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[A lire]De la qualité de cables numériques

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Sujet de la discussion [A lire]De la qualité de cables numériques
Je viens de lire un article intéréssant sur la qualité des cables poru la transmitions numérique dans une chaine audio. Je vous en fait donc part. A lire ici:

http://www.hifissimo.com/store/loadpage.cgi?user_id=984&file=text/fiches/fibre_au_coax.html

Jacky repenti. SeuRn

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Interessant...Tiens, par rapport a ca, j'essayerai un pti test a la maison:
Faire un record quelconque via ma 328/RME9652/PC, puis un re-record numerique/numerique(sans pertes logiquement) PC/RME/328/RME/PC pour tester le transfert des fibres ADAT( et l'integrite du chemin entier d'ailleurs, en faisant gaffe a ne pas ajouter quoi que ce soit dans le chemin, que tous soit a 0dB...).
Une fois les deux records effectues, une difference numerique des fichiers devrait me montrer si ils sont identiques et si il y a des pertes numeriques ou non...
Je vous dirai tout ca...plus tard. :clin:
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Quand tu fais du adat, t'as une horloge de synchro, deja, ce qui en theorie vire les problemes de jitter.

Sinon, le coup de la coloration du son par le cable en numerique, j'y crois pas une seconde, parce que si erreur il y a, elles peuvent pas etre suffisantes pour expliquer un changement global du son. Au pire, t'as plusieurs erreurs a la suite, et tu vas peut etre avoir une interpolation un peu severe. Mais la probabilite doit etre super faible, genre au bout d'un certain nombre d'heures, et ca reste localise.

Toute facon, il y a moyen de verifier comment les signaux d'entree et de sortie different numeriquement, sans aucune ecoute.
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Citation : Toute facon, il y a moyen de verifier comment les signaux d'entree et de sortie different numeriquement, sans aucune ecoute.



C'est bien ce que je compte faire. :clin:
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Je pense que c'est surtout ça, les 2 étages coaxiaux et optiques ne sont pas équivalents au niveau du nombre d'erreurs, d'ailleurs, il en parle dans l'article.
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Intéressant

MoriiZ, made in France music producer

https://music.imusician.pro/a/esfzQOPw/

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Flag.
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Bon déjà Hifissimo est un magasin, donc pas le mieux placer pour donner des avis neutres. A priori son intérêt est de dire : ce qui est plus cher est mieux. Par ailleurs, on sait les marges démentes que se font les magasins audiophiles sur les câbles.

Les discussions sur les câbles analogiques sont d'ailleurs assez enflammées, et il y a un thread mémorable dans les newsgroups où John Dunlavy (concepteur d'enceintes pas ésotériques et très réputées) s'étaient pas mal moqué de cette mode des câbles hors de prix.

Par contre Hifissimo s'est souvent illustré par des tests plutôt objectifs, où le plus cher n'est pas le meilleur. Le matos choisi pour le test va aussi dans ce sens : des trucs sérieux. Par contre ils ont aussi vendu du rodâge de câble il y a quelques temps...
Bref, faut faire le tri.

Bon globalement il ne me semble pas qu'il y ait trop de bêtises dans l'intro et les explications jusqu'au test (donc moins que dans beaucoup de magazines hi-fi). Néanmoins je ne vois pas trop l'intérêt d'évoquer le jitter vu que le câble devrait avoir assez peu d'effet dessus.

Citation : En ce qui concerne les câbles numériques, les différences sont souvent d'un tout autre ordre de grandeur. On n'intervient pas sur la coloration du son, mais plus subtilement sur l'intégrité du message sonore. On comprend bien que l'influence des câbles sur les bits décrite précédemment, peut faire qu'une partie du signal est perdue, ou brouillée.
Le test comparatif de ces câbles demande donc, de manière générale, beaucoup d'attention et de précaution, et sauf cas particulier, les différences ne sont généralement pas audibles au point d'en sursauter !


D'accord sur l'idée que les différences sont forcément complètement autres qu'en analogiques pour des raisons assez évidentes.

Par contre si une partie non négligeable du signal est perdue ou brouillée, ça devrait faire des trucs assez étrange : genre glitches numériques voire gros craquements, coupure de son... D'ailleurs, il n'est pas du tout sûr qu'un disque "difficile à passer" en analogique présente un intérêt pour tester du numérique.

Je miserais plutôt sur des signaux conçus exprès pour cela. Et finalement probablement entièrement avec des mesures, puisqu'en numérique c'est très facile à faire, et parfaitement représentatif du résultat audio obtenu.
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Citation : Les différences entre les deux câbles étaient très nettes : on gagnait en détails, en qualité des aigus (nettement plus clairs, et aucunement agressifs ), en qualité de grave ( précision et profondeur )


Alors le coup de l'agressivité des aigus, ça c'est clairement une énorme bêtise ! J'aimerais bien qu'il explique comment le câble pourrait distinguer du grave et des aigus, pour ça il faut au minimum un microprocesseur ou un DSP (avec un peu de RAM pour s'appercevoir que l'on passe plus ou moins souvent par le zéro entre +32000 et -32000) !
:mrg:

Ca sent le gars qui fait une confiance aveugle à ses oreilles. Comme en plus il ne fait pas ses tests à l'aveugle...

Citation : surtout en image stéréophonique : la scène retrouvait de l'ampleur et de la profondeur.


Meilleur respect de la phase et séparation des canaux droite / gauche ?

Ya intérêt qu'en numérique on ait une séparation totale entre la droite et la gauche... sinon ça veut dire qu'il y a de sacrés écrasements ! :ptdr:

Citation : Je pense que les plus grosses différences se trouvaient dans la taille de l'image stéréophonique.


Bon là ok, à priori ce mec raconte n'importe quoi. :mrg:


Faut voir que le SPDIF transmet d'abord les 16 bits d'un échantillon pour la voie gauche, puis tout un tas de bits de protocole, puis les 16 bits de la voie de droite, et ça recommance. Pour que la gauche et la droite se retrouvent mélangées, il faut vraiment faire de drôles de calculs, vraisemblablement hors de portée d'un simple câble !!

Description du protocole :
http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html
(voir le paragraphe "word and block format" )

Dans cette doc, on lit aussi :

Citation : What can make difference in the sound of digital signal ?

There are two things which can cause differences between the sound of digital interfaces:

1. Jitter (clock phase noise)

This really only affects sound of the signal going directly to a DAC. If you're running into a computer, the computer is effectively going to be reclocking everything. Same applies also to CD-recoders, DAT tape decs and similar devices. Even modern DACs have typically a small buffer and reclocking circuitry, so the jitter is not so big problem nowadays that it used to be.

2. Errors

This usually causes very significant changes in the sound, often loud popping noises but occasionally less offensive effects. Any data loss or errors in either are a sign of a very broken link which is probably intermittently dropping out altogether.



Je continue à lire pour voir s'il y a moyen de se poiler.
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Bon la différence entre coaxial et optique est à priori moins débile : d'après des gens qui savent de quoi ils parlent, il est effectivement plus facile / moins coûteux de faire une bonne connexion métallique que optique. De plus, le fait que les convertisseurs électronique -> optique soient médiocres est tout à fait crédible.

Mais par contre le coup de l'influence des câbles sur le grave et l'aigu, c'est complètement dans sa tête. Ce test montre finalement à quel point le cerveau influence l'oreille.

Intéressant. :volatil:
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Je le remets là puisque dans Alerte Citation il va vite disparaître :

Citation : Sachant qu'en SPDIF il y a d'abord 8 bits de protocole, puis 16 bits de données, puis 8 bits à zéro (pour le cas du 24 bits), puis 4 bits de protocole, et ça recommance pour la voie de droite, puis la voie de gauche...

Pour modifier juste le grave (ou l'aigu), il faut extraire les 16 bits de données, trouver l'entier auquel ça correspond avec le bit de signe, puis voir si ça passe souvent par zéro (=aigu) ou rarement (=grave). (Entre 10101010 et 11110000 il n'y a aucune raison que l'un soit plus aigu ou grave que l'autre, tout dépend des octets passés avant et après...)

Balèze ce câble...


:fou: :mdr:
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Flag. Mon patron, grand consommateur de hifi, a "été mis sur le cul" devant la différence entre deux cables. Faudra que je fasse le test de la comparaison mathématique.
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Flag. Un ancien (et très bon) ingé de chez nous a monté un boîte audiophile haut niveau. Des rallonges secteur à 150€ c'est de la quincaille.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

15
Autant j'entends la différence avec les bons ou médiocres câbles analogiques, autant en numérique (optique /optique ou électrique/electrique)cela me semble plus dérisoire. Cela me fait penser à ces câbles qui possèdent un "sens" et qu'il faut brancher en suivant le "sens" du câble. J'avais un collègue qui prétendait qu'il entendait une différence ENORME.

Un jour j'ai inversé le "sens" histoire d'entendre la différence... bien entendu il n'y en avait pas. Inutile de dire que ce câble était vendu une petite fortune. :pong:
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Citation :
Flag. Mon patron, grand consommateur de hifi, a "été mis sur le cul" devant la différence entre deux cables. Faudra que je fasse le test de la comparaison mathématique.



En analogique, je peux concevoir. En numerique, c'est un non sens; c'est du meme niveau scientifique que Tessier que d'affirmer le contraire. Si difference il y a, elle est entre le cable et le convertisseur. Un signal audio numerique, c'est tellement simple a transmettre (le debit est ridicule).

Pour comparer, un signal audio stero qualite CD, c'est a tout casse 300/400 ko/s, en prenant en compte un protocole qui boufferait la moitie de la bande passante (ce qui est confortable, je pense). Compare ca au debit du s-ata, etc... Quand tu changes ton cable de dd, la qualite des donnees n'est pas changee pour autant.
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Moi aussi je crois que le petit monsieur du test est un peu écarté! La plupart des audiophiles que je connais sont un peu comme ça. "Ouais mon garçon, essait ce câble il sonne vraiment bien!"
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Selon l'article:

Citation : La fibre Oehlbach est toujours un tout petit peu plus précise dans le grave.

Le câble Profigold se sent à l'aise, aussi bien sur le Marilyn Manson, où la dynamique joue à plein, et le fouillis est détouré au maximum, que sur Christian Mc Bride, où chaque contrebasse est proprement positionnée, avec une chaleur propre à chacune, et où jamais les sons ne semblent s'emmêler !

Et le résultat est sans appel en faveur du câble coaxial :
· Sur le Dire Straits, le son avec la fibre est légèrement moins acide que sur le coaxial, et donc plus agréable ! Mais ceci montre pourtant un manque de neutralité de la fibre, étant donné le caractère justement très métallique de cet enregistrement (cet exemple montre au passage la difficulté d'émettre un avis en faveur d'un produit … ). En complément, la scène sonore se retrouve assez nettement plus centrée avec la fibre, alors qu'elle respire beaucoup plus avec le câble coaxial.



On dirait que mon cerveau ne parvient plus à traiter l'information tellement j'apprends de nouvelles choses! Du Dire Straits métallique centré sur la scène sonore...Tabarnak!!! :mdr:
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Et encore. Imaginons que quelques bits soient modifiés ici et là. (Bien que ça semble effectivement peu probable, le débit étant de 3Mbit/s, donc très inférieur au 100Mb voire 1 Gbit utilisés en réseau informatique) Il est rigoureusement impossible que cela affecte seulement le grave ou l'aigü, ou la séparation stéréophonique.

Il suffit de regarder un peu le format "binaire" pour s'en convaincre.

Le défaut le plus probable semble être une craquement bref. Il est difficile d'imaginer un taux d'erreur un peu élevé car sinon c'est carrément les débuts et fin de trames qui ne seraient plus reconnus, d'où probablement : pas de son du tout.


Par contre ça a le mérite de bien démontrer que si on s'attend à "entendre" quelque chose (des défauts similaires à l'analogique dans cet exemple), et bien on parvient à les entendre. D'où l'intérêt de faire des tests réellement à l'aveugle, sinon, sur de telles petites différences, les tests ne sont pas fiables.

Je crois que c'est le principal enseignement de cet article !
:bravo:
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Allez, un câble d'alim à plus de 200 euros :

https://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index%2Cidproduit%2C88744.html

:surpris: :?!: :shootme: :non: :fou: :oo:

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

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:non: du 50Hz. C'est un câble secteur... :8O: :nawak: :?!: :pong:

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

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Javé pas fait gaffe. J'ai dû être troublé par :

Citation : Ce câble a la particularité d'adoucir le rendu numérique d'un lecteur de cd. Il donne un ton très 'vynil' à l'écoute.


C'est sûr qu'en changeant le câble d'alim, un lecteur CD prend le son d'une platine vynil.
:oops2: :ptdr:

C'est à se demander pourquoi les constructeurs se font chier à mettre une correction RIAA alors qu'un bon câble secteur suffirait certainement.

Rhalalalala...
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Mais j'y pense : peut-être qu'en changeant le câble d'alim de mon ordi, mon séquenceur va sonner vintage ? Ils vendent des câbles Neve ?

:mrg:


Ca me rappelle une discussion sur une mailing-list audio pourtant peuplée d'une forte proportion de professionnels :

Citation : There is no way, there never was and there never will be, that either Nuendo, Cubase or Logic have a warmer, big sounding and more analog way of adding two floating point numbers and converting the result to integer unless one of these uses a flawed method or wastes precision of the processor at hand (and none of them does).



Citation : I realize this may not be relevant, due to the "math" issues, both programs using a cpu to sum, etc.
But for some reason, my mind still says Nuendo sounds better.



Citation : An interesting point in discussions like these, is that whereas the summing in the digital domain is the absolutely most simple, repeatable and straightforward process, whilst the perception of audio by your brain is the most complex, unrepeatable and undocumented, still the summing is blamed for differences and the psychologic element is discarded. :o)



J'adore cette conclusion !
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C toi Dr Pouet! Le psychologue d'AF! :bravo: