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Demande d'aide - Se mettre à la musique - Les bases

  • 33 réponses
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Sujet de la discussion Demande d'aide - Se mettre à la musique - Les bases
Bonjour à tous,

J'ai un objectif dans la vie : faire de l'epic music (de la musique de trailer en gros)

J'ai déjà touché à fl studio, fais quelques musiques assez simplistes. Pour autant, par rapport à mon objectif, je n'ai pas les bases pour l'atteindre.

Je m'explique, je n'ai jamais eu de cours de solfège, je ne suis pas sur de savoir ce qu'est une gamme, ou je ne sais pas comment créer de mélodies.

J'aimerai donc savoir par où commencer mes recherches.

Comme je n'y connais rien, je ne sais pas quoi chercher, donc je ne sais pas si ce message est clair, n'hésitez pas à poser des questions, j'éditerai ce message au besoin.

Bonne journée
Amaël
2
Hello
quand tu parles de "epic music", c'est dans le genre d'Hans Zimmer? Musique pour le cinéma? Ou musique de jeux ?

https://www.youtube.com/channel/UCSCdSyBNSLRwLwnCM4GxZBw

3
Plutôt Hans Zimmer (mes influences sont surtout Two Steps from Hell et Audiomachine.

J'aurai du dire "orchestral" ou "symphonique" ça aurait peut être été plus parlant (l'une des rares différences est que l'epic est plus "synthétique" que l'orchestral).

(petiut mix de 3h des musiques d'Audiomachine, que vous voyiez de quoi je parles :
4
Le soucis avec l'epic music, c'est qu'il y a saturation de ce style, on en entend beaucoup trop. C'est un peu comme si tu te disais aujourd'hui "tiens je vais faire du rap avec une rythmique trap et à balle d'auto-tune"... Bon courage :-D
En fait, idéalement, le conseil que je te donnerai c'est précisément de t'éloigner de ce style, davantage pertinent pour son sound design que pour ses motifs. Tu remarqueras que depuis 20 ans environ, aucun thème célèbre n'est resté dans les mémoires. Tout le monde veut faire du Zimmer! Au secours. Musicien doué (mais quand même pompier) à la base, Zimmer s'est orienté vers une industrialisation de son style pachydermique, percussif et peu subtil.
Donc pour en revenir à ta question, par où commencer? Je serai toi, j'écouterai (ré-écouterai) ce que faisaient les Bernard Herrmann, John Barry, John Williams, James Horner, etc... Tu ne connais pas le solfège? Rien de grave à ce stade, fais parler ta sensibilité, une rencontre avec quelqu'un d'expérimenté dans ce domaine arrivera bien assez vite pour t'aider à structurer ton travail.

https://www.youtube.com/channel/UCSCdSyBNSLRwLwnCM4GxZBw

5
Bah justement, Zimmer c'est pas vraiment ma référence.

(aucun titre célèbre n'est resté dans les mémoires ? Là je ne suis pas d'accord ! Protector of the earth, heart of courage, etc.)

Si demain j'ai envie de faire de la trap avec de l'autotune, j'ai mille et une façon de le faire, je peux toucher au rythme, je peux faire quelque chose d'hyper saturé à la Scarlxrd ou un truc plus smooth à la pnl, etc.
C'est pas parce que ça existe déjà qu'il n'y a plus rien à faire dessus, bien au contraire. Ce serait comme dire qu'il n'y a aucun intérêt à faire du classique parce que tout le monde connaît John Williams.

Donc non, ça restera un but, c'est le genre de musique qui me plait et qui me fait ressentir le plus de choses. Si je veux faire de la musique, c'est pour moi avant tout, je cherche donc à créer ce que j'aime écouter.

Bref, oui, je vais écouter je suis assez ouvert et j'écoutes un peu de tout.

Et donc non, pas de notion de solfège, c'est à peine si je sais différencier une note d'une autre ^^

Donc oui, mon but reste le même, pour autant je sais que je ne m'y attellerait pas avant d'avoir vu les bases.

(pour ce qui est des rencontres, beaucoup d'amis musiciens, mais malheureusement aucun n'ayant suivi de cours, ils se sont formé en bidouillant un instrument ou un logiciel (sauf que moi c'est pas ma façon de faire, laissez moi bidouiller, je vais m'amuser 5 minutes, m'énerver 25 minutes et abandonner ^^')
6
Citation :
c'est le genre de musique qui me plait et qui me fait ressentir le plus de choses. Si je veux faire de la musique, c'est pour moi avant tout, je cherche donc à créer ce que j'aime écouter.

Tout à fait, rien à redire à cela
Citation :
aucun titre célèbre n'est resté dans les mémoires ? Là je ne suis pas d'accord ! Protector of the earth, heart of courage, etc.

Non, ça ne rivalise pas avec les thèmes les plus célèbres du cinéma, c'est de cela dont je parlais.
Citation :
Et donc non, pas de notion de solfège, c'est à peine si je sais différencier une note d'une autre ^^

Tu exagères peut-être un peu sur le fait de ne pas différencier une note d'une autre :-D Quant aux bases dont tu parles, elles résident essentiellement dans le matériel et le travail de production. Tu trouveras des effets de cordes dans ce style sur East West Hollywood strings, des nappes majestueuses et des éléments de sound design élégants avec Omnisphere etc...
Et puis...si jamais tu as un pote qui fait un court-métrage, là c'est le tremplin: des images sur lesquelles tu pourras t'appuyer pour créer.

https://www.youtube.com/channel/UCSCdSyBNSLRwLwnCM4GxZBw

7
Citation :
Non, ça ne rivalise pas avec les thèmes les plus célèbres du cinéma, c'est de cela dont je parlais.

Ah oui oui bien sur, autant pour moi, c'est vrai que comparé à un morceau comme Life (inception), c'est pas très connu ^^

Pour ce qui est des notes, je voulais surtout dire que si on me joue une note, je ne vais pas être capable de dire s'il s'agit d'un do, d'un ré, etc. et surtout, je ne sais pas comment enchainer des notes qui vont bien ensemble (en essayant de composer, je me contente juste d'essayer, un peu au hasard, de poser des notes sans trop savoir comment m'y prendre pour que ce soit mélodique)
8
Citation :
Citation :
je me contente juste d'essayer, un peu au hasard, de poser des notes sans trop savoir comment m'y prendre pour que ce soit mélodique

Pourquoi pas? Certains te diront que cette approche a ses limites, mais tu peux fort bien parvenir à une très belle compo. Ça sera seulement un peu plus long que pour quelqu'un qui a des années de solfège et qui maîtrise la science musicale.
Tu travailles sur quoi d'ailleurs? Clavier maître? VST/AU ?

https://www.youtube.com/channel/UCSCdSyBNSLRwLwnCM4GxZBw

9
Salut DaakMalek.

Que ce soit de l'épic music ou pas, tu sembles tout simplement désireux d'apprendre à composer et arranger.

Une question bête, possèdes-tu tout simplement un clavier MIDI relié à ton ordi?
En pratique on ne compose pas les grand thèmes à la souris. Un minimum de pratique instrumentale est nécessaire comme savoir plaquer des accords. Bref pour apprendre à composer il faut déjà passer de longues heures à programmer son cerveau: en jouant , en se trompant ou en trouvant des enchaînements qui fonctionnent bien.

Comprendre les gammes permet de jouer avec les couleurs musicales tout en évitant les fausses notes.

La plus simple pour débuter est la gamme de Do majeur, ça correspond aux touches blanches sur le clavier: do, ré, mi , fa , sol, la si , do.
Une variante serait la gamme de Do mineur naturelle: do, ré, mi bémol, fa, sol, la bémol, si bémol, do. Ici on utilise certaines touches blanches et certaines touches noires.

Utiliser la même gamme qu'un extrait que tu aimes bien permet de trouver des ambiances musicales qui ont un peu la même saveur.
Quand on connaît la gamme dans laquelle on joue il est difficile de faire des fausses notes.
Note enfin que rien n'est figé, on peut passer d'une gamme à l'autre.

Une fois ce contexte établis, l'un des premier trucs à apprendre c'est plaquer les accords.
Voici les accords les plus évidents qu'on peut jouer dans la gamme de Do majeur:

chords-in-the-key-of-c-714x1024.png
En écriture anglo-saxonne do, ré mi, fa , sol, la si, do sont écrits C, D, E, F, G, A, B, C.


Bref voilà pour une première idée pour te lancer. Tu verras ensuite que tout découle de ça...
Tu n'est pas obligé d'apprendre à lire une partition couramment mais tu te rendras compte que la musique c'est à la fois de la cuisine (une affaire de goût) mais aussi des mathématiques, en ce sens il est bon de comprendre un peu le fond des formules.. et donc la théorie. :)

10
Si ce n'est pas déjà fait, tu devrais peut être regarder les vidéos de Junkie XL (Tom Holkenborg) qui se présente un peu comme l'élève de Zimmer (ils ont travaillé ensemble et c'est Zimmer il me semble qui lui a mis le pied à l'étrier), et qu'on retrouve aujourd'hui sur tout un tas de film : Mad max, Deadpool, Alita ... . Il sort régulièrement des vidéos sur son travail de compositeur et de sound designer qui sont plutôt intéressante.
11
Citation :
Pourquoi pas? Certains te diront que cette approche a ses limites, mais tu peux fort bien parvenir à une très belle compo.

A vrai dire, je me démotives car comme je n'en parle pas particulièrement autour de moi, je ne sais pas si c'est une méthode "viable" (et donc je me décourage en me disant que j'ai pas les bases ^^')

Sinon, je suis sous fl studio 20, j'ai Kontakt (avec la librairie giant piano et cinematic strings), ce qui me semble (peut être que je me trompe) suffisant pour penser à l'intro de ma musique (sachant que dans les musique de trailer, l'intro dure 1/3 voir la moitié de la musique, je pense que j'ai du boulot ^^).

J'ai un clavier midi (microkorg) mais j'avoue ne pas souvent l'utiliser, je n'ai pas compris comment m'en servir sous fl...

Citation :
Que ce soit de l'épic music ou pas, tu sembles tout simplement désireux d'apprendre à composer et arranger.

Oui, c'est exactement ça. Pour l'épic, c'est le but que je me suis fixé, pour autant je sais qu'avant d'y arriver, je devrais passer par un tas d'étapes plus "généralistes" qui me serviront pour un tas d'autres style (et comme je me passionne pour un nouveau style tous les ans, autant éviter d'être trop spécifique ^^)

Citation :
Une variante serait la gamme de Do mineur naturelle: do, ré, mi bémol, fa, sol, la bémol, si bémol, do. Ici on utilise certaines touches blanches et certaines touches noires.

J'avais regardé les gammes de do majeur et mineur naturelles, je vois un peu de quoi il s'agit.
Par contre, je me poses une question : un la# et un sibémol, c'est la même chose non ? Pourquoi dans certains cas on écrit # et d'autres bémol ?
Et pour la gamme mineur naturel, est ce que cela veut dire que les notes que tu as cité sont les seules que je peux utiliser ? (par exemple, il me serait "interdit" (je me doute que jamais rien n'est interdit, mais avant de vouloir transgresser les normes, il faut que je les apprenne ^^) d'utiliser le si et le la ?)

Citation :
Si ce n'est pas déjà fait, tu devrais peut être regarder les vidéos de Junkie XL (Tom Holkenborg)

Je ne crois pas connaître ce nom, je vais aller regarder ça


En tout cas merci à tous pour vos réponses :)

PS : Il y a moyen d'éditer mon message d'origine ?

[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 12:40:09 ]

12
Citation de DaakMalek :

Par contre, je me poses une question : un la# et un sibémol, c'est la même chose non ?


Oui et non. En théorie c'est légèrement différent, d'ailleurs un violoniste les jouera différemment. Tout ça découle de réalité physique des ondes et des harmoniques, ce sont des mathématiques.

Cependant on a inventé la gamme tempérée, c'est celle utilisée sur les pianos et claviers. Ici on tolère une légère approximation, c'est à dire un certain désaccordage. En contrepartie ça permet de passer d'une gamme à l'autre avec un nombre restreint de touches: seulement 12 par octaves.
La fonction de la gamme tempérée est justement celle présentée dans ma signature.


Citation de DaakMalek :

Et pour la gamme mineur naturel, est ce que cela veut dire que les notes que tu as cité sont les seules que je peux utiliser ? (par exemple, il me serait "interdit" (je me doute que jamais rien n'est interdit, mais avant de vouloir transgresser les normes, il faut que je les apprenne ^^) d'utiliser le si et le la ?)

En gros oui mais tu peux facilement changer de gamme, et puis il y a des notes communes à différentes gammes...

[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 13:00:02 ]

13
Ok, j'ai un peu de mal à comprendre exactement, mais je vois "en gros" ce que tu dis.

Par contre, tu parles de changer de gamme, mais j'ai un peu de mal à comprendre, à quoi sert le fait de changer de gamme ? Est ce qu'on peut passer de n'importe quelle gamme à n'importe quelle gamme ? Est ce que deux gammes peuvent être utilisées en même temps ?
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Encore une fois tout est possible.

Le seul impératif est de produire une oeuvre cohérente et la musique doit chanter d'elle même. C'est la musique qui doit te dire où tu peux aller, il n'y a pas de formule magique pour ça mais quelques repères théoriques. Après c'est aussi à toi de savoir jouer avec les émotions que produisent les enchainements d'accords pour appuyer une mélodie, savoir partir sur une couleur différente pour étoffé un discours.

Le refrain de "Life on Mars" David Bowie démarre sur une tonalité qui n'est pas théoriquement évidente à la suite du couplet. Et pourtant en pratique ça marche très bien.
15
Qu'entends tu par "couleur" ?

Et je sais que tout est possible, pour autant, comme je débute, j'aimerai trouver des exercices de composition "basique" pour pouvoir m'assurer des bases avant de complexifier.
16
Avec cinq ans de Conservatoire (au minimum), ça devrait aller ;)

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

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Salut! N'hésites pas à essayer aussi de reproduire (et décortiquer) les oeuvres/morceaux que t'aimes bien (bonne source de motivation). A mon avis, tu dois pouvoir trouver des partitions ou vidéo simplifiés sur le net.
Et pour le solfège tu peux déjà démarrer par les abrégés de théories musicales qui introduise bien les notions.
Après, pour travailler la dextérité des doigts on me parle souvent de méthode Hanon qui sont des exercices fait pour ça (perso je n'ai pas encore pu essayé mais si le coeur t'en dit)
Voilà, j'espère avoir pu t'aiguiller :)

Blog Composition, MAO et home studio : https://composer-en-home-studio.com/

18
Pour les 5 ans de conservatoire, je trouve ça un peu abusé si je ne fais de la musique que pour moi ^^


Pas bête l'idée de refaire des sons ! Ca me permettrait de pouvoir étudier la construction des morceaux (mieux comprendre ce qui est récurrent dans ce genre, et quels enchainements sont souvent utilisé.)
Si, par exemple, je prends des fichiers midi et que je me charge de réorchestrer, est ce que tu penses que ce serait une bonne idée ?


En tout cas, tous vos messages m'aident beaucoup, merci :)
19
Citation de DaakMalek :
Pour les 5 ans de conservatoire, je trouve ça un peu abusé si je ne fais de la musique que pour moi ^^


C'est vrai y a pas de raison, il faut des années pour devenir architecte ou grand cuisinier... il faudrait que ce soit la même chose pour devenir grand compositeur?? C'est abusé!! :bravo:

Commence déjà par régler ton problème de clavier, tu dois avoir un clavier sous les mains pour pratiquer, t'amuser et comprendre les bases.

[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 15:33:09 ]

20
@King C
Ce que je voulais dire, c'est que perso ça m'aurait embêté de faire 5 ans pour apprendre la cuisine, si c'est juste pour faire la cuisine pour moi le soir. Je serai très content de ce que je cuisinerai tous les soirs, pour autant j'aurai un peu l'impression de "gâcher" ma formation ^^ (parce que justement, je ne veux pas devenir "grand compositeur")

[ Dernière édition du message le 23/03/2019 à 15:56:58 ]

21
Exactement!
Oui reprendre les sons et les refaire à ta sauce est une bonne idée aussi c’est un peu comme si tu les ‘remixais’ ;)

Blog Composition, MAO et home studio : https://composer-en-home-studio.com/

22
Je rejoins King C (sur tout ce qu'il a expliqué) mais notamment sur
Citation :
Commence déjà par régler ton problème de clavier, tu dois avoir un clavier sous les mains pour pratiquer, t'amuser et comprendre les bases.

J'étais dans le même cas de figure que toi, mais d'avoir un clavier me paraît primordial pour explorer davantage cet art qui n'est qu'abstraction.
Et si tu aimes la musique de film, je reviens sur mon invitation initiale à écouter le plus possible les grands compositeurs que je t'ai cité plus tôt. Ça peut être très inspirant.

https://www.youtube.com/channel/UCSCdSyBNSLRwLwnCM4GxZBw

23
Je notes !
En vrai ce qu'il me manque c'est des cables xlr, mais ça devrait pas être très cher.

Et oui, j'écoute et j'écouterai ;)
24
Merci Moogy_J.

Citation de DaakMalek :
Je notes !
En vrai ce qu'il me manque c'est des cables xlr, mais ça devrait pas être très cher.


Bonne résolution.

Mais euh.. pourquoi des câbles XLR?
Si tu veux commander ton logiciel avec ton clavier il te faut des câbles MIDI, les connecteurs sont des DIN 5 broches.
Il te faut aussi une interface ( carte son ou boitier MIDI ) entre ton clavier et l'ordi, tu en as une ??

25
J'ai une carte son, du coup j'ai été emprunter des xlr mais d'après ce que tu me dis je me suis planté, je vais aller chercher le mode d'emploi de mon microkorg ^^

Les xlr ressemblent, de loin, à ce dont j'ai besoin, mais en regardant de plus près, c'est pas ça ^^
Je vais voir demain si j'en ai, sinon j'irai en acheter dans la semaine

[ Dernière édition du message le 24/03/2019 à 21:22:02 ]