réactions à la news Commentaires sur la news : Saison 84 des Compositions inspirées par une image
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Je pourrais répondre : Tiens, c'est marrant d'assimiler une voix humaine aux sonorités d'un objet manufacturé...
Bon, ce serait l'objet d'un assez long débat, éventuellement. Dans lequel je ne vais pas m'engager.
Juste dire que ton point de vue est tout à fait défendable : la voix humaine considérée comme un instrument. Pourquoi pas.
D'ailleurs, c'est assez le principe dans le répertoire dit classique : le compositeur indique : soprano, alto, ténor ou basse. Il ne va pas indiquer : Madame Castafiore ou Monsieur Caruso...
Ce n'est pas mon point de vue.
Ce pourrait être, tout d'abord, pour cette raison assez simple : il n'y a pas la voix humaine comme on peut dire, par exemple, qu'il y a la trompette - ou la guitare basse. Laissons de côté les synthés...
(Et ce n'est pas ici le lieu de distinguer les voix par catégories comme on va le faire des instruments selon leurs fabrications.)
Il y a des voix humaines, des multitudes de voix. Autant de voix que de personnes humaines. Une voix, une personne.
Et, si cela n'est pas trop déterminant dans le répertoire classique, sinon sur le mode de l'interprétation (autre question), cela me semble l'être, déterminant, dans les musiques pop (pop au sens large).
Là, la voix participe a la création.
Une voix, c'est un corps.
Certes, des corps humains peuvent être entraînés, conditionnés, pour servir machinalement. Malheureusement, souvent...
Mais ils peuvent aussi être considérés, chacun d'eux, comme la première définition d'une personne, à chaque fois unique.
...
Voilà que je me suis encore laissé emporter !
En réalité, c'est ta curiosité naturelle et donc ta question qui ont déclenché cette contre question de mon côté. BRAVO !!! y a encore des gens qui stimulent mon questionnement !!! D'où le débat sur "est-ce que la voix humaine" est juste un instrument à part entière ou c'est plus que ça? Mon opinion est que la voix humaine est un instrument et que les mots (les paroles) sont humains. Et l'instrument, comme la voix, n'est pas unique mais multiple. Un violon Y n'est pas un violon X par exemple (nan c pas des chromosomes!!! raaaahhh). Chacun est différent, sonne et réagit différemment. Et celui qui le fait vibrer, le fait aussi à sa manière, là encore comme pour la voix. Le violoniste faire corps avec son instrument, en ressent les vibrations, interagit avec lui. La notion de corps est aussi valable ici, ce n'est pas exclusif à la voix.
Qu'est ce qui empêche de comparer la voix à un instrument physique aussi ? Rien... c'est une colonne d'air qui fait vibrer des cordes comme dans certains instruments à vent. Et dans les 2 cas, c'est l'instrumentiste qui commande ça. Que ça soit à l'intérieur de lui ou à l'extérieur cela change t il qqchose fondamentalement ? Les chanteurs ne sont-ils pas des instrumentistes ? Pour moi oui mais c'est sûr on peut en discuter ?
Alors, effectivement, utiliser une technologie extérieure à cela (à base d'échantillons ou d'un modèle mathématique par exemple) pour en reproduire les subtiles variations tient de la gageure. Mais est-ce une mauvaise chose. Est-il acceptable que quelqu'un qui ne sait pas jouer du violon ou n'en possède pas un puisse utiliser la technologie pour tenter d'en reproduire une vague idée au sein d'une composition? Est-ce que la créativité (100% humaine elle) a été mise à mal dans ce processus. Je me pose toute ces questions moi aussi. ça me turlupine grave des fois. Mais au bout du compte, je me dis, du moment que c'est moi qui créé de mon propre chef, je ne vois pas le problème... enfin, désolé, c'est peut être pas l'endroit pour palabrer sur la chose, mais j'ai vu beaucoup d'interrogations très légitimes sur l'IA par exemple cette saison ci. Et ça fout la trouille oui ! Surtout quand ça se substitue au processus de création (compo, mélodie, arrangement, idée de base, direction...)
Excellent !!! quand je disais que certains étaient des surdoués de l'écriture... en voilà un exemple
et en plus la musique colle superbement bien au texte et vis versa. Un régal ! et je me suis balloné en plus
Merci pour le retour l'ami ! Je ne te cache pas que je prends un plaisir non dissimulé à mixer des voix. C'est "l'instrument" (entre guillemets car il y a moultes questionnements la dessus
) qui me donne le plus de plaisir dans cette activité triviale qu'est le mixage.
Et oui, tu as mis dans le mille aussi, car l'idée de base est bien celle d'une musique de générique !!! Du coup... c'est toi le magicien non ?
J'adooooooore ! Rire et sur une bonne musique de surcroît... merde que c'est agréable. Je prends mon pied et sans Viagra là
Non plus sérieusement, belle réalisation qui colle bien au thème. ça coule de source, c'est fluide, y a de l'humour, du cynisme et tout ça bien dosé ! top !
patrick_g75
8808
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de CILA-30 :
Citation de patrick_g75 :Citation de CILA-30 :
... je me suis fixé une contrainte complémentaire: y mettre du chant.
wouala !
CILA-30 - A Wrinkled Face
https://soundcloud.com/user-133136429/a-wrinled-face
Du chant... Et c'est qui qui chante ?
Tiens c'est marrant cette question. On m a jamais demandé qui jouait de la batterie, de la guitare ou de la basse sur mes morceaux ?
Je pourrais répondre : Tiens, c'est marrant d'assimiler une voix humaine aux sonorités d'un objet manufacturé...
Bon, ce serait l'objet d'un assez long débat, éventuellement. Dans lequel je ne vais pas m'engager.
Juste dire que ton point de vue est tout à fait défendable : la voix humaine considérée comme un instrument. Pourquoi pas.
D'ailleurs, c'est assez le principe dans le répertoire dit classique : le compositeur indique : soprano, alto, ténor ou basse. Il ne va pas indiquer : Madame Castafiore ou Monsieur Caruso...
Ce n'est pas mon point de vue.
Ce pourrait être, tout d'abord, pour cette raison assez simple : il n'y a pas la voix humaine comme on peut dire, par exemple, qu'il y a la trompette - ou la guitare basse. Laissons de côté les synthés...
(Et ce n'est pas ici le lieu de distinguer les voix par catégories comme on va le faire des instruments selon leurs fabrications.)
Il y a des voix humaines, des multitudes de voix. Autant de voix que de personnes humaines. Une voix, une personne.
Et, si cela n'est pas trop déterminant dans le répertoire classique, sinon sur le mode de l'interprétation (autre question), cela me semble l'être, déterminant, dans les musiques pop (pop au sens large).
Là, la voix participe a la création.
Une voix, c'est un corps.
Certes, des corps humains peuvent être entraînés, conditionnés, pour servir machinalement. Malheureusement, souvent...
Mais ils peuvent aussi être considérés, chacun d'eux, comme la première définition d'une personne, à chaque fois unique.
...
Voilà que je me suis encore laissé emporter !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
CILA-30
305
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de patrick_g75 :
Citation de CILA-30 :Citation de patrick_g75 :Citation de CILA-30 :²
... je me suis fixé une contrainte complémentaire: y mettre du chant.
wouala !
CILA-30 - A Wrinkled Face
https://soundcloud.com/user-133136429/a-wrinled-face
Du chant... Et c'est qui qui chante ?
Tiens c'est marrant cette question. On m a jamais demandé qui jouait de la batterie, de la guitare ou de la basse sur mes morceaux ?
Je pourrais répondre : Tiens, c'est marrant d'assimiler une voix humaine aux sonorités d'un objet manufacturé...
Bon, ce serait l'objet d'un assez long débat, éventuellement. Dans lequel je ne vais pas m'engager.
Juste dire que ton point de vue est tout à fait défendable : la voix humaine considérée comme un instrument. Pourquoi pas.
D'ailleurs, c'est assez le principe dans le répertoire dit classique : le compositeur indique : soprano, alto, ténor ou basse. Il ne va pas indiquer : Madame Castafiore ou Monsieur Caruso...
Ce n'est pas mon point de vue.
Ce pourrait être, tout d'abord, pour cette raison assez simple : il n'y a pas la voix humaine comme on peut dire, par exemple, qu'il y a la trompette - ou la guitare basse. Laissons de côté les synthés...
(Et ce n'est pas ici le lieu de distinguer les voix par catégories comme on va le faire des instruments selon leurs fabrications.)
Il y a des voix humaines, des multitudes de voix. Autant de voix que de personnes humaines. Une voix, une personne.
Et, si cela n'est pas trop déterminant dans le répertoire classique, sinon sur le mode de l'interprétation (autre question), cela me semble l'être, déterminant, dans les musiques pop (pop au sens large).
Là, la voix participe a la création.
Une voix, c'est un corps.
Certes, des corps humains peuvent être entraînés, conditionnés, pour servir machinalement. Malheureusement, souvent...
Mais ils peuvent aussi être considérés, chacun d'eux, comme la première définition d'une personne, à chaque fois unique.
...
Voilà que je me suis encore laissé emporter !
En réalité, c'est ta curiosité naturelle et donc ta question qui ont déclenché cette contre question de mon côté. BRAVO !!! y a encore des gens qui stimulent mon questionnement !!! D'où le débat sur "est-ce que la voix humaine" est juste un instrument à part entière ou c'est plus que ça? Mon opinion est que la voix humaine est un instrument et que les mots (les paroles) sont humains. Et l'instrument, comme la voix, n'est pas unique mais multiple. Un violon Y n'est pas un violon X par exemple (nan c pas des chromosomes!!! raaaahhh). Chacun est différent, sonne et réagit différemment. Et celui qui le fait vibrer, le fait aussi à sa manière, là encore comme pour la voix. Le violoniste faire corps avec son instrument, en ressent les vibrations, interagit avec lui. La notion de corps est aussi valable ici, ce n'est pas exclusif à la voix.
Qu'est ce qui empêche de comparer la voix à un instrument physique aussi ? Rien... c'est une colonne d'air qui fait vibrer des cordes comme dans certains instruments à vent. Et dans les 2 cas, c'est l'instrumentiste qui commande ça. Que ça soit à l'intérieur de lui ou à l'extérieur cela change t il qqchose fondamentalement ? Les chanteurs ne sont-ils pas des instrumentistes ? Pour moi oui mais c'est sûr on peut en discuter ?
Alors, effectivement, utiliser une technologie extérieure à cela (à base d'échantillons ou d'un modèle mathématique par exemple) pour en reproduire les subtiles variations tient de la gageure. Mais est-ce une mauvaise chose. Est-il acceptable que quelqu'un qui ne sait pas jouer du violon ou n'en possède pas un puisse utiliser la technologie pour tenter d'en reproduire une vague idée au sein d'une composition? Est-ce que la créativité (100% humaine elle) a été mise à mal dans ce processus. Je me pose toute ces questions moi aussi. ça me turlupine grave des fois. Mais au bout du compte, je me dis, du moment que c'est moi qui créé de mon propre chef, je ne vois pas le problème... enfin, désolé, c'est peut être pas l'endroit pour palabrer sur la chose, mais j'ai vu beaucoup d'interrogations très légitimes sur l'IA par exemple cette saison ci. Et ça fout la trouille oui ! Surtout quand ça se substitue au processus de création (compo, mélodie, arrangement, idée de base, direction...)
[ Dernière édition du message le 28/01/2025 à 18:23:04 ]
patrick_g75
8808
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
CILA-30
305
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de LaGuibole :
J'ai fais 2 ou 3 réglages par rapport à hier soir ... je reposte:
Ma contribution pour cette saison
LaGuibole: M le magicien
Excellent !!! quand je disais que certains étaient des surdoués de l'écriture... en voilà un exemple
et en plus la musique colle superbement bien au texte et vis versa. Un régal ! et je me suis balloné en plus[ Dernière édition du message le 28/01/2025 à 21:34:53 ]
CILA-30
305
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de Celest1 :
CILA-30 - A Wrinkled Face : j'hallucine quand même comment ça rend bien les chants ! Piste agréable qui colle à l'image je trouve que ça fait musique de générique, ça présente bien
Merci pour le retour l'ami ! Je ne te cache pas que je prends un plaisir non dissimulé à mixer des voix. C'est "l'instrument" (entre guillemets car il y a moultes questionnements la dessus
) qui me donne le plus de plaisir dans cette activité triviale qu'est le mixage.Et oui, tu as mis dans le mille aussi, car l'idée de base est bien celle d'une musique de générique !!! Du coup... c'est toi le magicien non ?
[ Dernière édition du message le 28/01/2025 à 21:39:58 ]
CILA-30
305
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de Celest1 :
Ma participation
Celest1 - l'astuce (la schtuss) contre le monde de merde
J'adooooooore ! Rire et sur une bonne musique de surcroît... merde que c'est agréable. Je prends mon pied et sans Viagra là
Non plus sérieusement, belle réalisation qui colle bien au thème. ça coule de source, c'est fluide, y a de l'humour, du cynisme et tout ça bien dosé ! top ![ Dernière édition du message le 28/01/2025 à 21:51:54 ]
Kibutz
945
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Pour moi c'est l'élément le plus compliqué à mixer dans une compo. Mais lorsqu'on a la chance de connaitre quelqu'un qui chante bien, j'imagine que ça doit bien aider 
Là c'est bien intégré et le soin/travail apporté aux refrains rend super bien et colle parfaitement au style électronique
Faut bien que je trouve quelque chose à redire.... ah oui, c'est trop court !
Là c'est bien intégré et le soin/travail apporté aux refrains rend super bien et colle parfaitement au style électronique Faut bien que je trouve quelque chose à redire.... ah oui, c'est trop court !
[ Dernière édition du message le 28/01/2025 à 22:13:15 ]
philrud
3718
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
MUSIC_MAKER_001
252
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 3 ans
Hors sujet :
Pour faire suite au débat de cette saison autour de la création musicale à l'ère de l'IA, une vidéo salutaire de Florent Garcia où l'on est éberlué par la mentalité détestable du patron de Suno. N'hésitez pas à partager cette vidéo, car elle le mérite vraiment.
THOMAS charette
14744
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
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