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Line Mixers / les consoles pour instruments niveau ligne [topic synthétique]

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Sujet de la discussion Line Mixers / les consoles pour instruments niveau ligne [topic synthétique]
Salut.

De plus en plus de musiciens utilisent des machines, aussi bien en studio que sur scène.
Les machines sont (dans la grande majorité des cas) des équipements dont le niveau de sortie est compris entre -10 et +4 dB, de 20 à 100 kilo ohms. Ces machines n'ont donc pas besoin d'être préamplifiées et c'est là que se fait la différence entre une console classique dotée de préamplis par voie et un line mixer dépourvu de préampli.

Sans se soucier pour le moment de la stéréophonie, voyons ce qui se fait dans le domaine très restreint des mixers à niveau ligne.

Il existe deux formats de line mixers dont les tarifs sont très éloignés.
Le format miniature se présente sous la forme d'un petit module pas beaucoup plus gros d'une pédale de guitare standard. Ils fonctionnent généralement sur piles (9V) et via un adaptateur secteur externe. Leurs réglages sont très limités : le volume et parfois un panoramique, encore plus rarement un auxiliaire.

Ces modèles sont très peu chers pour les plus abordables, une vingtaine d'euros pour les modèles qui n'offrent que le strict minimum.
Ils sont assez petits pour être posés sur le dessus d'un clavier maître ou tenir dans la poche avant d'un sac à dos.
On en trouve chez les spécialistes de l'audio pro d'entrée de gamme : Behringer, Nady, Art, etc.

Art PowerMix III : http://artproaudio.com/mixers/product/powermix_iii/
Behringer MX400 : https://www.music-group.com/Categories/Behringer/Mixers/Analog-Mixers/MX400/p/P0390
Nady MM141-4 : http://www.nady.com/products/compact-mixers/mm-141/
Nady MM14FX-4 : http://www.nady.com/products/compact-mixers/mm-14fx/
Nady MM242 4/8 : http://www.nady.com/products/compact-mixers/mm-242/

Le second format est plus ordinaire mais néanmoins rare pour les mixers : c'est le format rack vertical.
Plus encombrant, on en trouve en format 1U, 2U et 3U, avec des fonctions nettement plus avancées.
L'alimentation se fait exclusivement par transfo interne ou externe, exit les piles, et les réglages comprennent au moins un panoramique, un envoi auxiliaire et le volume est contrôlé par un rotatif (racks 1U) ou par un fader court (racks plus hauts). D'autres fonctions peuvent être présentes : égaliseur, insert, aux multiples, module d'effet, vu-mètres ou crête-mètres.

Tascam LM8ST : http://tascam.com/product/lm-8st/
Behringer RX1602 : https://www.music-group.com/Categories/Behringer/Mixers/Rackmount-Mixers/RX1602/p/P0206
Samson SM10 : https://www.samsontech.com/samson/products/mixers/sm10/sm10/
Chandler Limited MINI-RACK-MIXER : http://chandlerlimited.com/mini-rack-mixer/
Ashly LX-308B / MX-508 : http://ashly.com/products/analog-mixers
Alesis MultiMix 8 Line : http://www.alesis.com/products/view/multimix-8-line
Mackie LM-3204 : https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/mackie/LM-3204/ (plus commercialisée)
Roland M 240 R : https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/roland/m-240-r/
ART MX822 : http://artproaudio.com/mixers/product/mx822/

Outsider : un line mixer numérique pour les sources... numériques !
Roland M-1000 : https://www.roland.com/products/m-1000/

Dans tous les cas un line mixer est un objet assez rare. Dans l'esprit des constructeurs une console de mixage sert à connecter un orchestre ou un groupe traditionnel. Vous noterez que les formats des mixers multi-usages sont toujours les mêmes d'une marque à l'autre et que l'ajout de pistes ligne stéréo se fait au compte goutte.
Rare sont ceux qui s'aventurent dans ce marché de niche pourtant en pleine expansion.

La discussion est ouverte, les line mixers dans tous leurs états. Espérons que ce fil saura aider ceux qui débutent ou évoluent dans la musique à base de machines. Espérons aussi que de nouveaux mixers feront leur apparition dans ce petit monde trop oublié et trop longtemps vu comme "le prémix des claviers".

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

[ Dernière édition du message le 28/02/2016 à 21:26:24 ]

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76
Citation de j-master :
Citation :
line-mixer


Citation :
2 mic


t'as pas forcément bien saisi la notion de line mixer, non ? ;)


:-D
77

Perso je voudrais pas un line mixer à la abse mais ce que je veux pourrais exister dans ce format je pense :

Un nombre max de voies stéréo, pas de préamplification autre qu'un inter -4/-10 db, 2 à 4 aux, mute/solo, pas d'EQ, pas de master.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

78
C'est justement ce que j'avais dans l'idée. Mais en lieu et place des EQ ce sont des inserts (pour eq/comp externes) et quelques AUX modulables selon les besoins (départs pour casques ou magnétos). La sommation est quand même utile pour une utilisation en live "machines", surtout si on prévoit deux entrées supplémentaires pour les copains, du coup ça en fait la console maîtresse.

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79
vous embettez pas vous prenez une SSL Xdesk ou une Neve 8816 avec son "faderpack" et le tour est joué. :aime:
Besoin de plus d'entrées? il suffit de les cascader avec leur port Lync.
quoi, trop cher vous dites?!

[ Dernière édition du message le 25/08/2017 à 17:26:55 ]

80
Trop encombrant de surcroît.
Il faut du 16 voies stéréo au bas mot. Avec des faders de 100mm ça prend déjà de la place.

Et un Line Mixer avec de gros faders rotatifs ça vous dérangerait ? Des gros comme sur les consoles DJ.

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icon_mrgreen.gif

+1 pour les inserts

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Deux inserts stéréo par voie, sans permutation de l'un avec l'autre mais activables chacun indépendamment.

Par contre c'est tendu de faire du retour visuel sur chaque voie, un simple témoin d'écrêtage peut suffire. Si on pose des Vus calibrés au poil c'est plus du tout la même gamme, on oublie l'accessible et le compact.

Dans le premier proto virtuel j'étais parti pour un emplacement format API 500 par voie, mais puisque toutes sont stéréo ça pose pas mal de soucis et l'alimentation est encore plus complexe. Du coup il y a un peu de place pour enficher un filtre stéréo sur chaque tranche. Ça peut être un LP résonnant classique mais aussi un truc plus barré. La conception me dépasse franchement, j'attends la réponse d'un technicien calé à qui j'ai soumis la question.

Il faut que ça fasse plus de voies que la Schertler et surtout plus abordable.

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Et un Line Mixer avec de gros faders rotatifs ça vous dérangerait ? Des gros comme sur les consoles DJ.

Ca m'irait bien ça... Et du coup on peut mettre un VU mètre autour des potards icon_bave.gif, 2 aux, 2 inserts, 2 sorties casques, solo/mute et quelques options de routage. Un hub USB aussi ce serait pas déplaisant dans un coin à l'arrière et icon_aime.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

84
Citation de linn134 :

Et un Line Mixer avec de gros faders rotatifs ça vous dérangerait ? Des gros comme sur les consoles DJ.

Les potards, c'est ce qui me gêne avec un mixer comme le behringer en rack par exemple....ce n'est pas adapté pour faire des changements brutaux et contrastés => tu ne peux en bouger que 2 à la fois et c'est difficile d'être vif (bien qu'avec des gros ça pourrait peut-être aller)

L'idée des inserts est sympa...j'aurais quand même plutôt tendance à utiliser des aux en prefader, pour eviter que ça fasse crack quand tu l'enclenche, et pour pouvoir doser doucement la chose.

En fait linn,134 ton optique c'est de faire du live bien préparé ou laisser place à de l'imprio?
85
L'idéal serait de faire le lien entre les deux: aussi bien dans une session de studio (pas forcément en console principale) et d'apporter un vrai plus en live comme un véritable instrument à la façon des DJs.

C'est là que ça coince. Les compromis sont inévitables si je ne veux pas qu'elle coûte une Studer (sans la réputation). Et le fader 100mm P&G c'est bien mais ça ajoute 13cm au minimum à la profondeur du bouzin.

Alternative: le mixer est une sorte de module que l'on peut piloter avec un banc de faders ou de rotatifs en fonction du besoin, des moyens et de la place disponible. En MIDI il risque d'y avoir des phénomènes de stepping, faudrait faire ça en VCA ou en commande numérique. Une surface de contrôle USB CC pourrait faire le job, il faut malgré tout installer un petit pico PC (ou RBpi) dedans et sortir tout ça derrière.

Uniquement pour du contrôle de gain ça fait un peu beaucoup de complication...

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C'est clair qu'à ce niveau-là autant prendre une grosse table de mixage, ça prend de la place mais il y a aura tout ce qu'il vous faut : départs aux, sorties individuelles, EQ's... Beaucoup de zicos electro en utilisent en live (à ce propos j'ai récemment regardé une vidéo de Clark à Boiler Room, c'était vraiment top).

Si vous êtes adeptes des compromis, le mieux est quand même de simplifier au maximum son set, et de ne garder que l'essentiel question routing audio (dans le cadre d'un live bien évidemment)...

Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

[ Dernière édition du message le 26/08/2017 à 01:26:59 ]

87
Sinon, il y a la possibilité d'utiliser une interface comme celle-ci:
https://motu.com/products/avb/16a
16in/out, le software est pilotable depuis un navigateur, une tablette sur réseau wifi local par exemple.
Dsp pour EQ/gate/comp/reverb
Matrice de routing, total recall forcément...

On peut même en acheter 2 :bave:

Ne manque plus que pouvoir lui assigner un controlleur physique...
88
En mixer compact contrôlé par logiciel, la série X Air de Behrang'air semble constituer également une possibilité intéressante.

Il faudrait demander à ipm.
https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.14859,des-photos-de-vos-home-studios-et-les-discussions-qui-vont-avec,post.9338389.html

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

89
Mixer compact, mais pas dédié au niveau ligne, il y a des préamplis micro. En revanche, le contrôle logiciel permet de facilement grouper deux entrées mono pour en faire une stéréo.
Dans le même genre, moi j'envisage une Soundcraft UI24R : nombre raisonnable d'entrées, pléthores d'envois aux, et pas encombrant (j'aimerais avoir la place pour une Signature 22 MTK, mais non).
90
Un mixer ligne c'est un mixeur ligne, pas une carte son ni un multipistes à Bernouilli quadriphonique.
On peut mixer avec tout un tas de trucs mais là, pour une fois, le périmètre est très bien défini : tout ce qui n'est pas un simple mixeur niveau ligne n'est pas ... un Line Mixer. :)

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J'avais regardé du coté des cartes son, y'a plein de truc, pas très cher même (chez Tascam par ex.) mais c'est pas assez physique pour moi.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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J'ai un roland m 240 a la vente moi:bravo:
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Oulala !!!
Je viens de découvrir cette discussion, AMEN !
Je suis en pleine réflexion depuis....pfiou ! trop longtemps.
Je suis arrivé à la conclusion qu'il me faut une Roland M-480R, rien de moins :(((
Besoin de beaucoup d'entrées et beaucoup de départs effets.
Je flag donc, et je vais prendre le temps de lire tout ça :8)
94
Il est plus que surprenant qu'aucun constructeur n'ait encore pris la mesure de l'ampleur du succès des "home-studio" et en particulier ceux à dominante instruments électroniques .... Certain qu'un petit malin qui s'inspirerait librement du concept du Spek, en moins qualitatif pour rester accessible au plus grand nombre, ferait un tabac... Un line mixeur avec plein de send-return et des tas d'entrées qui ne prend pas la place de trois éléphants dans une modeste chaumière ça doit être relativement simple à concevoir me semble-t-il .... C'est marrant que de nos jours on puisse encore trouver un créneau vierge de tout produit alors qu'il existe une véritable demande .... (et en plus, il a fallu que ce soit sur nous autres, pauvres hères maoiste (qui a dit masochistes ?), que s'abatte la pénurie)

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

[ Dernière édition du message le 30/08/2017 à 17:20:47 ]

95
Comme dit plus haut toute la tripotée de petites consoles numériques (format rack ou non) doit faire parfaitement le taff avec l'avantage de la flexibilité, après si vous voulez de l'analogique... :-D
96
Les constructeurs connaissent le marché mais en dehors des Line Mixers en rack ou orientés broadcast/post-prod il n'y a pas beaucoup de nouveautés... Sauf chez Roland avec le mixer Aria mais qui n'offre pas tout ce qui est attendu, quelques gadgets marketing orientés sur les produits propriétaires de la gamme et une apparence qui ne donne pas une impression de sérieux/solidité.

Les autres solutions sont tellement intouchables que c'est peu approprié d'en parler ici.

Donc ils connaissent le marché, savent très bien que les ventes de matos orientés électro sont élevées mais ne réagissent pas. Il y a un manque de projection sur l'avenir qui est flagrant et reconnu à demi-mots.
Korg n'aurait jamais envisagé un Volca FX et un Volca Mix ? Pourtant un Kaoss format Volca c'est assez simple, même en analogique (je crois qu'ils détiennent encore Vox)...
Roland l'a fait...
Yamaha ?

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il y a bien eu la Korg zero8 qui allait dans le bon sens, mais fiabilité pas au top, et son plutôt moyen apparemment.
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Citation de linn134 :
Les constructeurs connaissent le marché ...

...et le marché se dirige inexorablement vers les interfaces audio et mixage in the box, ou mixer numérique en rack façon Behringer XR12/16/18/32, Soundcraft UI ou MOTU AVB 16A. Il faut s'y faire, les grosses tables de mixage analogiques sont des dinosaures.
99
Tascam en son temps avait proposé la MM200. 8 entrées stéréos, 4 Aux send... C'était pas énorme mais ça allait dans le bon sens. (j'en ai une, elle commence à fatiguer, mais je la garde bien précieusement). Dommage de ne pas avoir poussé le concept.
Pour les Volca Mix ou FX ce serait génial pour finir un set nomade.
Citation de alex.d. :
Il faut s'y faire, les grosses tables de mixage analogiques sont des dinosaures.

Même sans parler des "grosses", oui.

Citation de jambesexy :
les aux, c'est ce qui permet d'être créatif en temps réel je trouve.

:bravo:

[ Dernière édition du message le 31/08/2017 à 08:31:00 ]

100

A la zero 8 ca me plaisait quand c'st sortit mais le succès était pas au rendez vous...

Il est plus que surprenant qu'aucun constructeur n'ait encore pris la mesure de l'ampleur du succès des "home-studio" et en particulier ceux à dominante instruments électroniques ....

Oui, c'est tout à fait surprenant.

Hors sujet :

Dans le même ordre d'idée, personne pour sortir un produit simple et compact avec une entrée usb et une sortie audio pour utiliser les Ipad et Iphone de dernière génération pour faire de la musique alors que ce sont des outils trsè poopulaire dans ce but ! 

 

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

[ Dernière édition du message le 31/08/2017 à 10:07:57 ]