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Quelle console pour un prestataire ?

  • 46 réponses
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  • 15 followers
Sujet de la discussion Quelle console pour un prestataire ?
Le but de ce topic est de determine quelle sont les meilleurs choix de consoles pour une boite de prestas de petite/moyenne taille. Dans le cas present, j'exposerai le cas de la boite dans laquelle je bosse.

Dans une gamme de prix comprise autour des 8000/9000€, voici ce qui est proprose par les differents fabricants du marche :

- Avolites Pearl 2008 -> environ 9000€.
- Avolites Pearl Expert -> Prix inconnu.
- MA Lighting GrandMA Micro -> environ 8500€.
- Jands Event 408/416 -> 5580€ et 7200€.
- Jands Hog 500 -> 7950€.
- Flying Pig Systems Hog PC & Wings -> environ 6640€.

On bosse sur differents types de prestas, des soirees plus ou moins grandes, des spectacles, un peu de concerts,... En matos il y a 8 Robe 170, 8 MAC300, du trad (PAR, PC/fresnels, decoupes, ACL,..), et on as en projet d'achat du MAC600 (6/8 machines) et a mon avis du spot 575 (Martin ou Robe). On est aussi le troisieme parc de structure ASD sur Paris. :8)

Le choix s'oriente pour le moment vers une GrandMA Micro, les autres etant moins repandu les techniciens qui les connaisssent sont donc plus rares. Le probleme c'est que la Micro est semble t'il pas terrible (apparement a cause de son seul ecran et de l'abscence de faders motorises, il y a surement d'autres raisons que je ne connais pas).
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Citation : Qd tu débarques dans un festival avec un groupe, t'as pas forcément le temps de te taper le patch des machines, et il faut avoir les profils etc...
ardus de piloter à l'arrachée avec sa console en 15-30minutes sur un set qu'on a pas conçu et installé!



generalement, dans le spectacle, tout doit etre travaillé avant le jour j. au pire, tu dois connaitre d'avance le materiel utilisé, ce qui te permet de rentrer les profils chez toi avant la date.
a la limite, quand tu arrives le jour du concert sans rien avoir a preparé et sans connaissance du matos, c'est plus du boulot d'assistant que d'eclairagiste.
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Avec plein de fader pour les TRADS et une section AUTOS assez poussée, il y a la SGM REGIA 2048. Soit le modèle LIVE avec 36 tirettes et deux écrans 12" dont un tactile ou alors le modèle OPERA avec 230 tirettes avec possibilité de rejouter deux écrans externes dont un tactile. Les deux modèles peuvent gérer 4 univers DMX (d'où le nom) et possède 5 encodeurs en plus d'un trackball. Les prix se situent dans les mêmes eaux. Cependant, je ne les ai jamais utilisées et je n'ai pas la moindre idée de ce que cela vaut !
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Fred, sans vouloir te vexer, tu planes! :mdr:
dans un monde parfait, la famine n'existerait plus, et on serait tous frères hein...
du festival, c'est tjrs à l'arrach, à moins de tourner en fixe avec ton matos, plus ta console, plus ton groupe attitré, t'as jamais la paix!
le concert de ton cousin ou de ton beauf, oki, t'as 3mois de prépa relax chez toi, mais là c pour un prestataire, pour qui le temps est de l'argent et qui doit aussi pouvoir s'adapter le mieux possible dans les plus bref délais...
donc en théorie, tout est utilisable, mais faut ensuite tout repenser sous le prism des conditions réelles!
et là, c la fête!
:bravo:
donc "généralement" t'as tout faux ou presque!

L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!

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Citation : generalement, dans le spectacle, tout doit etre travaillé avant le jour j. au pire, tu dois connaitre d'avance le materiel utilisé, ce qui te permet de rentrer les profils chez toi avant la date.
a la limite, quand tu arrives le jour du concert sans rien avoir a preparé et sans connaissance du matos, c'est plus du boulot d'assistant que d'eclairagiste.



Si je prends mon humble exemple, quand on reçoit un spectacle soit les gars viennent avec leurs lights et leur régie, sinon si c'est les miennes, c'est ma régie. Idem pour le son. D'où la recherche pour un prestataire d'une console qui peut tout faire correctement et assez facilement pour pas passer dix plombes à expliquer au gars les douzes sous menus.

et sinon j'ai fait aussi pas mal de plateaux ou on devait fournir le backline. C'est un peu moins répandu que de fournir le lght et le son mais ça existe aussi.
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Citation : Il y a un truc que je comprends pas chez les eclairagistes. pourquoi la plupart n'ont pas et ne se servent pas de leur propre console? ca permettrait de connaitre sa machine au maximum et d'en tirer le meilleur, a l'inverse de se servir de plusieurs consoles differentes selon les boites pour lesquelles ils bossent.

Ben là, entièrement d'accord. C'est d'ailleurs la méthode que j'ai adoptée depuis 5 ans.

J'ai une console trad (MA Lightcommander 48-96) une console Automatiques (Avolites Azure-2000), et une console mixte "à tout faire" (Avolites Pearl-2000). ça me permet de pouvoir assurer dans 95% des situations avec un outil que je maîtrise parfaitement et c'est 50 fois moins casse-tête pour le client. Il a plus besoin de se faire chier à aller trouver LA console demandée par le lighteux, je prends la mienne et puis basta. Même sur des plans en accueil où un prestataire fournit le matos, en général, t'as les mecs bien avant au tel et si ils te balançent les bons patchs par mail quelques jours avant (le jour même si y'a pas 36 groupes, ça le fait très bien aussi) et ça roule tranquille.

C'est évident, c'est un investissement, mais quand tu tourne, c'est pas un problème et ça te sort de bien des soucsi... J'ai souvenir d'un ami lighteux qui pleurait parcequ'il était à charleroi et qu'on lui avait installé une Strand à la con pour gérer des machines et qui voulait venir jusque Lille pour que je lui prète une console d'urgence... Y'a aussi le cas des petites et moyennes prod qui se font plomber le budget concert sur une salle équipée et qui doivent courrir chercher la Hog machin, la Avo bidule ou la MA truc demandée éxpressément par le lighteux du groupe sur la fiche technique... Plus simple, le mec vient avec et puis basta... Le travail en tant qu'intermittent a fait perdre aux lighteux l'esprit de "l'outil de travail" et c'est bien dommage...




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr 
 site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

 

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Je suis également de cet avis. On est jamais si bien servi que par soi même et ca évite bien des tracas.
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Ca m'arrangerai bien de fonctionner comme ca... :P:
Mais ce qu'il faut voir egalement, c'est que les boites travaillent d'abord avec leurs matos (ce qui est logique) et ne sont pas forcement interesse par un lighteux avec sa console (ca represente un coup supplementaire).
Quand tu as directement affaire aux clients, comme c'est le cas pour Jomo, tu peux te le permettre puisque c'est toi qui assure l'ensemble de la technique lumiere aux yeux du client. Quand tu est intermittent, tu travaille pour la boite, qui elle meme travaille pour son client. C'est elle qui va determiner quelle console prendre (et le choix va se faire parmis celles que possede ladite boite dans son parc).

Si les boites sont 'pretes' a fonctionner de cette maniere, je sais que j'hesiterai pas longtemps a commander une Pearl 2008. Je sais qu'en vendant mon matos je peux le faire, mais si c'est pour faire joujou a la maison sans l'utiliser sur les prestas, ma Pearl elle sera jamais rentabilisee. :non:
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Citation : Mais ce qu'il faut voir egalement, c'est que les boites travaillent d'abord avec leurs matos (ce qui est logique) et ne sont pas forcement interesse par un lighteux avec sa console (ce qui represente un coup supplementaire).



je suis pas trop d'accord sur le cout supplementaire, moi, je suis avant tout musicien, j'ai commencé a faire du spectacle par les eclairages il y a un peu plus de 15ans, une epoque ou tu avais une console 0-10 volt pour le trad, et une console pour les asservis (golden scan, jupiter etc...) j'ai arreté de faire de l'eclairage car mon metier de musicien me prenait trop de temps, puis, conjoncture oblige, je m'y suis remis il y a 2ans (pouaff, qu'est ce que ca a evolué en 15ans), l'eclairage fait a peu pres 20 pour cent de mes cachets, je fais surtout du lights pour des orchestres de variétés en remplacement, et quelques fois pour des boites de loc. mais il n'y a pas de cout supplementaire pour la boite si je viens avec ma console, je fais comme quand je suis musicien, je viens avec mon matos, je prends mes claviers pour jouer, je demande pas aux chefs d'orchestre de me payer plus parce que je viens avec mon matos.

Citation : Quand tu est intermittent, tu travaille pour la boite, qui elle meme travaille pour son client. C'est elle qui va determiner quelle console prendre (et le choix va se faire parmis celles que possede ladite boite dans son parc).



ca depend des boites, si il a le choix entre 2 eclairagistes, un tres performant, car il possede une console qu'il connait a 100 pour cent, et se "ballade" avec, et un qui connait pas toutes les possibilités de la machine qu'on lui a mis entre les mains, et donc, est moins performant, la boite preferera prendre celui qui obtiendra les plus beaux eclairages.

un exemple, quand un orchestre fait appel a moi pour du light, malgres que le mandataire possede tout le materiel necessaire, je me sers toujours de ma console, il me dit avant les projos qu'il possede, je vais sur le site sgm, et je telecharge les profils de ses appareils. puis quand tu connais ta console, tu gagnes enormement de temps, au contraire d'une console que tu connais tres peu, et t'as qu'une heure pour tout programmer, du coup, souvent tu te tapes un sandwich avant la presta pour finir de programmer.

bon, c'est des details vous me direz vu que de toutes facon, les boites generalement fournissent la console, mais je trouve qu'il y a encore une grande difference antre les mentalités techniciens et les mentalités musiciens (bien que c'est derniers en ont souvent une sale). d'un cotés, des gars qu'ils se suffisent de ce qu'on leur mets dans les mains, et d'un autre, des gars qui veulent a tout prix connaitre a fond leurs materiels pour en tirer le meilleur.

c'est pas mechant ce que je dis, j'espere vexer personne, je ne generalise pas, mais c'est le grand debat quand musiciens et techniciens travaille ensemble, du style "ils sont payé pareil que nous et ils viennent les mains dans les poches" :bravo:

mais il existe, et j'en connais, des eclairagistes chez qui il est hors de question de travailler avec une autre console que la leur, et idem pour des sonorisateurs.
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Bon, donc en festoch, chaque lighteux débarque avec sa console... imaginez le bordel en backstage, des consoles dans tous les coins, de toutes les tailles etc en avant... n'importe quoi!
en dehors d'une install fixe semi équipée, où le lighteux vient assurer l'ensemble du show... à chaque fois que plusieurs lighteux doivent se succéder rapidement, il est évidement impensable de ne pas employer une console unique! et donc quelle soit polyvalente!

de même, pour en revenir à la pseudo config connue à l'avance... à d'autres les gars! combien d'entre nous n'ont pas eu le cas: mac250 patchés comme ci comme ça... tu débarques sur la prestas et à la place t'as des movitec, ou deux jbsystem et une poignée de brols vintage, bref ce qui restait dans l'entrepôt car bcp de gens louent "une lyre" et fournissent "une lyre"... ces horribles situations, sont d'autant plus chiantes qu'il se peut qu'on ait pas le profil des machines réellement sur place, d'où l'intérêt d'une console déjà sur place fournie avec le matos qui est de façon "certaine" capable de commander le matos... donc une console adaptée au matos, et hyper polyvalente pour être adaptables aux lighteux qui passe!

donc en cas de full install ou d'assurance du matos rencontré, oki, le lighteux se risque à venir avec sa console...
sinon, le fournisseur de matos assure la fourniture de console, et comme il est malin, il a un type standard et connu de tous...

L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!

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Citation : mais il n'y a pas de cout supplementaire pour la boite si je viens avec ma console, je fais comme quand je suis musicien, je viens avec mon matos, je prends mes claviers pour jouer, je demande pas aux chefs d'orchestre de me payer plus parce que je viens avec mon matos.



Ok mais comment tu veux amortir ta console ? On est pas dans le cas d'une activite plaisirs (dans le sens ou ce n'est pas la source de revenu principale pour l'"activiste" ) ou d'un achat par pure passion, la ca releve de l'investissement au meme titre que n'importe quel outil de travail.

L'approche du cote zikos est effectivement totalement differente, mais c'est a eux d'inclure dans leurs prix celui de l'amortissement du matos.
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Citation : Bon, donc en festoch, chaque lighteux débarque avec sa console... imaginez le bordel en backstage, des consoles dans tous les coins, de toutes les tailles etc en avant... n'importe quoi!
en dehors d'une install fixe semi équipée, où le lighteux vient assurer l'ensemble du show... à chaque fois que plusieurs lighteux doivent se succéder rapidement, il est évidement impensable de ne pas employer une console unique! et donc quelle soit polyvalente!



ben par chez moi, lors d'un festival, c'est la boite de loc qui s'occupe de tout, il y a un eclairagiste embauché par cette boite qui s'occupent des eclairages, pas question que chaque groupe emmene son eclairagiste.

l'organisateur appelle la boite, lui demande de fournir le son et les eclairages, la boite propose du materiel en rapport du tarif qu'on lui donne. et l'organisateur accepte ou non, apres, c'est la boite qui s'occupent de tout, du montage et des techniciens. a la limite, un gars du groupe demande a l'eclairagiste ou au sonorisateur ce qu'il souhaite, mais il prend pas les commandes.
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Citation : Ok mais comment tu veux amortir ta console ? On est pas dans le cas d'une activite plaisirs (dans le sens ou ce n'est pas la source de revenu principale pour l'"activiste" ou d'un achat par pure passion, la ca releve de l'investissement au meme titre que n'importe quel outil de travail.

L'approche du cote zikos est effectivement totalement differente, mais c'est a eux d'inclure dans leurs prix celui de l'amortissement du matos.



tu l'ammortis en travaillant. quand tu travailles une cinquataine de dates par an et que, donc, tu es intermittents, tu as les moyens d'investir dans ton materiel personnel. c'est d'ailleurs un des buts de l'intermittence. c'est de toucher des allocations pour te permettre de travailler ton instruments (ou ta console) et de pouvoir acheter ton materiel pour pouvoir travailler.
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J'aimerai bien que ce soit possible, mais une boite qui as deja sa console meme si elle t'appelle pour lighter, elle te dira que c'est pas la peine que tu vienne avec ton matos parce qu'elle a sortie le sien. Et les boites preferent, puisque une console qui sort, c'est une console qui s'amortie.

C'est pas le fait de moins travailler qui me fait peur, c'est le fait de ne pas faire travailler ma console. Et dans ce cas la elle ne sera jamais amortie.
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Citation : mais une boite qui as deja sa console meme si elle t'appelle pour lighter, elle te dira que c'est pas la peine que tu vienne avec ton matos parce qu'elle a sortie le sien. Et les boites preferent, puisque une console qui sort, c'est une console qui s'amortie.



ca depent des boite de loc, celles pour qui je bossent de temps en temps, ils louent pas le materiel a l'unité, ils louent un tout, une scene complete.
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Je te parle des boites de prestas, quand tu travaille pour la boite et que tu ne connais que 1 semaine avant le plan de feux, le type d'event' et le client (ce qui n'est pas un probleme vu que de toute facon tout a ete prevu par la boite auparavant).

Citation : ils louent pas le materiel a l'unité, ils louent un tout, une scene complete.


C'est de plus pas la meme chose avec un projos qu'avec une console, la ou la boite peut te filer quelques gamelles en plus et autant de nouille que tu veux, la loc ou non d'une console modifie suffisement le prix pour necessiter un nouveau devis/contrat.
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Là j'avoue moi aussi etre perdu par vos reflexions... certes il est nettement mieux d'utiliser sa propre console pour restituer un superbe show, mais là on arrive quand meme à des budgets collossaux (désolé je ne suis pas capable de sortir les 30 000€ pr la GdMa ultralight+Lightcommander 24-48 couple que j'utilise le plus frequemment...)
alors pour essayer de faire un calcul de retour sur investissement :
disons que tu gardes ta console 5 ans (ce qui est déja pas mal si tu consideres les évolution de consoles et que tu veux rester avec du matos à la pointe), allez, tu arrive à demander 50€ de plus sur ton cachet pour ta console (mon couple console est loué nettement plus cher par la boite, mais je pense pas que la prod me pairait la meme somme). cela me parait déja pas mal. ajoutons que tu es capable de justifier ton suplément sur 70 dates par an (sur certaines dates, tu n'as que du trad, d'autres tu fais de l'accueil etc...) et bien tu es très loin du compte, tu n'as meme pas payé 20 000€ en 5 ans...
si tu connais les prix de loc des consoles, la méthode utilisée pour les definir, les taux de rotation etc... tu apprendrais qu'en lumière, les consoles auto sont parmis les éléments les plus durs à rentabiliser pour une entreprise, alors pour un particulier...

Finalement, par rapport à ton discour sur les prestas à préparer :
Tu peux envoyer le plus beau plan de feux, téléphoner pour confirmer etc... tu n'aura jamais exactement pil poil ce que tu veux, tout simplement à cause de contraintes de dernière minutes (machines HS...) alors les patchs... J'en avais discuté avec un gros lighteux (que je ne citerai pas, mais il tourne avec de grosses grosses pointures) et il me disait que meme ses plans de feux (dessinés par D.Vassilius ce jour là) n'étaient pas toujours respectés... alors nos demandes...

Pour les festivals : je sais pas comment ça se passe par chez vous, mais nous, chaque groupe vient avec son lighteux qui pupitre/fait programmer par le lighteux d'accueil le temps des balances et restitue en Live (ou donne les consignes).

++
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Ben question rentabilité, tout dépends comment tu t'organises... C'est sur que pour le petit lighteux de base qui fait 30 presta par ans avec des cachets nets de 200 euros max, il va pas se payer sa grand ma et compagnie... Mais il peut sans problème se trouver une console plus économique qui lui permet de faire ses petits plans sans trop de problème.

Moi perso, j'ai trouvé une formule qui me plait bien avec les Avolites, qui sont assez économiques, polyvalentes, pratiques, etc... (et en plus, je les ai achetées d'occaze...) qui m'ont pas coûté une fortune et qui sont plus que rentabilisées.

Pour le respect des plans de feux, c'est évident. Mais qui dit plan de patch ne veut pas dire "j'arrive avec ma console et j'ai plus rien à faire"... ça veut juste dire "plan de patch et t'arrive au minimum avec les bonnes librairies... Pour le reste, ça fait partie de ce que tu dois faire sur place.

Pour répondre à Clowny, la boîte de presta en question en a rien à battre que tu ramènes ta console. Et de un, la sienne reste bien au chaud à la maison sans frais en plus et c'est pas elle qui s'use, c'est la tienne... Et de deux, ce jour là, elle est dispo et peut donc être louée ailleurs ou servir sur une autre presta... Mais c'est sur que ta console, elle fait parti de ta prestation et y'a pas de supplément pour ça... (t'es pas loueur non plus...)

Un musicien qui va bosser sur une tournée avec sa Gibson et son 3 corps Marshall a le même cachet qu'un mec qui déboule avec une Samick et un petit ampli de misère... Tout dépends de ce que tu attends de lui... Mais j'ai jamais vu un guitariste qui venait sans matos et qui demandait sur fiche technique une Fender strat Ultra, avec un ampli de tel type, deux pédales machin et plan de câblage, etc... Pour un pupitreur, c'est pareil... Sur du festival c'est parfois un peu chaud (en son, pareil... Souvent tu t'adaptes à la console numérique qui est sur place, au besoin aidé par le mec qui fait l'accueil), mais pour la plupart des dates, c'est un gros poids en moins pour tout le monde. Pour toi d'abord car tu sais sur quoi tu va bosser, pour le client car il a pas à s'occuper de la logistique console (savoir si tu la connais, en louer une autre ailleurs si celle du prestataire te convient pas, etc...), et pour les artistes car ils ont ainsi la continuité de leur créa lumière car un lighteux qui est à l'aise à son pupitre c'est déjà 50% du light réussi.

Je bosse assez souvent pour des prestataires qui ont par ailleurs des consoles et ça ne pose aucun problème que je vienne avec la mienne. Ils n'ont aucune question à se poser sur la question du contrôle de la lumière, Ils fournissent et montent le matos et moi, au niveau commande, je gère tout de A à Z.

Tout le monde est content.

Citation : ben par chez moi, lors d'un festival, c'est la boite de loc qui s'occupe de tout, il y a un eclairagiste embauché par cette boite qui s'occupent des eclairages, pas question que chaque groupe emmene son eclairagiste.

Incroyable... Du jamais vu... Et ils arrivent à travailler ces gens??? Pour des fêtes de village, je dis pas, mais dès que tu travailles sur de la presta de niveau pro, ça se passe jamais comme ça. On travaille avec ce qui s'appelle de l'accueil. Le prestataire est là pour fournir et installer le kit, faire éventuellement des règlages qui vont correspondre à à peu près tous les groupes et ensuite, ils accueillent les lighteux et sondiers des groupes en question (et c'est normal... La boîte de presta ne connait absolument pas le spectacle des groupes, il lui est donc impossible d'assurer la conduite...).




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Citation : Incroyable... Du jamais vu... Et ils arrivent à travailler ces gens??? Pour des fêtes de village, je dis pas, mais dès que tu travailles sur de la presta de niveau pro, ça se passe jamais comme ça. On travaille avec ce qui s'appelle de l'accueil. Le prestataire est là pour fournir et installer le kit, faire éventuellement des règlages qui vont correspondre à à peu près tous les groupes et ensuite, ils accueillent les lighteux et sondiers des groupes en question (et c'est normal... La boîte de presta ne connait absolument pas le spectacle des groupes, il lui est donc impossible d'assurer la conduite...).



je sais pas par chez vous, mais dans le sud-est (provence et cote d'azur), surtout l'été, il y a enormement d'animation, festival et autres. il y a des festivals tres pro dans lesquelles les tres grosses boites travaillent, surement dans les conditions dont tu parles, mais il y a aussi, la majorité des animations en fait, de petites et moyennes scenes avec bien souvent des groupes locaux. et ces groupes là, ils ont deja du mal a tenir des musiciens, alors des eclairagistes ou des sonorisateurs.... c'est tres rare qu'un groupe ait ses techniciens, meme chez les groupes qui tournent le plus (localement bien sur). les gars ils bossent la plupart des cas dans des pubs ou des petites salles des fetes avec 2baffles amplifiés et 4 par56 branché sur un chenillard, et profite de l'été et l'afflue de touriste pour pouvoir s'exprimer sur des grandes scenes. c'est dans ce creneau là que beaucoup de boite de loc travaillent car il y a pas mal de boulot, la boite peux avoir 3 ou 4 prestas par soir, tous les jours de fin juin a fin aout. beaucoup d'assoc ou de mairies organisent ces concerts (rock, jazz, variété francaise, classique), qui, apparemment sont tres lucratifs grace a nos amis anglais, allemands, suedois, parisiens etc.. qui viennent nous rendre visite l'été.
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[Dans une gamme de prix comprise autour des 8000/9000€, voici ce qui est proprose par les differents fabricants du marche :
]

Pour revenir à la question de départ...dans cette game de prix, il y a aussi la FROG 2 :aime: de chez Zero88... tu connais ?
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Hors sujet : ah un utilisateur de zero 88! J'aimerai un avis sur la leapfrog et en général sur cette marque t'as deux mn à me consacrer.... :roll: merci

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Je connais les Zero88 oui, mais sans la connaitre IRL (In Real Life pour ceux qui ne le savent pas), je peux deja te dire que son gros probleme, c'est sa rarete. Peu de gens les connaissent donc peu savent s'en servir. :clin:
47
Bien sur que j'ai 2 minutes ...
(J-Lou, j'ai essayer de t'envoyer un message en MP)
Pour ce qui est de la rareté...je suis assez dacord avec toi malheureusement pour ce qui est des "Frog"

Mais la Frog 2 a été dévelopé avec la même syntaxe que la HOG 2 donc assez facile de passer à la grenouille pour ceux qui manie déjà le cochon !!

Longtemps utilisateurs de Sirius48 (comme beaucoup), de Sirius500 (alors là on peut parler de rareté, de Frog, je suis maintenat beta-testeur sur la Frog2 d'ou mon manque d'impartialité :oops: ...mais bon je me soigne de temps en temps en festival à grand coup de GrandMA ...