Soundcraft M12 et sous-groupes
- 18 réponses
- 3 participants
- 1 931 vues
- 3 followers
canarboipeu
251
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Bonjour, 
Je tombe sur la Soundcraft M12 avec ses sorties directes, inserts sur sortie mix et tout et tout ...
(en vue d'un achat)
Sur un avis ou un forum que je n'arrive pas à retrouver, un utilisateur pro. a parlé de "ruse" pour compenser les sous-groupes que cette console n'a pas .
Je me doute bien qu'il faut lorgner coté aux ou entrées ste mais je serais ravi de faire connaissance avec les utilisateurs sur ce sujet.
Je tombe sur la Soundcraft M12 avec ses sorties directes, inserts sur sortie mix et tout et tout ...
(en vue d'un achat)
Sur un avis ou un forum que je n'arrive pas à retrouver, un utilisateur pro. a parlé de "ruse" pour compenser les sous-groupes que cette console n'a pas .
Je me doute bien qu'il faut lorgner coté aux ou entrées ste mais je serais ravi de faire connaissance avec les utilisateurs sur ce sujet.
Cordialement
Duke_92
372
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
canarboipeu
251
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Ok Duke
Merci pour la réponse.
J'ai trouvé sur le forum des tas d'indications concernant la série M qui est bien séduisante et dont j'ai téléchargé le manuel (pour potasser y a rien de tel).
Après réflexion, je devrai pourtant m'orienter vers la fx8 qui à priori en est assez éloignée mais qui doit être plus souple (et plus transportable) pour sa future utilisation:
La variété-danse mini formule
années 70-80 dans laquelle je dois rempiler pour raisons de survie.
La fx8 suffirait donc et elle possède les sorties directes comme la série M pour mes home-activités perso.
Deux Questions donc:
1. J'ai jugé la Yamaha MG16/fx6 comme modèle équivalent à la soundcraft fx8 (car la yam est bien fichue sur le plan intuitif), quel est la comparaison au niveau du son (le son japonais je connais pas) et pour d'autres détails éventuellement importants ?
(j'ai aussi les deux manuels mais trop peu d'avis-forum sur la fx8)
2. La sortie mix de la fx8 est en JACK sym. alors que toutes sont pratiquement en XLR et toutes les prises jack sont en plastiques. C'est bête mais ces petits détails me trottent dans la tête et me fait douter.
Est-ce négatif pour la fiabilité en utilisation intensive?
merci d'avance
PS. faudra p'être changer de sujet mais bon, en attendant...
Merci pour la réponse.
J'ai trouvé sur le forum des tas d'indications concernant la série M qui est bien séduisante et dont j'ai téléchargé le manuel (pour potasser y a rien de tel).
Après réflexion, je devrai pourtant m'orienter vers la fx8 qui à priori en est assez éloignée mais qui doit être plus souple (et plus transportable) pour sa future utilisation:
La variété-danse mini formule
années 70-80 dans laquelle je dois rempiler pour raisons de survie.La fx8 suffirait donc et elle possède les sorties directes comme la série M pour mes home-activités perso.
Deux Questions donc:
1. J'ai jugé la Yamaha MG16/fx6 comme modèle équivalent à la soundcraft fx8 (car la yam est bien fichue sur le plan intuitif), quel est la comparaison au niveau du son (le son japonais je connais pas) et pour d'autres détails éventuellement importants ?
(j'ai aussi les deux manuels mais trop peu d'avis-forum sur la fx8)
2. La sortie mix de la fx8 est en JACK sym. alors que toutes sont pratiquement en XLR et toutes les prises jack sont en plastiques. C'est bête mais ces petits détails me trottent dans la tête et me fait douter.
Est-ce négatif pour la fiabilité en utilisation intensive?
merci d'avance
PS. faudra p'être changer de sujet mais bon, en attendant...
Cordialement
Duke_92
372
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Duke_92
372
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
High Mu
836
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
canarboipeu
251
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Bonsoir, 
Maitre Kanter et Duke (ou d'autres M-douziens) ont-ils qlqs lumières supplémentaires:
Ces écarts (ci-dessous)diaphonie sont-ils handicapants pour la M12 ? (explication si possible (live/studio)).
Qu'est-ce que le Mic Input Maximum Level. 10 db me parait énorme!
Adieu M12 ?
...........................................Pour la M12 ......................................... Pour la FX
CROSSTALK ..................... 20Hz - 10kHz .....10kHz - 20kHz
Channel mute .......................<90 dB ............<80 dB ............................. < 98 dB
Mic Input Maximum Level ...........................+12 dBu ............................... +22 dBu
Mono Channel Line Input Maximum Level . . . .+38 dBu ...............................+30 dBu
..
merci encore
Maitre Kanter et Duke (ou d'autres M-douziens) ont-ils qlqs lumières supplémentaires:
Ces écarts (ci-dessous)diaphonie sont-ils handicapants pour la M12 ? (explication si possible (live/studio)). Qu'est-ce que le Mic Input Maximum Level. 10 db me parait énorme!Adieu M12 ?
...........................................Pour la M12 ......................................... Pour la FX
CROSSTALK ..................... 20Hz - 10kHz .....10kHz - 20kHz
Channel mute .......................<90 dB ............<80 dB ............................. < 98 dB
Mic Input Maximum Level ...........................+12 dBu ............................... +22 dBu
Mono Channel Line Input Maximum Level . . . .+38 dBu ...............................+30 dBu
..
merci encore
Cordialement
Duke_92
372
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
High Mu
836
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
C'est faut. A mon avis le "Mic Input Maximum Level" est le niveau max avant saturation de l'entrée micro. Donc je ne pense pas que ce soit une caractéristique bloquante.
Le jours ou tu auras du +12dB en sortie de micro
Le +60 indiqué sur les potard de gain est en dB, donc il y a 60dB de gain théorique sur les entrées micro des deux tables (mais pas 60dB de gain "propre", et ça ne te renseigne absolument pas sur les qualités sonique du preamp).
Pour la diaphonie, c'est plus génant. MAIS de toute façon il y a de la diaphonie audible sur toutes les petites tables de ce format.
Donc soit tu y attache de l'importance et tu te tourne vers des tables plus sérieuses (par ex console broadcast petit format chez Studer, Amek etc. mais budget +++) ou du preampli dédié si c'est pour de l'enregistrement; soit tu fait avec (et il n'y a pas de quoi tarabiscoter une mouche).
Je pense que ce n'est pas un point de comparaison "valable" entre deux tables de cette catégorie, et que les qualités intrinséques de la M12 (meilleurs preamps, equ, etc) en font une meilleur table.
Maintenant, à toi de voir, mais tu ferais mieux de les éssayer plutôt que comparer ce genre de chiffres.
Le jours ou tu auras du +12dB en sortie de micro
Le +60 indiqué sur les potard de gain est en dB, donc il y a 60dB de gain théorique sur les entrées micro des deux tables (mais pas 60dB de gain "propre", et ça ne te renseigne absolument pas sur les qualités sonique du preamp).
Pour la diaphonie, c'est plus génant. MAIS de toute façon il y a de la diaphonie audible sur toutes les petites tables de ce format.
Donc soit tu y attache de l'importance et tu te tourne vers des tables plus sérieuses (par ex console broadcast petit format chez Studer, Amek etc. mais budget +++) ou du preampli dédié si c'est pour de l'enregistrement; soit tu fait avec (et il n'y a pas de quoi tarabiscoter une mouche).
Je pense que ce n'est pas un point de comparaison "valable" entre deux tables de cette catégorie, et que les qualités intrinséques de la M12 (meilleurs preamps, equ, etc) en font une meilleur table.
Maintenant, à toi de voir, mais tu ferais mieux de les éssayer plutôt que comparer ce genre de chiffres.
canarboipeu
251
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Merci pour vos réponses
Je vais opter en effet pour cette table dont je connais maintenant le manuel presque par coeur
Les avis favorables des utilisateurs sont très motivants (un forum doit être utile).
Je redemanderai probablement des conseils de configuration.
A plus tard.
Je vais opter en effet pour cette table dont je connais maintenant le manuel presque par coeur
Les avis favorables des utilisateurs sont très motivants (un forum doit être utile).
Je redemanderai probablement des conseils de configuration.
A plus tard.
Cordialement
canarboipeu
251
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Bonjour
Un petit casse-tête:
Comment envoyer des pistes enregistrées vers des amplis exterieurs (sèparés et hors façade) sans que celles-ci n'apparaissent aux sorties mix?
En sorties directes, le mute ne permet que le pré-fader (donc pas de contrôle possible)
En aux, vers les sorties idoines, mais les réglages potards et les sources vont vers les sorties mix de toute façon.
Me fais-je bien comprendre ?
Solution ou bien mon Noel sera une FX8 (qui elle a 2 canaux de sortie sub débrayables)
Ma déception serait grande ...
Un petit casse-tête:
Comment envoyer des pistes enregistrées vers des amplis exterieurs (sèparés et hors façade) sans que celles-ci n'apparaissent aux sorties mix?
En sorties directes, le mute ne permet que le pré-fader (donc pas de contrôle possible)
En aux, vers les sorties idoines, mais les réglages potards et les sources vont vers les sorties mix de toute façon.
Me fais-je bien comprendre ?
Solution ou bien mon Noel sera une FX8 (qui elle a 2 canaux de sortie sub débrayables)
Ma déception serait grande ...
Cordialement
Duke_92
372
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
canarboipeu
251
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Ok Duke,
Pour les AUX c'est ok, mais je vais reformuler le problème à résoudre plus clairement.
Attention je commence :
Ferme les yeux, tu es dans la salle car tu es venu danser.
Devant toi, en façade, deux enceintes 112 Yam (une de chaque coté sur P3500 yam.) pour la (les) voix, les nappes douces et retours d'effets (reverb et delays)
Entre les deux et de gauche à droite un peu en retrait:
1. un ampli combo 100w pour les cuivres et synthés type cuivres.
2. un ampli combo 60w pour la guitare.
3. Au centre, au sol un peu en retrait, une enceinte 115 yam (large bande) 4. sur ampli P3500 pour la batterie.
5. un ampli combo 100w pour la basse
6. un ampli combo 100w pour les pianos types "accoustique", clavinet, rhodes, etc .
Au centre, un peu en retrait, un caisson 118 pour les alternatives boum boum (séries techno, etc...)
Voilà le tableau sonore installé
!
Petit détail encore mais tu l'avais compris:
Je suis seul (chant + SM58 + TC-Quintet-Helicon( et souvent avec la basse autour du cou), parfois à la guitare, jamais au clavier et les amplis-instruments doivent être alimentés par le multipistes
Mes essais (4 pistes cassettes) et mix se font avec un 644 tascam (4 s/groupes) pour l'instant .
Résultat: Rien à voir avec la stereo façade traditionelle ... du 3 D mais c'est lourd à mettre en place (dans touts les sens du terme).
Nous arrivons à ma question précédante:
Les sorties directes (6x)en post-fader sont idéales mais ça sort en façade aussi
A part la solution FX8 (pour le Ghost-orchestra) + M12 (bébé-chanteur-violons et home-studio) peut-on museler l'accès sorties mix sur la M12?.
Par exemple:
un gain microscopique sur tranches 1-6 sortant en direct post-fader pour rentrer sur les 7-12 mutées et signal sortant direct pre-fader vers les combos.
Les contrôles volumes se feraient alors avec les faders 1-6 et le mix général ne recevrait presque rien .
Cette configuration je ne peux pas l'essayer ! (suivez mon r'gard)
nota: Sur la FX8 je sortirais vers chaque "musicien" en direct/post et tranche SUB (hors-mix) et le reste en MIX vers les enceintes, tout simplement.
Concerto pour un fou ou bien "why not try" ?
Si Maitre Kanter est dans le coin, c'est pas de refus non plus
Citation : Pour la M12 tu as 2 AUX pré fader et donc rien vers les masters si les potars sont baissés.
Pour les AUX c'est ok, mais je vais reformuler le problème à résoudre plus clairement.
Attention je commence :
Ferme les yeux, tu es dans la salle car tu es venu danser.
Devant toi, en façade, deux enceintes 112 Yam (une de chaque coté sur P3500 yam.) pour la (les) voix, les nappes douces et retours d'effets (reverb et delays)
Entre les deux et de gauche à droite un peu en retrait:
1. un ampli combo 100w pour les cuivres et synthés type cuivres.
2. un ampli combo 60w pour la guitare.
3. Au centre, au sol un peu en retrait, une enceinte 115 yam (large bande) 4. sur ampli P3500 pour la batterie.
5. un ampli combo 100w pour la basse
6. un ampli combo 100w pour les pianos types "accoustique", clavinet, rhodes, etc .
Au centre, un peu en retrait, un caisson 118 pour les alternatives boum boum
(séries techno, etc...)Voilà le tableau sonore installé
!Petit détail encore mais tu l'avais compris:
Je suis seul (chant + SM58 + TC-Quintet-Helicon( et souvent avec la basse autour du cou), parfois à la guitare, jamais au clavier
et les amplis-instruments doivent être alimentés par le multipistes Mes essais (4 pistes cassettes) et mix se font avec un 644 tascam (4 s/groupes) pour l'instant .
Résultat: Rien à voir avec la stereo façade traditionelle ... du 3 D mais c'est lourd à mettre en place (dans touts les sens du terme).
Nous arrivons à ma question précédante:
Citation : Comment envoyer des pistes enregistrées vers des amplis exterieurs (sèparés et hors façade) sans que celles-ci n'apparaissent aux sorties mix?
Les sorties directes (6x)en post-fader sont idéales mais ça sort en façade aussi
A part la solution FX8 (pour le Ghost-orchestra) + M12 (bébé-chanteur-violons et home-studio) peut-on museler l'accès sorties mix sur la M12?.
Par exemple:
un gain microscopique sur tranches 1-6 sortant en direct post-fader pour rentrer sur les 7-12 mutées et signal sortant direct pre-fader vers les combos.
Les contrôles volumes se feraient alors avec les faders 1-6 et le mix général ne recevrait presque rien .
Cette configuration je ne peux pas l'essayer ! (suivez mon r'gard)
nota: Sur la FX8 je sortirais vers chaque "musicien" en direct/post et tranche SUB (hors-mix) et le reste en MIX vers les enceintes, tout simplement.
Concerto pour un fou ou bien "why not try" ?
Si Maitre Kanter est dans le coin, c'est pas de refus non plus
Cordialement
Duke_92
372
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
canarboipeu
251
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Ok Duke
Sur chaque piste j'enregistre un instrument différent (basse, clavier, drums, etc .. ). C'est le play-back. Et si je veux faire une série salsa avec la basse par ex. je coupe le canal correspondant et je joue l'instru moi-même en chantant (avec un batteur hyper carré à ma droite ).
Tu piges ?
Parce que chaque instrument se retrouve à sa propre place dans l'espace scénique.
Le résultat sonore est assez ahurissant (tu fermes les yeux dans les bras de ta cavalière et tu te ballades devant les musiciens).
Les pistes "instruments" rentrent individuellement dans la table et vont nourrir les combos par les sorties directes (et que je voudrais hors mix).
Je dose la balance volumes aux faders, c'est simple.
La voix et les nappes ainsi que les effets instruments vont seuls vers les enceintes par le mix, comme à l'époque. Voilà l'idée.
La table a donc 2 fonctions à gèrer ensemble:
1. L'orchestre
2. Le chanteur
(+ une fonction CD ou bande style DJ pour les technos et les chansons de Dalida
Pour moi ça tient la route avec une M12 à part ces directes qui viennent brouter dans les enceintes façade.
C'est clair maintenant ?
Si c'est galère avec la M12 j'irai vers la solution 2 tables:
mais j'ai la ceinture qui est déjà très serrée et je n'ai qu'une partie du matos
Pourquoi m'accrocher à cette M12 ? Sa place en studio sans doute. Je me vois mal sans elle pour enregistrer mes pistes play-back.
Etrange ! Enfin bon, la nuit portera conseil. Mais je parle, je parle ...
Citation : - Ton multipiste, il sert à quoi.
Sur chaque piste j'enregistre un instrument différent (basse, clavier, drums, etc .. ). C'est le play-back. Et si je veux faire une série salsa avec la basse par ex. je coupe le canal correspondant et je joue l'instru moi-même en chantant (avec un batteur hyper carré à ma droite
).Tu piges ?
Citation : - Pourquoi il attaque des amplis combos?
Parce que chaque instrument se retrouve à sa propre place dans l'espace scénique.
Le résultat sonore est assez ahurissant (tu fermes les yeux dans les bras de ta cavalière et tu te ballades devant les musiciens).
Les pistes "instruments" rentrent individuellement dans la table et vont nourrir les combos par les sorties directes (et que je voudrais hors mix).
Je dose la balance volumes aux faders, c'est simple.
La voix et les nappes ainsi que les effets instruments vont seuls vers les enceintes par le mix, comme à l'époque. Voilà l'idée.
La table a donc 2 fonctions à gèrer ensemble:
1. L'orchestre
2. Le chanteur
(+ une fonction CD ou bande style DJ pour les technos et les chansons de Dalida
Pour moi ça tient la route avec une M12 à part ces directes qui viennent brouter dans les enceintes façade.
C'est clair maintenant ?
Hors sujet : Un vieux rêve de ma nostalgie des années 70-80 quand j'étais musico variété (15 ans de basse et chant)... et comme je dois reprendre du service (retraite mini ) bref je suis un "vieux" mais la voix n'a pas bougé 
Et pour le fun en tout cas!
Si c'est galère avec la M12 j'irai vers la solution 2 tables:
Citation : FX8 (pour le Ghost-orchestra) + M12 (bébé-chanteur-violons et home-studio)
mais j'ai la ceinture qui est déjà très serrée et je n'ai qu'une partie du matos
Pourquoi m'accrocher à cette M12 ? Sa place en studio sans doute. Je me vois mal sans elle pour enregistrer mes pistes play-back.
Etrange ! Enfin bon, la nuit portera conseil. Mais je parle, je parle ...
Cordialement
Duke_92
372
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
canarboipeu
251
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : Penche-toi vers les series deltas, elles ont plus de sorties.
Je peux rester petit style M12 et en voici la raison ci dessous:
Citation : Sinon, je me pose une autre question.
Tes musiciens sur scene, ils n'ont pas les boules d'être remplacés par une bande son lors de certains morceaux, alors que ce sont aux qui jouent?
Ou tu fais semblant ou tu blagues en finesse ? Sinon relis attentivement ma précédante réponse
Ben oui,je suis toujours seul seuL seUL sEUL SEUL . Même quand je fais le boeuf à la guitare dans une série musette par ex. JE-SUIS-TOUT-SEUL
L'avantage tu vois c'est que je n'engueule que moi si j'ai fait des pains.
Mais j'irai quand même voir à quoi ressemble une Delta, juste par cariosité
Cordialement
Duke_92
372
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
canarboipeu
251
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Ok Duke
Sympa ta réponse. Je ne suis pas ok sur tout, mais c'est une idée à creuser.
Une reflexion supplémentaire s'impose mais on avance
A + tard
Sympa ta réponse. Je ne suis pas ok sur tout, mais c'est une idée à creuser.
Une reflexion supplémentaire s'impose mais on avance
A + tard
Cordialement
- < Liste des sujets
- Charte