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Avoir la stéréo et effet sur les retours

  • 25 réponses
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  • 3 followers
Sujet de la discussion Avoir la stéréo et effet sur les retours
Bonjour,

J'ai quelques soucis de réglage.

Comment faire pour avoir 2 retours en stéréo (ou disons sur deux auxiliaires), avec un effet "réverbe" stéréo sur les retours (mais aussi en façade) ?

Je veux utiliser deux retours pour l'ensemble du groupe, mais en stéréo (avec la réverbe dedans),
comment puis-je brancher le tout ?:oo:

Pour rappel j'ai mg166c, donc avec 3 aux.
Merci d'avance.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 16/12/2018 à 14:29:07 ]

2
L'envoi se fera habituellement en mono (via un aux en post fader), et le retour en stéréo.
Rroland www.studiolair.be
3
Merci rroland.

J'ai pu faire un test cette après-midi, malheureusement pas tout en même temps.
N'ayant pas encore les deux retours, je ne sais pas tester 2 retours + 2 façades.

Néanmoins, en mettant les retours à la place des façades sur la console (en branchement), cela semble fonctionner.

Je mets les deux retours sur les aux 1 et 2 (le 2 mis en position "pre"(pré fader en fait)),
la réverbe en départ (send) aux 3.

La réverbe part de l'aux 3, et revient dans les deux retours L et R de la console.
Ces retours retournent aux aux 1 et 2 et donc alimentent les retours.

Le seul petit "défaut" qui n'est pas rédibitoire, c'est que la réverbe est du coup en aux "post" fader,
donc il faut que le fader de la piste soit montée un minimum pour que la réverbe arrive dans les retours.

C'est donc tout à fait faisable. C'est de la bonne console y a pas à dire !

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 16/12/2018 à 22:45:45 ]

4
Je viens comprendre que ce que tu veux, c'est obtenir de la reverb en face et aussi dans les retours (c'est bien cela)?
Dans ce cas, tu peux simplement faire revenir l'effet sur une tranche stéréo, et envoyer ce retour de reverb dans les bains de pieds via les aux send (pré).
Rroland www.studiolair.be
5
Ou là, je pense avoir plus ou moins compris ta manipulation.
Pas sûr que ça fonctionne sur cette console.

Citation :
et envoyer ce retour de reverb dans les bains de pieds via les aux send (pré).


Pour cela il me faut deux tranches de console et utiliser les inserts de chacune pour envoyer le signal stéréo.
C'est gourmand en tranche de console cette affaire, pas sûr que cela me convienne.
Après, pour la suite je ne comprends pas trop ce que tu me suggères.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 16/12/2018 à 23:00:38 ]

6
Le retour d'effet ayant des envois vers les aux 1 et 2, c'est effectivement le plus simple pour renvoyer de l'effet dans les retours de scène.

Le fait que l'envoi d'effet soit post-fader est un avantage : l'effet suit le mix de façade.
Un instru qui serait coupé dans le mix principal n'aura pas d'effet dans son retour, et inversement tu auras en retour de l'effet d'un instru qui n'est qu'en façade, mais ca ne devrait pas poser trop de problèmes.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

7
Citation de azertyvince :
Ou là, je pense avoir plus ou moins compris ta manipulation.
Pas sûr que ça fonctionne sur cette console.

Citation :
et envoyer ce retour de reverb dans les bains de pieds via les aux send (pré).

Pour cela il me faut deux tranches de console et utiliser les inserts de chacune pour envoyer le signal stéréo.
C'est gourmand en tranche de console cette affaire, pas sûr que cela me convienne.
Après, pour la suite je ne comprends pas trop ce que tu me suggères.

Non: tu envoies dans la reverbe dont la sortie rentre dans une tranche stéréo (ou 2 mono). Tu envoies ensuite ces pistes dans les retours par un autre auxilliaire.
Par contre, tu n'auras pas la stéréo sur les retours, ceuc-ci étant mono. Sinon, tu peux utiliser 2 auxs et 2 retours par personne...

[ Dernière édition du message le 17/12/2018 à 17:32:10 ]

8
Il me semble que les dernières pistes sont stéréo (1 fader = 2 canaux). c'est généralement là qu'on fait revenir les effets quand on veut ensuite les envoyer dans les retours via les aux pré.
Rroland www.studiolair.be
9
... sauf quand le AUX RETURN dédié le fait aussi. Ce qui est le cas de cette console.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

10
Citation :
Par contre, tu n'auras pas la stéréo sur les retours, ceuc-ci étant mono. Sinon, tu peux utiliser 2 auxs et 2 retours par personne...

C'est pourtant ce que je souhaite : avoir la stéréo dans les retours.

Je pense avoir résolu mon problème, avec le montage que j'ai proposé, qui est finalement très bien.

Merci à tous en tout cas pour ces conseils.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 17/12/2018 à 20:07:21 ]

11
as-tu 2 retours par musicien ?
12
Non deux retours en tout.

Enfin, pour l'instant un seul, mais bientôt deux.
Ça ferait un retour stéréo pour l'ensemble du groupe.

Learn, learn, learn.

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[ Dernière édition du message le 17/12/2018 à 20:29:46 ]

13
Vous êtes combien ?
quelle place vous prenez ?
Pourquoi le besoin de stéréo ?
14
Citation :
sauf quand le AUX RETURN dédié le fait aussi. Ce qui est le cas de cette console.

Ah, si c'est le cas, c'est encore mieux. Je ne connais pas ce modèle (je parlais en général).

Je ne comprends pas non plus pourquoi le besoin de stéréo, qui dans les retours et sur scène, sera de toute manière très aléatoire...
Rroland www.studiolair.be
15
Citation de azertyvince :
Ça ferait un retour stéréo pour l'ensemble du groupe.


Ca ne me semble pas être une bonne idée. La stéréo ca ne marche bien que si tu es bien positionné par rapport aux enceintes (centré), or si vous êtes plusieurs sur une scène, chacun aura une position différente. Voire plusieurs, si votre spectacle est un minimum vivant.

Il est largement préférable de régler un mix indépendant par retour, en fonction de ce que chacun pourra entendre (selon sa position par rapport aux deux enceintes de retour ET aux instruments/amplis directs) et de ce que chacun a besoin d'entendre (less is more).

Il est illusoire de chercher à recréer sur scène un mix stéréo comme pour le public, ne serait-ce que par le son direct des instruments.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

16
Ça n'empêche pas de mixer selon moi.
Je peux mettre la basse un peu plus à gauche pour le bassiste...
Et ma guitare un peu plus à droite tout en conservant une certaine stéréo.

Learn, learn, learn.

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17
Le résultat peut être similaire, mais l'approche est complètement différente. Moins tu mettras de choses dans les retours, mieux ce sera. Et tout ce qui peut se faire en direct, en positionnant correctement les amplis (inclinés ou surélevés, étonnamment on entend mieux avec les oreilles qu'avec les mollets) ca sera ca de moins comme brouhaha sur scène.

On en parle là :
https://fr.audiofanzine.com/on-stage-backstage/forums/t.658006,vos-retours.html
https://fr.audiofanzine.com/on-stage-backstage/forums/t.620054,reglage-des-retours-scene,post.8813503.html

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

18
Citation de azertyvince :
Ça n'empêche pas de mixer selon moi.
Je peux mettre la basse un peu plus à gauche pour le bassiste...
Et ma guitare un peu plus à droite tout en conservant une certaine stéréo.

Mais un retour c'est un mixage. Tu veux un peu plus de basse pour le bassiste et plus de guitare pour toi, ok, ça n'implique pas forcément "stéréo", mais niveaux d'envois différents dans différents auxs.
Vouloir la stéréo avec des retours, ça implique une position statique pour les musiciens; Sinon, des in-ears.
Entrainez vous à gérer le son avec plusieurs retours, et plusieurs mixs retours suivant les musiciens, ensuite, vous pourrez penser à la stéréo, et sa nécessité.

[ Dernière édition du message le 18/12/2018 à 08:15:46 ]

19
On ne bouge pas sur scène.
On ne crois qu'en la seule force de vibration de nos instruments pour séduire notre public.
On ne fait pas de sprint ou de salto sur scène, car c'est ringard. :bravo:

Learn, learn, learn.

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20
Citation de gulistan :
Vous êtes combien ?
quelle place vous prenez ?
Pourquoi le besoin de stéréo ?

On est 5.
On 5 m de large, 4 de profondeurs.
J'ai besoin de la stéréo, car j'ai des effets stéréo avec ma guitare et la réverbe rackée avec ma console est stéréo.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 18/12/2018 à 21:11:53 ]

21
En fait en regardant le manuel page 81, il me semble que tout est sommé :
la tranche stéréo est sommée au niveau des envois aux.
Les retours allant aux aux 1 et 2 sont sommés également.

Je me trompe ?

http://www.laurentsono.com/mg206c_fr_om_a0.pdf

Learn, learn, learn.

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[ Dernière édition du message le 18/12/2018 à 21:17:06 ]

22
Citation de azertyvince :
On ne bouge pas sur scène.


:roll:

Citation de azertyvince :
J'ai besoin de la stéréo, car j'ai des effets stéréo avec ma guitare et la réverbe rackée avec ma console est stéréo.


Donc tu n'as pas besoin de stéréo.
("les antibiotiques, c'est pas automatique !")

Citation de azertyvince :
En fait en regardant le manuel page 81, il me semble que tout est sommé :


C'est précisément ce que je te disais sur ton autre thread.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

23
Citation de rroland :
Je viens comprendre que ce que tu veux, c'est obtenir de la reverb en face et aussi dans les retours (c'est bien cela)?
Dans ce cas, tu peux simplement faire revenir l'effet sur une tranche stéréo, et envoyer ce retour de reverb dans les bains de pieds via les aux send (pré).


Oui, c'est bien cela que je veux.
En fait, après lecture attentive du manuel et quelques tests, cela ne fonctionne pas en renvoyant l'effet dans une tranche stéréo (pour avoir la réverbe en stéréo dans les retours), car la stéréo dans une même tranche est sommées au niveau des aux (1 et 2).

En revanche, cela semble fonctionner en envoyant le signal stéréo en provenance de la réverbe, vers deux tranches de console.
Il faut ensuite ouvrir l'aux1 et fermer l'aux2 sur une tranche et inversement sur l'autre tranche.
Ainsi, le signal (stéréo) est parfaitement séparé (droite/gauche) dans les deux aux 1 et 2 utilisés pour les retours et on obtient la stéréo dans 2 retours.
C'est effectivement gourmand en tranche.

Je n'ai pas vérifié ce que ce réglage donnait pour les façades, en tout cas cela semble fonctionner pour les retours.

Pareil pour ma guitare en stéréo (voir mon autre sujet), si je la veux en stéréo dans mes retours (aussi bien qu'en façade), il me faut deux tranches de console (en plus des deux utilisées pour la réverbe en rack - qui est un effet à part s'appliquant surtout aux voix), fermer l'un des aux sur une tranche et ouvrir l'autre, puis faire l'inverse sur l'autre tranche.

Tout cela n'est pas très économique d'un point de vue piste, mais cela semble fonctionner.

Donc en tout, pour une guitare stéréo + une réverbe générale en rack stéréo => 4 tranches de console.

Par contre, ce montage semble générer un peu, voire bcp de bruit de fond, si l'on ouvre trop les aux, sur les tranches de retour.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

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[ Dernière édition du message le 20/12/2018 à 16:22:46 ]

24
Citation :
Citation de azertyvince :
J'ai besoin de la stéréo, car j'ai des effets stéréo avec ma guitare et la réverbe rackée avec ma console est stéréo.


Donc tu n'as pas besoin de stéréo.
("les antibiotiques, c'est pas automatique !")


Donc si ... comme je disais ... puisque je le disais (c'est le fait du prince LOL (enfin pas que le mien visiblement)) :facepalm:

Pour développer un peu, en salle de répète j'ai des enceintes (type façade), mais orientées vers les musiciens (vu qu'il n'y a pas spécialement de public en répète) et j'ai donc la stéréo sur ma guitare (avec effet tremolo/pan, réverbes stéréos, delay stéréo). Cette stéréo est audible par tout le groupe.

Donc, il y a pas de raison qu'en concert je n'en sois pas pourvu (si c'est faisable et ça semble l'être). Ça ne me semble pas si compliqué à gérer en tout cas.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 20/12/2018 à 16:23:58 ]

25
Bon, je récapitule :
  • Une répète n'est pas un concert, les conditions sont différentes. En répète, tu es à la fois musicien et public : la preuve, la sono est orientée vers les musiciens. En concert, la scène n'est pas le meilleur endroit pour profiter du spectacle : l'enjeu c'est d'avoir des conditions juste suffisantes pour envoyer un bon son vers le public. Et rien que ca c'est pas simple.
  • La plupart des concerts sont mixés en mono ou presque. Ne serait-ce que pour le public qui est près d'une enceinte et qui n'entend que la moitié du mix.
  • Plus on met des choses simples dans les retours, mieux on se porte, notamment en terme de temps de balances, de repisse, etc. Est-ce que la stéréo est nécessaire pour jouer correctement ta partie, ou c'est juste un kiff ? Le premier cas m'étonnerait beaucoup.*
  • Bon courage pour trouver un sondier qui prendra la peine de satisfaire ce genre de truc, notamment en nombre d'auxiliaires et de retours.

* Et je suis passé par là. J'ai un ampli guitare stéréo, j'ai voulu utiliser chorus, temolo/pan et delay ping-pong en concert, et j'ai fini par comprendre que c'était inutile voire contre-productif.

Je pense que ce qui différencie essentiellement les débutants des concertistes aguerris (pros ou amateurs, là n'est pas la question), c'est l'idée chez les premiers qu'on peut/doit facilement avoir sur scène le même son qu'en salle, ou le même son qu'en répète. Et à mon avis c'est la première cause de mésentente entre sondiers et musiciens.

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