Les compos collectives : saison 40 (la quarantième rugissante???), saison estivale
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Fanou83



La saison 40 (les 40ème rugissants???) des Compos Collectives est ouverte !
Je rappelle les principes :
- c’est pour le plaisir, pas de concours ni de classement. On sort enrichi de cette expérience, et c’est extrêmement addictif !
- on s’inscrit en notant pseudo et compétences, en reprenant les autres participants
- une fois le délai des inscriptions passé le tirage au sort est effectué, un binome vous est attribué
- vous avez un certain delai pour composer de A à Z un morceau (pas de reprise, même à votre sauce)
- svp, on abandonne pas son copain (mon binome m'a abandonné sur les deux dernieres saisons

- une fois les copies rendues on partage son retour sur l ‘expérience et on donne son avis sur les créations des autres participants.
Délai d’inscription : jusqu’au dans la nuit du 2 au 3 juillet minuit.
Le tirage au sort sera effectué le 3 juillet dans la journée
Délai de remise des copies : comme c'est l'été, vacances, toussa, un delai plus grand est accordé içi : 28 aout
si c'est trop pour certain (comme pour les hyper actif Delucq style


Gooooo

Les autres saisons sont écoutable içi :
https://fr.audiofanzine.com/membres/536040/tracks/
Les binômes sont les suivants:
1) Deozza & ZicJack
2) Vickibaum & GuitarBoyLufthansa
3) Fanou83 & Philrud
4) Props & Delucq
5) ttcc & Zeuhl50
6) Pif.91 & Adam47
7) Zardoz & Yoshed
8) Cortoni & Bruno.Bower
9) Lonewolf & Azemazer
10) Cedric LAwde & Leenny
11) KraftyCat & Bastien00
[ Dernière édition du message le 11/06/2016 à 12:42:28 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Les compos collectives : saison 40 (la quarantiême rugissantes???), saison estivale" qui a été fusionnée dans ce sujet le 16/06/16 ]

deozza


Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.
Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient

Fanou83

C'est simple. Tu mets 12 compresseurs en série et tu mets tout a burne
C'est succint mais plutôt bien résumé

Fanou83

késako ?
A vérifier auprès des spécialistes de l'occitan, mais je crois que ça s'écrit "Que es aco"

nomenklatura


Cortoni

Déjà à l'échelle des mots eux-mêmes, une syllabe qui sort vraiment plus forte que ses voisines sans raison ça sonne directement "voix non contrôlée". Pour une bonne prise de son, le chanteur doit contrôler lui-même le niveau auquel sortent les mots. Ce n'est pas toujours possible (on ne peut pas chuchoter super fort ou gueuler à voix basse). Du coup le chanteur doit gérer sa distance du micro en conséquence. Ça permet d'avoir une prise avec une niveau plus homogène, mais au delà de ça :
- si le chanteur se rapproche du micro quand il chante doucement, la réverbération naturelle de la cabine d'enregistrement sera moins audible, donc la voix paraîtra plus proche, plus intimiste, ce qui est probablement l'effet recherché quand il chante doucement --> exemple : les 2 premières phrases de votre morceau "le peuple en marche"
- de la même manière si le chanteur s'éloigne du micro quand il crie, il donne une petite sensation d'espace supplémentaire car la réverbération naturelle de la cabine sera plus forte relativement à la voix directe, ce qui est aussi sûrement l'effet recherché. --> exemple : "mais pour toi c'est fini!"
En fin de compte, ça limite le besoin en traitements ultérieurs, ça ne peut être que bénéfique. Une bonne mise à plat doit déjà sonner correctement.
Après parfois il arrive que le chanteur ait délivré sa meilleure interprétation mais ait moins bien géré sa distance avec le micro.
Dans ce cas là, plutôt que de s'acharner sur lui, il faut traiter après coup les écarts de dynamique.
Et là, ben pas de secret, il faut zoomer sur la piste chant et monter ou baisser manuellement les sections mal contrôlées.
Je te donne une liste dans l'ordre chronologique des syllabes les plus gênantes dans "le peuple en marche", en MAJUSCULE la syllabe trop forte. C'est pas exhaustif.
BAton
DANger
uTOpistes
BAttent
criER
BAteau
FEUtré
ciToyen
LOIN
Ensuite des suivis de niveau entre les parties elles-mêmes
- "en réponse la république donne des coups de bâton" par exemple fait une trop grosse différence de niveau avec les phrases précédentes parlées plus calmement, ce qui relègue tous les instruments au 2nd plan, alors qu'ici l'instru aussi contribue à faire monter la tension.
Et enfin un suivi plus localisé lorsqu'il s'agit de faire ressortir un élément précis. Sur les couplets, y'a des coups de gratte + delay bien stylés qui sont occultés par la voix.
Et quand tout ça est fait proprement, un petit coup de compresseur (pas trop pour pas tout casser) peut rendre bien... ou pas, c'est pas obligatoire

Pour une voix rock comme ça, je pense qu'un petit 1176 un peu rapide ferait bien le job pour "alourdir" la voix.
Moi j'aimais bien la reverb de la voix de delucq sur Un peuple en marche, ça donnait un côté années 80 où cet effet était souvent exagéré. Mais je comprends que certains eurent préféré un mix plus sec, dans l'esprit énervé et urgent du morceau.
Ça se défend

[ Dernière édition du message le 08/09/2016 à 15:17:41 ]

Fanou83

C'est simple. Tu mets 12 compresseurs en série et tu mets tout a burne
Faudrait que j'essaye de faire ça pour ma gratte pour voir. Ma guitare direct dans la carte son usb, tout les pluggin de compresseur mis en série et à burne. Un simulateur d'ampli à lampe et un leger delay et on ne doit pas être loin du son "à la Santana".
Je vais le tenter

deozza


Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.
Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient

Fanou83

Et tu pourras enfin tenir le bend de Parisienne Walkways
Oui



props

http://www.gamekult.com/forum/attachment.php?attachmentid=701980&d=1357686118&thumb=1

Anonyme

Et tu pourras enfin tenir le bend de Parisienne Walkways
N'importe quelle vraie guitare branchée dans un vrai ampli permet de faire ça sans artifices


Josep Aldir

Citation de Delucq :késako ?
A vérifier auprès des spécialistes de l'occitan, mais je crois que ça s'écrit "Que es aco"
c'est presque ça

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/qu%C3%A8saco%C2%A0_/65649

C.Lawde

Citation :La dynamique de la voix n'est pas suffisamment contrôlée à mon goût
Comment éviter ça ? Je compresse mais ... ça ne rend rien
Ma méthode qui n'est pas la meilleure est la suivante: 1. J'equalize la voix. 2. J'utilise un compresseur/gate avec un plugin qui me semble le plus adapté. 3. Je tripote les boutons du compresseur pour améliorer le rendu si besoin. 4. J'utilise un plugin de Wave génial (mais qui peut se faire à la main comme on faisait avant sur les vieilles tables de mixage) : le Vocal Ridder. Il va analyser ta piste et gérer le volume pour que celle ci se rapproche le plus du niveau demandé. Sans le pompage de la compression. 5. Je rajoute les delays, fxs, reverbs désirés 6. Une fois le mix du morceau fini, j'ajuste le volume global en fonction de chaque passage. 7. Je passe toutes les voix dans un bus particulier pour avoir un contrôle global de toutes les voix sur le morceau.
Et hop.
– […] j'ai toujours pensé que nous devions avancer vers l'avenir.
– Oui, monseigneur. Difficile d'aller dans l'autre sens.
Terry Pratchett

Fanou83

Fanou/Phil je n'ai pas fait de retour sur vos deux morceaux qui me semblaient les moins aboutis. Je le ferai directement dans le forum, dans la mesure où le commentaire seul sera plus constructif si il n'y a pas de note à côté.
J'attends la sanction, va y, fouette, je serre les dents


Fanou83

Mention spéciale également à CédricLawde, Vickibaum, Zeuhl50, et Cortoni qui ont PRESQUE tout commenté.

Josep Aldir



Josep Aldir


Bon en fait, j'ai plutôt bien aimé le duo Philrud-Fanou.
Juste un peu de mal avec l'accent mais sur le morceau Mustang67 j'ai bien aimé l'ambiance.

Delucq

C'est super clair, très pragmatique et ça m'a bien aidé à comprendre pas mal de chose.
J'ai tourné la page de ce morceau donc je ne vais pas revenir dessus mais pour les prochaines productions je vais faire gaffe à tout ce que tu viens de dire.
Encore merci ... Les compos ça sert aussi à ça !
ps : Tu donnes des cours à domicile ?


Josep Aldir

Le compresseur il vaut mieux l'utiliser plus tard car même si il force la cohésion des niveaux, il peut stériliser l'interprétation du chanteur. En plus quand il doit opérer des grosses réductions de gain, il modifie généralement le timbre du son.
Déjà à l'échelle des mots eux-mêmes, une syllabe qui sort vraiment plus forte que ses voisines sans raison ça sonne directement "voix non contrôlée". Pour une bonne prise de son, le chanteur doit contrôler lui-même le niveau auquel sortent les mots. Ce n'est pas toujours possible (on ne peut pas chuchoter super fort ou gueuler à voix basse). Du coup le chanteur doit gérer sa distance du micro en conséquence. Ça permet d'avoir une prise avec une niveau plus homogène, mais au delà de ça :
- si le chanteur se rapproche du micro quand il chante doucement, la réverbération naturelle de la cabine d'enregistrement sera moins audible, donc la voix paraîtra plus proche, plus intimiste, ce qui est probablement l'effet recherché quand il chante doucement --> exemple : les 2 premières phrases de votre morceau "le peuple en marche"
- de la même manière si le chanteur s'éloigne du micro quand il crie, il donne une petite sensation d'espace supplémentaire car la réverbération naturelle de la cabine sera plus forte relativement à la voix directe, ce qui est aussi sûrement l'effet recherché. --> exemple : "mais pour toi c'est fini!"
En fin de compte, ça limite le besoin en traitements ultérieurs, ça ne peut être que bénéfique. Une bonne mise à plat doit déjà sonner correctement.
Après parfois il arrive que le chanteur ait délivré sa meilleure interprétation mais ait moins bien géré sa distance avec le micro.
Dans ce cas là, plutôt que de s'acharner sur lui, il faut traiter après coup les écarts de dynamique.
Et là, ben pas de secret, il faut zoomer sur la piste chant et monter ou baisser manuellement les sections mal contrôlées.
Je te donne une liste dans l'ordre chronologique des syllabes les plus gênantes dans "le peuple en marche", en MAJUSCULE la syllabe trop forte. C'est pas exhaustif.
BAton
DANger
uTOpistes
BAttent
criER
BAteau
FEUtré
ciToyen
LOIN
Ensuite des suivis de niveau entre les parties elles-mêmes
- "en réponse la république donne des coups de bâton" par exemple fait une trop grosse différence de niveau avec les phrases précédentes parlées plus calmement, ce qui relègue tous les instruments au 2nd plan, alors qu'ici l'instru aussi contribue à faire monter la tension.
Et enfin un suivi plus localisé lorsqu'il s'agit de faire ressortir un élément précis. Sur les couplets, y'a des coups de gratte + delay bien stylés qui sont occultés par la voix.
Et quand tout ça est fait proprement, un petit coup de compresseur (pas trop pour pas tout casser) peut rendre bien... ou pas, c'est pas obligatoire![]()
Pour une voix rock comme ça, je pense qu'un petit 1176 un peu rapide ferait bien le job pour "alourdir" la voix.
Citation de props :Moi j'aimais bien la reverb de la voix de delucq sur Un peuple en marche, ça donnait un côté années 80 où cet effet était souvent exagéré. Mais je comprends que certains eurent préféré un mix plus sec, dans l'esprit énervé et urgent du morceau.
Ça se défendje pense que c'est surtout à cause des sifflantes de la voix que la réverb donne ce rendu un peu cheap (brillance surnaturelle), donc le deesseur en amont pourrait suffire à résoudre le problème.
Merci pour cette explication pleine de bon sens.
D'ailleurs, tu devrais rédiger des tutoriaux sur AF.
Je serais étonné que la rubrique n'existe pas sur ce forum

Mon prof de chant m'explique souvent que c'est à la prise que l'effort doit être fait effectivement.
Comme disent nos amis britanniques: garbage in, garbage out.

Anonyme



C.Lawde

Si j'ai bien fait les comptes, je tiens à particulièrement féliciter ZicJack, Déozza, Delucq, Props, Philrud, Vickibaum qui ont commenté TOUTES les compotes de cette saison.
Mention spéciale également à CédricLawde, Vickibaum, Zeuhl50, et Cortoni qui ont PRESQUE tout commenté.
J'ai pas finiiiii !!!!!
– […] j'ai toujours pensé que nous devions avancer vers l'avenir.
– Oui, monseigneur. Difficile d'aller dans l'autre sens.
Terry Pratchett

Vickibaum



Commentaires corrigés.
Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.
Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !
[ Dernière édition du message le 08/09/2016 à 23:09:56 ]

C.Lawde

Du coup le chanteur doit gérer sa distance du micro en conséquence. Ça permet d'avoir une prise avec une niveau plus homogène, mais au delà de ça :
- si le chanteur se rapproche du micro quand il chante doucement, la réverbération naturelle de la cabine d'enregistrement sera moins audible, donc la voix paraîtra plus proche, plus intimiste, ce qui est probablement l'effet recherché quand il chante doucement --> exemple : les 2 premières phrases de votre morceau "le peuple en marche"
- de la même manière si le chanteur s'éloigne du micro quand il crie, il donne une petite sensation d'espace supplémentaire car la réverbération naturelle de la cabine sera plus forte relativement à la voix directe, ce qui est aussi sûrement l'effet recherché.
Il faut lire comment Bowie a enregistré sa voix dans la chanson "heroes". Au plus, il chante fort, au plus ils ont placé une réverbération forte. Je pense que c'est un peu plus subtil que ça : genre ils ont placé des micros à différents endroits pour capter la réverbération qu'il faut. Il est tard, je vais si je peux retrouver l'article qui en parlait...
– […] j'ai toujours pensé que nous devions avancer vers l'avenir.
– Oui, monseigneur. Difficile d'aller dans l'autre sens.
Terry Pratchett
[ Dernière édition du message le 08/09/2016 à 23:17:25 ]

Vickibaum

Citation de Vickibaum :Comme le dit #Delucq à ce sujet, un peu de boulot et ça rentrait dans l'ordre. Ils ont raison les deux bougres, j'ai enregistré certaines pistes à la volée (8 au total pour faire chorale du pauvre) Mais on a dit : Pas de V2.
Si un jour un vrais chanteur s'empare de l'affaire, ça changera peut être pas mal de chosescomme l'a fait Marmotte dans Pierrot Gourmand Reloaded.
Ah non pas de changement de chanteur, par contre si vous n'êtes pas trop pressés... (levée de boucliers dans 3... 2... 1...) devinez ce que je peux vous proposer
...
...
C'est bon, la Terre n'a pas explosé?... bon plus sérieusement je l'adore mais je pense que quelques ajustements pourraient prolonger sa durée de vie dans les playlists et dans les coeurs.
Je ne sais pas trop comment sonnent les pistes originales mais je tenterais bien de faire ressortir mieux cette voix, on serait plus proches du lifting que de la métamorphose.
Après si tu es ferme sur tes résolutions Vicky je veux pas non plus te pousser au vice
Si Flo est ok avec le principe et rien que pour faite bicher ceux qui vont se f..te de ma g..le (avec raison faut dire)
Hum ? ... quelqu'un a dit quelque chose ?

Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.
Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !
[ Dernière édition du message le 08/09/2016 à 23:17:59 ]

Fanou83



deozza

Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.
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