, tu n'as rien à voir la dedans
c'est surtout en rapport avec les '' perceptions ''.P'tain, j'arrête parce que je sens que je vais cracher sur les électronoeudnoeuds
Puzzle Boy
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Anonyme
Salut
Ce que tu fais est vraiment très bon, ça me parle comme on dit
Ça mériterait un travail plus en amont sur ton mix. pas de bon mastering avec un mauvais mix
Si je devais te conseiller des pistes témoins pour ton travail ce serait l'album de God is an astronaut : Origin
tu es dans une configuration musicale similaire à mon sens et ça pourrait t'aider.
Une chose est certaine, tu as un gros problème sur ta gestion des basses fréquences. j'ai ouvert "Serge s'en va" et désactivé Arc.... boum boum boum ! c'est inouïe l'energie dispensée, en lecture avec Dualism, ton RMS viens taper le 0 entre 60 hz et 100 hz et malheureusement il n'y a plus de place pour ton kick qui devient tout rikikick.
Ne sachant pas comment tu fonctionnes et comme je compose du rock progressif avec beaucoup de piste, je me permet te donner ici une petite synthèse rapide de comment je configure mon set. Après chacun adapte et pose les questions s'il y a un intérêt.
Pour en arriver à ma méthode de travail, j'ai mixé trois méthode d'ingé son plutôt bon pédagogue : Etienne Tremblay, Fab Dupont et Chris Lord Alge
Donc :
Ne pas envoyer dans la master track directement mais un bus Trim - toutes les pistes y vont.
Moi j'ai VMR de slate digitale avec un trimmer (potentiomètre de volume) et une entrée de simulation de console VCC mixbuss.
Créer un bus pour chaque famille d’instrument, tu y places un channel strip, ou un compresseur et une Eq à minima.
j'aime ajouter une gestion mid/side sur ces inserts, du microshift, du delay etc....
Tu envoies ensuite chacun dans son bus insert respectif (en post ou pre-fx) et tu vas doser tout ça et avec ton niveau de piste et avec ton niveau d'entrée dans l'insert.
Pour la batterie (si tu bosses en multipiste évidemment) j'ajoute
un bus Reverb : pour le snare, le HH les toms et parfois un peu le kick
un bus "Crusher" : tout le set de batterie passe dedans, c'est ta compression parallèle, là tu peux bourinner
un bus drum : tout le monde avec une équalisation
si tu as un set de drum Vsti avec tous les micros, faire de même en créant un bus pour chacun (Kick, snare, tom)
tu peux alors doser entre ton bus drum , ton bus crusher et l'insert de reverb.
Et la ça pète !!!
Si tu ajoutes des boucles ou des Vsti de percu tu peux aussi passer dans le crusher et la reverb.
il est parfois aussi intéressant d'envoyer la basse à petite dose dans ce bus reverb.
Maintenant tout faire tourner autour du Kick qui va donner la charge et le niveau.
une fois le kick réglé
Commencer par la balance de ta batterie, puis placer tes basses (contrôles les phases ou jouer avec).
Equalize pour que chacun trouve sa place, puis ensuite régler les synthés puis les guitares..etc
Créé des insert bus reverb, une longue et une courte et envoyer qui tu veux dedans pour créer l'ambiance.
pour rappel tout le monde termine dans le trimmer lui même relié à la master track
Sur le Mastertrack, une entrée de console, une compression réglée sur 1:5 (juste pour gérer), une EQ puis un trimmer à -12 db.
Ensuite j'ai un compresseur/limiteur multibande et je termine avec le FGx de Slate digital qui est un leveler et me permet de gérer mes RMS et peak.
pour contrôler l'ensemble j'utilise Dualism de DMG audio que j'ausculte en permanence.
Pour le mastering évidemment, travailler sur une piste stéréo rippée avec un headroom d'au maximum -6 dB pour pouvoir contrôler la dynamique.
Au plaisir de t'entendre et si tu veux partager tes pistes, j'ai studio one...
Merci si tu es arrivé au bout de ma diatribe et encore bravo pour tes compos !
Ce que tu fais est vraiment très bon, ça me parle comme on dit
Ça mériterait un travail plus en amont sur ton mix. pas de bon mastering avec un mauvais mix
Si je devais te conseiller des pistes témoins pour ton travail ce serait l'album de God is an astronaut : Origin
tu es dans une configuration musicale similaire à mon sens et ça pourrait t'aider.
Une chose est certaine, tu as un gros problème sur ta gestion des basses fréquences. j'ai ouvert "Serge s'en va" et désactivé Arc.... boum boum boum ! c'est inouïe l'energie dispensée, en lecture avec Dualism, ton RMS viens taper le 0 entre 60 hz et 100 hz et malheureusement il n'y a plus de place pour ton kick qui devient tout rikikick.
Ne sachant pas comment tu fonctionnes et comme je compose du rock progressif avec beaucoup de piste, je me permet te donner ici une petite synthèse rapide de comment je configure mon set. Après chacun adapte et pose les questions s'il y a un intérêt.
Pour en arriver à ma méthode de travail, j'ai mixé trois méthode d'ingé son plutôt bon pédagogue : Etienne Tremblay, Fab Dupont et Chris Lord Alge
Donc :
Ne pas envoyer dans la master track directement mais un bus Trim - toutes les pistes y vont.
Moi j'ai VMR de slate digitale avec un trimmer (potentiomètre de volume) et une entrée de simulation de console VCC mixbuss.
Créer un bus pour chaque famille d’instrument, tu y places un channel strip, ou un compresseur et une Eq à minima.
j'aime ajouter une gestion mid/side sur ces inserts, du microshift, du delay etc....
Tu envoies ensuite chacun dans son bus insert respectif (en post ou pre-fx) et tu vas doser tout ça et avec ton niveau de piste et avec ton niveau d'entrée dans l'insert.
Pour la batterie (si tu bosses en multipiste évidemment) j'ajoute
un bus Reverb : pour le snare, le HH les toms et parfois un peu le kick
un bus "Crusher" : tout le set de batterie passe dedans, c'est ta compression parallèle, là tu peux bourinner
un bus drum : tout le monde avec une équalisation
si tu as un set de drum Vsti avec tous les micros, faire de même en créant un bus pour chacun (Kick, snare, tom)
tu peux alors doser entre ton bus drum , ton bus crusher et l'insert de reverb.
Et la ça pète !!!
Si tu ajoutes des boucles ou des Vsti de percu tu peux aussi passer dans le crusher et la reverb.
il est parfois aussi intéressant d'envoyer la basse à petite dose dans ce bus reverb.
Maintenant tout faire tourner autour du Kick qui va donner la charge et le niveau.
une fois le kick réglé
Commencer par la balance de ta batterie, puis placer tes basses (contrôles les phases ou jouer avec).
Equalize pour que chacun trouve sa place, puis ensuite régler les synthés puis les guitares..etc
Créé des insert bus reverb, une longue et une courte et envoyer qui tu veux dedans pour créer l'ambiance.
pour rappel tout le monde termine dans le trimmer lui même relié à la master track
Sur le Mastertrack, une entrée de console, une compression réglée sur 1:5 (juste pour gérer), une EQ puis un trimmer à -12 db.
Ensuite j'ai un compresseur/limiteur multibande et je termine avec le FGx de Slate digital qui est un leveler et me permet de gérer mes RMS et peak.
pour contrôler l'ensemble j'utilise Dualism de DMG audio que j'ausculte en permanence.
Pour le mastering évidemment, travailler sur une piste stéréo rippée avec un headroom d'au maximum -6 dB pour pouvoir contrôler la dynamique.
Au plaisir de t'entendre et si tu veux partager tes pistes, j'ai studio one...
Merci si tu es arrivé au bout de ma diatribe et encore bravo pour tes compos !
[ Dernière édition du message le 05/06/2017 à 19:27:58 ]
Puzzle Boy
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Salut !
merci pour ce retour pour le moins exhaustif !!
Globalement, j'ai a peu près la même méthode que celle que tu décris : j'ai beaucoup, beaucoup de bus pour regrouper les éléments similaires (drums/synth/guitares clean/lead....) et "j'essaie" d'avoir un mix peu compressé et à un niveau raisonnable avant de passer en mastering. (même si ça ne s'entend pas forcément au résultat final)
Je n'envoie rien au Master directement : j'ai 1 ou 2 bus qui regroupent tout et permettent de doser la compression en fonction de la partie rythmique via un sidechain (pour résumer, le kick est envoyé en parallèle sur un compresseur rapide qui atténue tout ce qui est basse/pads)
En ce qui concerne le problème de trop de basses, j'en ai bien pris conscience sur "Serge s'en va" (cf. commentaires précédents ). Le problème vient en partie du fait que je mix/masterise sur des petites enceintes ADAM qui n'en délivrent que trop peu... je travaille aussi au casque mais j'aime moins donc j'avoue que les basses sont souvent un peu faites à l'arrache.
Depuis "La lumière de l'endroit" et "Grande Nuit" j'ai beaucoup plus fait attention aux basses, trouves-tu que c'est mieux (= moins pire)? Si non, il faut vraiment que j'investisse dans de meilleures enceintes....
Autre chose qui a tendance à rendre mes mixs moins bons : je préfère composer qu'enregistrer... et quand une musique est terminée mais que je passe un temps fou pour tout remixer, au bout d'un moment je me dis "allez merde ça sonne de manière pas trop crade, c'est bon je clôture demain même s'il reste plein de trucs à peaufiner" Et ne parlons pas du mastering... en général j'en peux plus, je veux juste en finir le plus vite possible donc un bon coup d'Ozone 6, j'écoute sur plusieurs supports (ma voiture, mon pc portable, téléphone....) et voilà. J'ai un peu honte mais c'est ça
J'ai écouté ce que tu fais, c'est très chouette aussi !! J'ai bcp aimé "Au delà des sentiments Part IX", je vais écouter les autres avec attention ! Petite question : quelle boite à rythme utilises-tu ?
Ah et pour God is an Astronaut : bonne pioche car effectivement j'adore ce groupe Mais c'est vrai que je ne m'en étais pas encore servi comme piste témoin.
En tout cas merci encore pour ton commentaire ! Ça fait vraiment plaisir et c'est très intéressant
Si ça peut en inspirer d'autres, ça serait génial !
Puzzle Boy
merci pour ce retour pour le moins exhaustif !!
Globalement, j'ai a peu près la même méthode que celle que tu décris : j'ai beaucoup, beaucoup de bus pour regrouper les éléments similaires (drums/synth/guitares clean/lead....) et "j'essaie" d'avoir un mix peu compressé et à un niveau raisonnable avant de passer en mastering. (même si ça ne s'entend pas forcément au résultat final
)Je n'envoie rien au Master directement : j'ai 1 ou 2 bus qui regroupent tout et permettent de doser la compression en fonction de la partie rythmique via un sidechain (pour résumer, le kick est envoyé en parallèle sur un compresseur rapide qui atténue tout ce qui est basse/pads)
En ce qui concerne le problème de trop de basses, j'en ai bien pris conscience sur "Serge s'en va" (cf. commentaires précédents
). Le problème vient en partie du fait que je mix/masterise sur des petites enceintes ADAM qui n'en délivrent que trop peu... je travaille aussi au casque mais j'aime moins donc j'avoue que les basses sont souvent un peu faites à l'arrache.Depuis "La lumière de l'endroit" et "Grande Nuit" j'ai beaucoup plus fait attention aux basses, trouves-tu que c'est mieux (= moins pire)? Si non, il faut vraiment que j'investisse dans de meilleures enceintes....
Autre chose qui a tendance à rendre mes mixs moins bons : je préfère composer qu'enregistrer... et quand une musique est terminée mais que je passe un temps fou pour tout remixer, au bout d'un moment je me dis "allez merde ça sonne de manière pas trop crade, c'est bon je clôture demain même s'il reste plein de trucs à peaufiner"
Et ne parlons pas du mastering... en général j'en peux plus, je veux juste en finir le plus vite possible donc un bon coup d'Ozone 6, j'écoute sur plusieurs supports (ma voiture, mon pc portable, téléphone....) et voilà. J'ai un peu honte mais c'est ça J'ai écouté ce que tu fais, c'est très chouette aussi !! J'ai bcp aimé "Au delà des sentiments Part IX", je vais écouter les autres avec attention ! Petite question : quelle boite à rythme utilises-tu ?
Ah et pour God is an Astronaut : bonne pioche car effectivement j'adore ce groupe
Mais c'est vrai que je ne m'en étais pas encore servi comme piste témoin.En tout cas merci encore pour ton commentaire ! Ça fait vraiment plaisir et c'est très intéressant
Si ça peut en inspirer d'autres, ça serait génial !
Puzzle Boy
Anonyme
Puzzle Boy
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Salut !
J'imaginais pas que quelqu'un reconnaitrais la voix et saurais donner le nom d'Hubert Reeves, bravo !
je vais paraitre inculte mais... qu'est ce qu'un transient ? est-ce un compresseur taillé pour accentuer les attaques ?
Merci pour ce conseil, je viens de consulter la page de ce VST, vu le prix plutôt raisonnable je vais le mettre dans ma liste d'achats à réaliser. Mais n'étant pas un professionnel j'hésite toujours à me lancer dans ce genre de vst, car j'ai souvent l'impression de mal les utiliser et donc d'empirer les choses... (le mieux est l’ennemi du bien avec moi). Cf. le mastering catastrophique de "Serge s'en va" avec Ozone6.
J'ai écouté ta version masterisée et... woaw, ça change tout ! Plus clair, plus de punch, plus vivant... Très franchement je ne savais même pas qu'on pouvait à ce point changer une musique juste avec le mastering. J'aime beaucoup !! Seules petites choses que j'aime moins : les réverbs sont un peu trop accentuées peut-être, et le piano au début ressort trop, et comme il est plutôt moche (ma faute), ça tâche un peu je trouve. Mais là c'est un problème d'enregistrement/mix donc je m'auto-lance la pierre
J'adore la façon dont la guitare disto sonne, c'est beaucoup plus clair, aéré, grand... c'était exactement ce que je recherchais mais n'ayant plus du tout de recul auditif après la compo/l'enregistrement/le mix, je me suis au final bien fourvoyé.
euh... après avoir entendu ce que tu as fait sur la version "masterisée mp3", le plaisir est plutôt pour moi Je t'envoie ces 2 pistes via MP dès qu'elles sont prêtes
Ah oui, quand même Je fais pâle figure avec mes 2 petites ADAM et mon interface USB Focusrite 2i2
Merci et encore merci pour tous ces commentaires et conseils, c'est tellement précieux !
Puzzle Boy
J'imaginais pas que quelqu'un reconnaitrais la voix et saurais donner le nom d'Hubert Reeves, bravo !
Citation :
il te faudrait à mon sens (si ce n'est déjà fait) utiliser un transient sur basse et kick
je vais paraitre inculte mais... qu'est ce qu'un transient ? est-ce un compresseur taillé pour accentuer les attaques ?
Citation :
Gérer tes mid/side et vraiment laisser les basses en mid et doser tes sides entre 0 et 100 hz, Fab filter pro MB est génial pour ça. Laisse ton kick s'exprimer vers 40 hz et 90 hz.
Merci pour ce conseil, je viens de consulter la page de ce VST, vu le prix plutôt raisonnable je vais le mettre dans ma liste d'achats à réaliser. Mais n'étant pas un professionnel j'hésite toujours à me lancer dans ce genre de vst, car j'ai souvent l'impression de mal les utiliser et donc d'empirer les choses... (le mieux est l’ennemi du bien avec moi
). Cf. le mastering catastrophique de "Serge s'en va" avec Ozone6.J'ai écouté ta version masterisée et... woaw, ça change tout ! Plus clair, plus de punch, plus vivant... Très franchement je ne savais même pas qu'on pouvait à ce point changer une musique juste avec le mastering. J'aime beaucoup !! Seules petites choses que j'aime moins : les réverbs sont un peu trop accentuées peut-être, et le piano au début ressort trop, et comme il est plutôt moche (ma faute), ça tâche un peu je trouve. Mais là c'est un problème d'enregistrement/mix donc je m'auto-lance la pierre
J'adore la façon dont la guitare disto sonne, c'est beaucoup plus clair, aéré, grand... c'était exactement ce que je recherchais mais n'ayant plus du tout de recul auditif après la compo/l'enregistrement/le mix, je me suis au final bien fourvoyé.
Citation :
Si tu veux partager la version brute que je m'y colle, ce sera avec plaisir.
euh... après avoir entendu ce que tu as fait sur la version "masterisée mp3", le plaisir est plutôt pour moi
Je t'envoie ces 2 pistes via MP dès qu'elles sont prêtes Citation :
Pour info je bosse sur des Focale Alpha 80 (sublimissime !!!), mon système est calibré sur mon DAW et foobar2000 avec ARC 2 et mon windows pour écouter le streaming est calibré avec Room Eqwizard.
Ah oui, quand même
Je fais pâle figure avec mes 2 petites ADAM et mon interface USB Focusrite 2i2 Merci et encore merci pour tous ces commentaires et conseils, c'est tellement précieux !
Puzzle Boy
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