réactions à la news Compos Inspirées _ Collection trimestrielle n°20
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Fixons le lexique : le "solfège", c'est juste un code commun pour transcrire/lire la musique.
Là, ce dont nous parlons toi et moi, c'est de la théorie de la musique, considérée comme système global pour la comprendre. Ce qui veut dire, bien sûr, qu'il ne s'agit - ici - que de la musique occidentale, celle que les musiciens (occidentaux) ont constituée au cours des, disons des dix derniers siècles.
Il n'y a pas de théorie (esthétique) universelle partout et de tout temps.
Les théories qui se prétendent telles, elles ne seront, chacune, jamais rien d'autre qu'un fait culturel, parmi tout un tas d'autres faits culturels, présents, passés, et, dirais-je, à venir...
Bref : tu as tout à fait raison, Celestin, de relever la forte prétention normative de cette théorie-là.
Mais c'est ainsi avec toute théorie...
Et, après, il faut savoir prendre un peu de (bonne) distance, vis-à-vis de cette vocation normative de la théorie musicale.
...
Prendre un peu de distance vis-à-vis de cette vocation normative de la théorie musicale ?
Cela veut dire faire la part des choses entre les préjugés esthétiques - qui prétendent en tirer leur justification -, et l'observation (objective) des effets... effectifs, de tel ou tel dispositif acoustique.
Par exemple, une grande partie de la théorie (occidentale) de la musique s'appuie sur la réalité (physique) des harmoniques des sons pour définir une nomenclature des tensions (dissonances) et détente (résolutions) dans les succession des accords.
Ce qui penche déjà du côté de la psycho-acoustique, un domaine où le terrain (psycho) est instable, quoique l'aspect proprement acoustique de la chose soit ici un fait objectif.
Mais, en plus ! (
) qui a dit que l'on doive faire de la musique au moyen d'alternances de tensions et de détentes harmoniques ?
Ça, ce n'est qu'un parti pris esthétique (idéologique), parmi d'autres possibles.
Et qui a dit () que l'on doive marquer (boum) tous les temps (boumboum) en tapant sur une caisse ?
Hein, ce n'est pas de l'ordre des "solutions" toutes faites, ça ?
En résumé : si tu t'informes assez sur les théories actuelle en action, tu pourras par toi-même y trouver ce qui t'est utile, et laisser de côté ce qui ne l'est pas.
Alors ça Patrick t'es jaloux parsque ça marche vraiment bien sur les gens le "boum boum" (entre " " parsqu'évidement on sait qu'il n'y a pas que du boum boum dans ce style de musique) pour qu'ils partent en trance c'est vraiment énorme Sinon c'est ne pas reconnaître tout une partie de l'utilité de la musique dans ses diversités car elle peut soulager , énerver , illustrer .. etc
Et ça n'empêche pas que je respecte et apprécie aussi maintenant Fischer-Dieskau dans ses interprétations du Voyage d'Hiver, triste ..
Dans le rock .. aussi ça peut aider dans ces moments .. et quand on connaît nonosse , lui aimerait bien prendre sa retraite un jour
C'était évidemment une pique de ma part.
À ta destination espéciale - compte tenu de nos nombreux échanges à ce sujet !
Tu te doutes bien que ce qui "marche bien sur les gens" ne marche pas du tout sur moi de cette façon. Et que, pour ce qui me concerne moi-je-perso, ce que l'on me dit de ce que ressentent "les gens" me laisse tout à fait indifférent. Moi, "les gens", je ne sais pas qui c'est. Je peux discuter avec, par exemple, Celestin (avec plaisir !
). Mais je ne sais pas comment on peut discuter avec "les gens"...
Sinon, moi, le boumboum lui-même, je n'ai rien contre. Ce qui me gonfle, c'est que l'on entend le même à tout bout de champ, toujours, partout, quelque soit le propos musical, quand il y en a un. De morceau en morceau, comme si on se refilait la même boucle de morceau en morceau...
Non seulement ça ne me mettra jamais en trance, ni en transe, mais ça me glace, positivement.
Et, encore une fois, pas besoin de "solfège" ici, pour faire appel aux "solutions" toutes faites, données prêtes à l'emploi.
Bon, je m'énerve... Sorry...
. Cher Celestin, si tu avais cherché une image du boumboum capable de me le faire vomir définitivement, tu ne pouvais pas en trouver une plus efficace que celle de la foule synchronisée.
La foule, et synchronisée ?
Un cauchemar.
Je dirais plutôt que Paris, c'est un bel exemple de foule désynchronisée.
À part, peut-être, le métro aux heures de pointe ?
Mais ça, je m'en fiche, hein : ça fait tellement longtemps que je ne prends plus le métro aux heures de pointe...
Évidemment, tout le monde à compris à quoi peut directement renvoyer l'image de la foule synchronisée.
Oui ? Ou bien il faut une illustration ?
patrick_g75
8744
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Celest1 :
Il peut y avoir deux approches , ceux qui apprennent le solfège les accords ce que j'appellerai communément les solutions avant même de ressentir la musique ..
Et puis il y a ceux qui découvrent par eux même, leur propre oreille leur dit " tient ça c'est une bonne vibes" (" si votre oreille vous parle"..........
Fixons le lexique : le "solfège", c'est juste un code commun pour transcrire/lire la musique.
Là, ce dont nous parlons toi et moi, c'est de la théorie de la musique, considérée comme système global pour la comprendre. Ce qui veut dire, bien sûr, qu'il ne s'agit - ici - que de la musique occidentale, celle que les musiciens (occidentaux) ont constituée au cours des, disons des dix derniers siècles.
Il n'y a pas de théorie (esthétique) universelle partout et de tout temps.
Les théories qui se prétendent telles, elles ne seront, chacune, jamais rien d'autre qu'un fait culturel, parmi tout un tas d'autres faits culturels, présents, passés, et, dirais-je, à venir...
Bref : tu as tout à fait raison, Celestin, de relever la forte prétention normative de cette théorie-là.
Mais c'est ainsi avec toute théorie...
Et, après, il faut savoir prendre un peu de (bonne) distance, vis-à-vis de cette vocation normative de la théorie musicale.
...
Prendre un peu de distance vis-à-vis de cette vocation normative de la théorie musicale ?
Cela veut dire faire la part des choses entre les préjugés esthétiques - qui prétendent en tirer leur justification -, et l'observation (objective) des effets... effectifs, de tel ou tel dispositif acoustique.
Par exemple, une grande partie de la théorie (occidentale) de la musique s'appuie sur la réalité (physique) des harmoniques des sons pour définir une nomenclature des tensions (dissonances) et détente (résolutions) dans les succession des accords.
Ce qui penche déjà du côté de la psycho-acoustique, un domaine où le terrain (psycho) est instable, quoique l'aspect proprement acoustique de la chose soit ici un fait objectif.
Mais, en plus ! (
) qui a dit que l'on doive faire de la musique au moyen d'alternances de tensions et de détentes harmoniques ?Ça, ce n'est qu'un parti pris esthétique (idéologique), parmi d'autres possibles.
Et qui a dit (
) que l'on doive marquer (boum) tous les temps (boumboum) en tapant sur une caisse ?Hein, ce n'est pas de l'ordre des "solutions" toutes faites, ça ?
En résumé : si tu t'informes assez sur les théories actuelle en action, tu pourras par toi-même y trouver ce qui t'est utile, et laisser de côté ce qui ne l'est pas.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 28/09/2024 à 16:56:44 ]
Celest1
4722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
Citation :
Et qui a dit (
Alors ça Patrick t'es jaloux parsque ça marche vraiment bien sur les gens le "boum boum" (entre " " parsqu'évidement on sait qu'il n'y a pas que du boum boum dans ce style de musique) pour qu'ils partent en trance c'est vraiment énorme
Sinon c'est ne pas reconnaître tout une partie de l'utilité de la musique dans ses diversités car elle peut soulager , énerver , illustrer .. etc Et ça n'empêche pas que je respecte et apprécie aussi maintenant Fischer-Dieskau dans ses interprétations du Voyage d'Hiver, triste ..
Dans le rock .. aussi ça peut aider dans ces moments .. et quand on connaît nonosse , lui aimerait bien prendre sa retraite un jour
101112
patrick_g75
8744
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Celest1 :
Citation :Et qui a dit (
Alors ça Patrick t'es jaloux parsque ça marche vraiment bien sur les gens le "boum boum"
C'était évidemment une pique de ma part.
À ta destination espéciale - compte tenu de nos nombreux échanges à ce sujet !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Celest1
4722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
Non mais c'est vrai qu'il y a tout un sujet à débattre sur les boum boum c'est presque comme une grande célébration mystique, celebration de la vie, de l'instant certainement.. même s'il y a des raisons scientifique (notamment le rythme cardiaque qui se confond au boum boum ) c'est passionnant d'analyser la musique de dance sur les gens, cette foule synchronisée pas beaucoup de cette musique sous les 120BPM
pas beaucoup de cette musique sous les 120BPM 101112
patrick_g75
8744
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation :
Alors ça Patrick t'es jaloux parsque ça marche vraiment bien sur les gens le "boum boum"
Tu te doutes bien que ce qui "marche bien sur les gens" ne marche pas du tout sur moi de cette façon. Et que, pour ce qui me concerne moi-je-perso, ce que l'on me dit de ce que ressentent "les gens" me laisse tout à fait indifférent. Moi, "les gens", je ne sais pas qui c'est. Je peux discuter avec, par exemple, Celestin (avec plaisir !
). Mais je ne sais pas comment on peut discuter avec "les gens"...Sinon, moi, le boumboum lui-même, je n'ai rien contre. Ce qui me gonfle, c'est que l'on entend le même à tout bout de champ, toujours, partout, quelque soit le propos musical, quand il y en a un. De morceau en morceau, comme si on se refilait la même boucle de morceau en morceau...
Non seulement ça ne me mettra jamais en trance, ni en transe, mais ça me glace, positivement.
Et, encore une fois, pas besoin de "solfège" ici, pour faire appel aux "solutions" toutes faites, données prêtes à l'emploi.
Bon, je m'énerve... Sorry...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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[ Dernière édition du message le 28/09/2024 à 22:19:19 ]
patrick_g75
8744
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Celest1 :
...cette foule synchronisée
. Cher Celestin, si tu avais cherché une image du boumboum capable de me le faire vomir définitivement, tu ne pouvais pas en trouver une plus efficace que celle de la foule synchronisée.
La foule, et synchronisée ?
Un cauchemar.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Celest1
4722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
Zen ! J'ai pas de soucis avec les diverses musiques, j'imagine seulement quelles ont une histoire et une destination différente, on peut accrocher ou pas mais la musique touchera forcement au moins un gens : celui qui l'a fait ou pas s'il s'agit d'une IA .. là ok on peut laisser toute colère montée 
ou pas s'il s'agit d'une IA .. là ok on peut laisser toute colère montée 101112
Celest1
4722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
Citation :
tu dois te plaire à Paris La foule, et synchronisée ?
Un cauchemar.
101112
patrick_g75
8744
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Celest1 :
Citation :tu dois te plaire à ParisLa foule, et synchronisée ?
Un cauchemar.
Je dirais plutôt que Paris, c'est un bel exemple de foule désynchronisée.
À part, peut-être, le métro aux heures de pointe ?
Mais ça, je m'en fiche, hein : ça fait tellement longtemps que je ne prends plus le métro aux heures de pointe...
Évidemment, tout le monde à compris à quoi peut directement renvoyer l'image de la foule synchronisée.
Oui ? Ou bien il faut une illustration ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Celest1
4722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
Oui une foule synchronisée, tous la tête dans le portable au métro ou au feux rouge, dans un bruit confondant tous les boum boum .. les klaxons, quelle stress .. j'ai rien contre Paris directement je suis dans une cité ou c'est pareil.. marre de ces grandes villes où l'individu ne devient plus qu'un chiffre .. tellement désolidarisé du vivant, dans nos cages de béton .. chacun ses goûts
101112
[ Dernière édition du message le 28/09/2024 à 23:46:21 ]
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