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La place du sample dans la musique électronique

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Sujet de la discussion La place du sample dans la musique électronique
Bonjour à tous

Voilà je débute dans la MAO ( je viens d'avoir ma maschine mk3) et je me pose une question

Quelle est la place du sample dans la musique électronique ?

J'ai l'impression en étant maintenant dans la " production" que la plupart des titres que j'écoute contiennent des sample voir 80% de sample pour certaines productions super connu ( Charlotte de Witte, maceo plex etc...)

Peut être que je suis naïf mais j'ai toujours cru que tout ce faisait avec des instruments reel/virtuelle et que le sample été simplement une petite voix au milieu du titre pas plus quoi

Et la je me rend compte que le moindre kick, ligne de bass etc... Et très souvent sampler depuis une banque de sons...
Je suis un peu déçu j'ai l'impression que tout ça est pas de la réel création et j'ai l'impression de mettre fait avoir par mes artistes préférés depuis tout ce temps en pensant que c'était de pure génie de la musique

Peut être que je me trompe mais bref je lance le débat , le sample c'est de l'art ?
La création d'un titre et juste le bonne assemblage de plusieurs sample trouver à droite à gauche
Ou la musique c'est 50% de sample 50% de création originale ?

( je parle de la musique électronique en particulier)
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Oui c 'est une technique , mais ou est l ' intérêt de samplé un obscur disque de funk ? nous ne sommes même pas dans l ' expérimentation pur et dur de Zoolook . Nous sommes loin aussi des travaux de FSOL sur dead cities en samplant le Blade Runner de Vangelis , mais en faisant d ' autre choses
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en parlant de blade runner, en parcourant une banque de sample (samplephonics) orienté sur cette thématique science fiction des années 80, je me suis retrouvé avec une nappe de basse longue (vange..) très ressemblante . super sample au passage.

il n’ya peut etre aucun interet pour toi, et tous les producteurs ne cherchent pas forcement à experimenter comme future sound of london, les banques de sons le font a leurs place..

dans le secteur du cinema, tous les trailers de films d’action sont réalisés avec la meme banque boom Library cinematic ..

all different

all together

28
lorsque dead cities est sorti en 96 ,j’ai pris une énorme claque, tout comme avec the fat of the land l’annee d’apres..maintenant tout est aseptisé surtout avec la mode de l’edm

all different

all together

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Oui et la nous ne remercions pas Native Instruments et Massive , bon pour s ' éviter de samplé les nappes de Blade Runner , il y a le CS80V d ' Arturia et du boulot de sound design derrière . Pour parlé de sample créatif , il faut bien entendu parlé de Michael Jackson , non , je ne m' mentionnerais pas le bidouillage du phase gong sur Synclavier , mais plutôt des travaux sur Dangerous ou HIStory , comme la chanson du même nom ou cela est fait avec virtuosité .
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pour massive ca reste un super synthé software, populaire mais très bon comme monark,
apres je suis d'accord que dans certains genre dubstep par exemple le sylenth ou le massive sont ultra utilisés,
pour ce qui est des samples inspirés de blade runner, ca répond juste à des attentes, , c'est pas forcement mal, l'important c'est le résultat, peut être pour coller à une atmosphère, avec la musique électronique la limite c'est l'imagination.

la mode actuelle est un peu caricaturale car la nouvelle generation (en majorité)pour rester sur la tendance EDM s'inspire de la house des 90's,
les producteurs des années 90 s'inspiraient de disco de funk et n'avaient pas d'autre choix que d'avoir une culture musicale car il y'avait moins de choix, ableton existait pas, c’était de l'artisanat de faire sa house dans son home studio sur un 8 pistes..et puis ca sonnait imparfait, chaleureux..ca tournait en rond mais il y'avait un truc qu'on retrouve moins de nos jours en parcourant beatport;)

all different

all together

31
la nostalgie de la periode 96-97, entre fsol, prodigy et les chemical brothers, peut etre aussi le 1er daft punk

all different

all together

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Non , l ' EDM ne s ' inspire pas de la Techno des années 1990 ! je ne vois rien commun entre un Skrillex qui module à peine ces potards dans sa STAN et un Laurent Garnier sur shot in the dark ou 30 . Crée via du DX100 ou des analo bon marché , comme au tout début de la Techno .
En fait c' est quoi l ' EDM ? une version sous testostérone et drogue dur de l ' electro européenne ? Un mode d ' emploi de la house traduite ne latin et passé en anglais via Google translate ? Je ne pense pas que l ' EDM puisse ce revendiqué de FSOl , Prodigy ou encore des Daft ...
33
quand on cite Laurent Garnier, Prodigy et Daft Punk dans un même post, on sait qu'on est dans un débat de qualitay™
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Citation :
Je suis un peu déçu j'ai l'impression que tout ça est pas de la réel création et j'ai l'impression de mettre fait avoir par mes artistes préférés depuis tout ce temps en pensant que c'était de pure génie de la musique

A mon avis il y a plusieurs approches en fonction du retour sur investissement en temps passé....Plus tu crées un son organique, personnel, original et plus ça prend du temps...Je ne parle pas seulement de créer 1 son puis un autre puis encore un autre mais de créer tout un ensemble de sons qui se mélangent parfaitement et qui créent une ambiance unique et évocatrice...Donc voilà sachant que la musique rapporte le plus souvent peu d'argent, il faut en produire beaucoup pour avoir des revenus décents ce qui explique qu'un certain nombre de mix électroniques soient faits avec des boucles achetées. Perso c'est pas mon truc à part pour les rythmiques et percussions que je traite ensuite avec divers filtrages.

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 25/01/2018 à 12:06:01 ]

35
A propos de samples et de Chemical Brothers, j'adore personnellement la section rythmique des 2 chansons qu'ils ont composées avec Noel Gallagher (How Does It feel et Let Forever Be). Il s'agit de la section rythmique de Tomorrow Never Knows des Beatles, qui est justement considéré comme un des premiers titres psychédéliques et comportant des samples (tous créés par les Beatles, cela va de soi : par exemple, le bruit de "mouette" que l'on entend est en fait le rire de Paul McCartney, en méga accéléré !).

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

36
Citation de Cola :
Citation :
Je suis un peu déçu j'ai l'impression que tout ça est pas de la réel création et j'ai l'impression de mettre fait avoir par mes artistes préférés depuis tout ce temps en pensant que c'était de pure génie de la musique

A mon avis il y a plusieurs approches en fonction du retour sur investissement en temps passé....Plus tu crées un son organique, personnel, original et plus ça prend du temps...Je ne parle pas seulement de créer 1 son puis un autre puis encore un autre mais de créer tout un ensemble de sons qui se mélangent parfaitement et qui créent une ambiance unique et évocatrice...Donc voilà sachant que la musique rapporte le plus souvent peu d'argent, il faut en produire beaucoup pour avoir des revenus décents ce qui explique qu'un certain nombre de mix électroniques soient faits avec des boucles achetées. Perso c'est pas mon truc à part pour les rythmiques et percussions que je traite ensuite avec divers filtrages.


Ce qui est pour moi du sound design au moins il y a l ' effort de faire autre chose

[ Dernière édition du message le 25/01/2018 à 13:18:45 ]

37
Citation de Lennon :
A propos de samples et de Chemical Brothers, j'adore personnellement la section rythmique des 2 chansons qu'ils ont composées avec Noel Gallagher (How Does It feel et Let Forever Be). Il s'agit de la section rythmique de Tomorrow Never Knows des Beatles, qui est justement considéré comme un des premiers titres psychédéliques et comportant des samples (tous créés par les Beatles, cela va de soi : par exemple, le bruit de "mouette" que l'on entend est en fait le rire de Paul McCartney, en méga accéléré !).


Moi aussi j ' ai Soundbreaking :-D
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x
Hors sujet :
Citation de indoor :
la nostalgie de la periode 96-97, entre fsol, prodigy et les chemical brothers ...


Ah ouais je me souviens Prodigy avec "Music For The Jilted Generation" :aime:
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Les Chemical Brothers avec "Dig Your Own Hole", je l'avais en cassette, toute une époque :-D

Quand à FSOL je n'ai eu que le double CD "Lifeforms" ... :tourne:
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Hors sujet :
pour moi tout a débuté en 97 dans une fnac..avec l’inspirant dead cities ,the fat of the land , et le micro d’argent d’iam .

all different

all together

40
Citation de indoor :
x
Hors sujet :
pour moi tout a débuté en 97 dans une fnac..avec l’inspirant dead cities ,the fat of the land , et le micro d’argent d’iam .


Pour citer cet HS, il illustre bien un autre élément à prendre en compte, l'évolution des les pratiques de sampling au fil du temps qui me semble importante.

Dans les années 90, et jusqu'à certains procès couteux notamment, il y avait finalement pas mal d'albums en musique produits par des machines au sens large ( musique électronique et hip-hop) basés sur une large utilisation de samples repris sur d'autres disques.
Il n'y a qu'a repenser au genre dit "Big Beat" avec Fatboy Slim ou les Chemical Brothers où tous les albums étaient farcis de samples, voire à toute les productions hip-hop d'époque.

IL me semble que c'est un peu moins vrai, de façon générale car il y a toujours des exceptions, mais par contre on a assisté à une explosion de l'utilisation des banques de sons et des boucles destinées aux producteurs. Notamment car c'est moins couteux pour l'artiste à sortir.

ça existait déjà dans les années 90 avec les banques de sons pour sampleur ou les "Cd audio à sampler" (il m'en reste plein encore), mais l'offre actuelle est hallucinante en terme de quantité ( Native Instruments pour ne citer qu'eux plus les dizaines d'éditeurs sur internet, les banques de sons intégrés aux logiciels ( Logic Pro, Ableton Live) etc..) ce qui a un effet sur les productions.

C'est vrai que les Cds des magasines spécialisés ont fournis également pas mal de choses.
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Il y a avait aussi des CDROM aux format AKAI ( format dominant au milieu / fin des 90 ' s ) , donc les responsables , mais pas coupables était l ' entité d ' avant UVI . Le soucis avec ces CD/CDROM est qu 'ils proposaient un son très ... inécoutable hors "production" . Déjà que sa chouine parce que le Synclavier V n 'est pas aussi puissant que sur " beat it " et je caricature à peine .

C est comme tout , sois on est capable de tirée le meilleur parti d ' un ARP 2600 , d ' un Minimoog ou plus complexe d ' un matrix 12 , sois on devient beatmaker et on reste dans la boucle de l ' aurto parodie .
42
Citation :
... on a assisté à une explosion de l'utilisation des banques de sons et des boucles destinées aux producteurs. Notamment car c'est moins couteux pour l'artiste à sortir.


Perso, ça me donne la sentiment que l'on est réellement dans une approche différente - voir singulière - de faire de la musique aujourd'hui. Il y a d'ailleurs souvent dans tout ce "marketing" de loops & samples, une sorte de message subliminal qui, dans ses grandes lignes, tend à faire croire à l'utilisateur "client", qu'il va pouvoir faire un tube en presque 15 minutes ("make à hit in no time") ...

D'un autre côté, ces banques de sons sont souvent de qualités (sonorités "actuelles", loops pré-mixés...). Elles peuvent être d'ailleurs pour les "sound designers" qui les créaient, un moyen d'acquérir une sorte de notoriété et de gagner aussi un peu d'argent.
En définitif, ces musiciens/sound-designers ont choisi de mettre leurs talents à profit de quiconque peut/veut bien se le permettre ...
Si ce n'est pas un choix artistique d'un genre vraiment nouveau, c'est en tout cas quelque chose qui fonctionne et qui a effectivement tendance à se développer ces dernières années.
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Le problème avec ces banques de sons pré mâches est le pré mâchés , rien ne te pousse à personnalisé le bousin , certes c 'est bien pour une maquette , mais va si pour un mix digne de ce nom .
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tout dépend l’utilisation qui en est faite,
mais en grande majorité hélas oui

même combat pour la mode des templates

all different

all together

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C'est pour ça que je préfère désormais me limiter à utiliser seulement des loops de batterie.

Genre il y a de ça quelques semaines, j'avais besoin de rythmes en ternaire pour une compo. J'ai pourtant deux boîtes à rythmes qui en ont, mais trop peu, et côté réalisme c'est vraiment pas terrible ... j'ai donc trouvé mon bonheur sur le net, notamment sur le site de Beta Monkey. Rien ne vaut un bon rythme qui groove (en 4/4 ou en 6/8 ...) pour charpenter une compo ou une maquette. C'est en tout cas un excellent pour de départ pour être créatif et y coller ses propres mélodies, plans perso, riffs etc ...

Les loops mélodiques "pré mâchés" seraient-ils + "récréatifs" dans la mesure où ils ne favorisent/valorisent pas trop notre imagination ? :?!:
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Les loops mélodiques , c 'est autre choses , surtout sous Ableton , je m ' explique : tu as les outils pour les time streché , les granulés via M4L encore faut il prendre le temps de faire sa cuisine et d ' intégré ou non sa cuisine , mais c ' est une base plus intéressante que des loops de batteries
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comme je disais, tout depend le cuisinier.. et comme dans tout domaine, tu as ceux qui font preuvent d’imagination de création qu’importe la matière ..parfois de talent à force de travail et les autres.

les concepteurs de banques de samples s’adaptent au marché actuel et à la democratisation de la musique électronique.
j’ai souscris à l’offre noizz, usage peut etre pas classique des samples mais ma créativité a fait un bon en avant.ca peut etre une richesse d’avoir autant de thematiques,et apporter une dimension supplémentaire ..il est tres facile de transposer un sample, modifier sa structure..changer son instrument..à condition de creuser un peu;)





all different

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Citation :
Les loops mélodiques , c 'est autre choses , surtout sous Ableton , je m ' explique : tu as les outils pour les time streché , les granulés via M4L encore faut il prendre le temps de faire sa cuisine et d ' intégré ou non sa cuisine


Ça c'est du "travail d'orfèvre" que je ne connais pas personnellement pour ne m'y être jamais intéressé + que ça.

Extraire un son ou un passage en particulier pour le personnaliser, le passer à l'envers, le time-strecher, le transcender ? etc, c'est sûr que c'est autre chose que d'utiliser un loop de 5 secondes "tel quel" dans une situation.

Citation :
mais c ' est une base plus intéressante que des loops de batteries


Ben ça dépend pour qui et pour quoi faire ;-) Apparemment les 2 façons de procéder sont intéressantes.



Sinon c'est un sujet intéressant que le principal intéressé semble avoir déserté :noidea:
49
Citation de the :
Citation :
Les loops mélodiques , c 'est autre choses , surtout sous Ableton , je m ' explique : tu as les outils pour les time streché , les granulés via M4L encore faut il prendre le temps de faire sa cuisine et d ' intégré ou non sa cuisine


Ça c'est du "travail d'orfèvre" que je ne connais pas personnellement pour ne m'y être jamais intéressé + que ça.

Extraire un son ou un passage en particulier pour le personnaliser, le passer à l'envers, le time-strecher, le transcender ? etc, c'est sûr que c'est autre chose que d'utiliser un loop de 5 secondes "tel quel" dans une situation.

Citation :
mais c ' est une base plus intéressante que des loops de batteries


Ben ça dépend pour qui et pour quoi faire ;-) Apparemment les 2 façons de procéder sont intéressantes.



Sinon c'est un sujet intéressant que le principal intéressé semble avoir déserté :noidea:


non je suis toujours la je vous lis dans l'ombre , je trouve la plupart des avis interessants
et dans l'ensemble je suis d'accord avec ce qu'il ce dit ,
j'ai pas vraiment d'eau a apporter au moulin juste le fait de vous lire change un peu ma facon de voir les choses

je pense que si quelqu'un produit un son avec uniquement des samples pris a droite a gauche , ben je pense que ca reste une creation original car cette personne aura su trouver les bonnes " brick " t-elle un lego pour en faire quelques chose de melodique a la fin
le tout est d'etre honnete et de citer les artistes sampler etc ....

il y a beaucoup " d’élitisme " dans la musique en general et je pense qu'il faut moins se prendre la tête en fait , et faire de la musique comme on a envie et comme on le sent ...
après je me répète il faut juste etre honnête a la publication d'un titre ne pas mentir en disant " a non mais j'ai tout fait moi même je suis un génie du synthé et ma BAR je la fait taper comme je veux " ^^

[ Dernière édition du message le 29/01/2018 à 11:35:21 ]

50
Le sample (r)apporte à qui mais comment?

Citation :
les concepteurs de banques de samples s’adaptent au marché actuel et à la democratisation de la musique électronique.
Ça c'est du "travail d'orfèvre" que je ne connais pas personnellement pour ne m'y être jamais intéressé + que ça

x
Hors sujet :
CQFD c'est devenue une activité à part entière



A force de travail ,je me pose tjrs la question quelle partie de la musique me tir le plus vers la surface :
Est-ce le mix et la compostion,ou un perpétuel retravail de mes track telle une discomobile :-D
En bin pour moi le sample y fait tout et fais groover la reine!

C'est vrai qu'il est difficile de trouver un groove alors pourquoi pas le capturer et le faire évoluer à travers nos
technologies,en lui redonnant un refresh, un confort,de la lumière.

@ indoorcat
Effectivemet le groove arrive quand il ya beaucoup de thématiques visées, et lorsque notre inspiration fonctionne, et comment elle fonctionne, en étant stimilée par la technologie et les process de manipulation tels que des moyens hard et soft.

@ darklinux
Ton intervention est intéressante car je me vois complètement dans ton propos.
Citation :

Les loops mélodiques , c 'est autre choses , surtout sous Ableton , je m ' explique : tu as les outils pour les time streché , les granulés via M4L encore faut il prendre le temps de faire sa cuisine et d ' intégré ou non sa cuisine , mais c ' est une base plus intéressante que des loops de batteries



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Blaa bla Endroïdé

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