réactions à la news Les compos inspirées, saison 26
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patrick_g75
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"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
Une note technique
Une note artistique
Le tout sur un topic dédié à la place du sondage, sans hs avec un tableur ou une calculette pour Patrick
Ceci étant rit, je rassure les éventuellement inquiets au sujet de ma puissance de calcul : j'ai été, dans une de mes vies antérieures, un "spécialiste" en base de données. Donc, de ce côté-là, pas de difficultés particulières à craindre.
En fait, dans ce genre de configuration, le problème ne se situera pas au stade du traitement des données, mais plutôt à celui de leur production...
Parce que, n'est-ce pas, chacun de vous devra remplir un petit formulaire avec deux notes pour chacun des morceaux (une vingtaine chaque saison - en moyenne...
C'est bien ça ?
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patrick_g75
Citation :à classer
C'est ça, mais de nouveau se pose alors un nouveau dilemme: quid des ex-æquo???
Je crois que nous pouvons provisoirement laissé de côté la question des ex-aequo...
(Soit que nous les laissions s'arranger entre eux pour se partager la prime, i.e. le choix de l'image suivante - comme cela est déjà arrivé -, soit que le modérateur en décide à sa discrétion, ou en tirant à pile ou face.)
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patrick_g75
Lui regrette surtout, je crois, de ne pouvoir distinguer QUE trois morceaux.
Admettons que l'on étende le nombre de distinctions possibles ; alors, combien : 4, 5, 6, ou plus ? Il est évident que, plus ce 'n' choix possible se rapprochera du 'N' de morceaux en compétition, et plus on augmentera le risque de se retrouver avec 'N' morceaux ex-aequo. Le seul moyen d'éviter cette funeste situation est que les votants ne se contentent pas de désigner 'n' préférences, mais qu'ils affectent une note à chacun des morceaux qu'ils souhaiterons distinguer.
Moi je dis "une note", mais Over Kraft propose même la double note (technique / artistique)...
C'est là où se pointe la question derrière la question : que distinguez-vous vraiment par votre vote : les "préférés", ou bien les "meilleurs" ?
Pour ce qui me concerne moi-je, cela ne peut être ici QUE des "préférés" - la distinction des "meilleurs" n'ayant de sens que si les conditions d'une vraie compétition sont réunies (tout le monde joue dans la même 'catégorie' selon les mêmes règles), et si des critères communs de 'notation' sont reconnus par tous.
Je ne vois rien de tel ici. Heureusement, ce petit concours est ouvert à TOUS les genres et styles possibles de productions musicales, et - en conséquence ! - aucun critère commun de notation n'a jamais été seulement envisagé.
Donc...
Donc : à suivre ?
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erewhon
cela ne peut être ici QUE des "préférés"
C'est ainsi que je l'entendais avec pour chaque votant l'élaboration de "ses" critères forcément subjectifs: rapport à l'image, qualité de la réalisation...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
patrick_g75
Citation :cela ne peut être ici QUE des "préférés"
C'est ainsi que je l'entendais avec pour chaque votant l'élaboration de "ses" critères forcément subjectifs: rapport à l'image, qualité de la réalisation...
Oui, et c'est bien ainsi que j'avais entendu que tu l'entendais !
Resteraient les questions plus 'pratiques' :
- combien de choix possibles pour chaque votant ?
- ces choix devraient-ils alors être chacun affecté d'une note qui serait comme l'indice d'un ordre de préférence ?
- pourrait-il y avoir deux ou plusieurs notations distinctes pour chaque morceau, qui pourraient même, ensuite, être chacune pondérée par un système de coefficient ?
Il est possible que l'activation effective d'un tel processus provoque une assez grosse dépense en matière de "complications pratiques", plus pour les administrés que pour l'administrateur, d'ailleurs !
Et il possible qu'alors les administrés estiment que "le jeu n'en vaut pas la chandelle" ?
Il est possible...
Cependant, ça ne coûte pas grand chose de se donner la peine d'y réfléchir...
Et j'ajoute que cela peut toujours être utile de s'arrêter, un moment de temps à autre, pour 'penser' son action...
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[ Dernière édition du message le 11/11/2018 à 18:38:11 ]
multiform
Lola Tance
patrick_g75
Et l'on peut même, très bien, pour arriver à ça, se passer de toute forme de vote.
Je parle tout à fait sérieusement, là.
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patrick_g75
Tiens, une idée comme ça : tirage au sort parmi les 5 premiers (ou plus, hors gagnant de la saison d'avant), ça laisse en place le vote/classement + une dose de hasard pour avoir plus de chance pour un un roulement au niveau du choix de l'image.
C'est une assez bonne idée (de mon point de vue à moi) de séparer la désignation de "celui qui propose l'image" de la désignation du "préféré".
Ceci dit, ça ne règle pas la question du "mode de désignation" (du préféré)...
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THOMAS charette
Lola Tance
Avantage: si j’arrive en mp en 4 eme position ça me laisse 4 mois pour réfléchir à une photo....
Edith: le tirage au sort c’est bien et plus simple.bon faut un huissier et une retransmission live du tirage....
[ Dernière édition du message le 11/11/2018 à 20:12:24 ]
patrick_g75
C’est ce qu’avait tenté de proposer bassman quelquepart
Tu peux nous rappeler le système proposé par bassman ?
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patrick_g75
... le tirage au sort c’est bien et plus simple.bon faut un huissier et une retransmission live du tirage....
Un huissier... ou une dose minimum de confiance...
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patrick_g75
Un vote comme-ci ou un vote comme-ça ayant désigné le "préféré" de la saison N, se contentera-t-il de cette désignation sans recevoir cette "récompense" que serait le choix de l'image de la saison N+1 ?
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LaGuibole
THOMAS charette
Lola Tance
patrick_g75
cet échange a été initié par erewhon sur la question
"comment désigner le vainqueur ?",
et non pas sur la question
"qui choisit l'image ?"
Que le vainqueur choisisse l'image ou qu'il choisisse celui qui choisit l'image, ou que ce soit un tirage au sort qui décide de qui la choisit... c'est une chose.
Savoir si on peut voter pour 3 morceaux seulement avec "note égale", ou bien pour 5 morceaux avec "notes dégressives" (par exemple), c'est une autre chose.
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LaGuibole
Allez Patrick, lance toi et tranche entre les deux cadres proposés:
voter pour 3 morceaux seulement avec "note égale", ou bien pour 5 morceaux avec "notes dégressives"
quel que soit ton choix, on te suit
Les compos inspirées
• 1 Zecat / Kitusai : Carabistruc
• 2 Samy07: Céphée
• 3 Philrud : Vent du désert
• 4 YV55 : Splane
• 5 Doc Sticko : Vol afci26
• 6 Yoshed : Flying to the Ground
• 7 Multiform : Dead Carcass
• 8 BIRAUD Frédéric : Kante amo
• 9 FRANKsansC : It’s going much less to work now
• 10 Laurent Lafaye : Crash in the Air
• 11 LaGuibole : Corosion
• 12 Patrick_g75 : Perdition boréale
• 13 Over Kraft : Krash Ghost
• 14 erewhon : L’incongruité
• 15 plcv83 : DC3
• 16 Birkenhead : Plane with no Wings
• 17 Kitusai : Katarakt
patrick_g75
Comme disait Mendes France, "Gouverner c'est choisir" ...
Allez Patrick, lance toi et tranche entre les deux cadres proposés:
Citation :voter pour 3 morceaux seulement avec "note égale", ou bien pour 5 morceaux avec "notes dégressives"
quel que soit ton choix, on te suit
Cher LaGuibole, je vous remercie de m'accorder votre confiance, qui m'honore, et je vais faire tout ce qui est en mon pouvoir pour m'en montrer digne...
Ouille !
Mendès est une belle référence politique, mais voilà qu'elle m'entraîne, qu'elle m'emporte ! Et que je m'emporte...
Sérieusement : je ne suis seulement, ici, qu'un modeste modérateur, et non pas comme gouverneur...
Cependant, comme tout un chacun ici, je peux, "à titre personnel" (comme on dit), dire comme je vois la chose ?
Admettons que je choisisse une organisation de ce forum qui soit à ma convenance...
Hum, hum...
Ici, ne m'intéressent vraiment (à titre personnel) que deux aspects : composer "sur une image", et l'échange public des commentaires.
Quant au premier aspect : il me semble bon que le choix des images soit le plus ouvert possible. Sans doute alors un tirage au sort de celui/celle qui la propose est une solution envisageable.
Quant au second aspect, je peux considérer que la désignation d'un "préféré" est un élément du "commentaire public". Et puis, sans doute, ce peut être une motivation. A vrai dire, je crois que c'est plus le fait de se trouver "apprécié" que "préféré", qui forme la vraie motivation. Mais, ça, en définitive, c'est l'affaire de chacun.
Bref, comment désigner le "préféré" ?
...
Et bien, à titre personnel... je m'en fiche un peu, pour tout dire.
Pour 'moi-je' - à titre personnel ! - seul un commentaire un peu réfléchi, et correctement formulé, peut tenir lieu d'appréciation véritable. Mais il n'est pas question d'en faire un principe de gouvernement...
Donc, pour 'moi-je', nous pouvons aussi bien en rester au système actuel. Je n'ai encouragé cet échange sur la question que parce que l'un d'entre nous l'avait posée - et qu'il me semble qu'elle mérite de l'être !
En résumé (et toujours à titre personnel) :
- le vote sur 5 morceaux avec coefficient dégressif serait une juste solution, mais il me semble que les difficultés de sa mise en pratique seraient très sensiblement supérieures à ce qu'elle apporterait en terme de justesse...
- oui pour une désignation aléatoire de qui choisit l'image.
Je pense qu'il serait très facile de composer un 'album hors série' (à demeure sur la page des Compos inspirées) qui rappelle tous les "préférés" de toutes les saisons passées.
Qu'en pensez-vous ?
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Laurent Lafaye
- oui pour une désignation aléatoire de qui choisit l'image.
J'adore la photographie et j'aimerais proposer quelque chose ici...
Est-ce que je pourrais dans une des prochaines saisons faire une sélection de 10 photos, par exemple, (cela pourrait être une sélection de 10 photos prise dans l'année courante) ?
Et celui qui est désigné pour choisir l'image en choisit une parmi ces dix ?
Lola Tance
ça n'empêche pas le vote qui peut stimuler ceux qui le sentent amha.
le but c'est que tout le monde puisse un jours proposer une tof et mettre en branle sa sensiblité de ce point de vue là.
Napator32
Un système plus juste serait de mettre une note (sur dix par exemple) à tous les morceaux, puis le calcul du préféré de tous serait déterminé par la moyenne. L’avantage : tout le monde a une évaluation de son morceau pour lui même, alors qu’en l’espèce il subsiste un doute quant à la valeur attribuée par les pairs au dit morceau. Par exemple, en tant que participant, ça m’aurait intéressé de savoir si mon morceau est reçu comme plutôt bof ou carrément bof... Autre avantage : je n’ai pas à me prendre la tête pour départager untel et untel s’ils me semblent avoir produit un morceau de même valeur : cela sera fait par le calcul de la moyenne. Autre avantage : on n’est pas obligé de réécouter 10 fois les mêmes morceaux pour en comparer la valeur. Une note et basta.
Inconvénient : il faut mettre une note à plus d’une vingtaine de morceaux (que l’on a écouté toutefois, donc c’est pas la mort) et il faut un tableau excell
patrick_g75
A vrai dire, si l'on veut une 'justice', ce serait tout à fait un juste système.
Maintenant, les aspects pratiques...
Le calcul d'une moyenne des notes, ce ne serait pas un problème, de mon côté.
Mais, première question : est-ce que tout le monde ici est prêt à noter ainsi une vingtaine de morceaux, à chaque saison ?
Si non, pas la peine d'aller plus loin dans la réflexion.
Si oui : alors, sous quel formule chacun peut-il communiquer sa notation ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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