réactions à la news Des StudioLive en rack chez PreSonus

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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/09/2014 à 15:58:37

PreSonus présente une nouvelle version rackable de ses consoles numériques StudioLive AI, avec deux modèles de 16 et 32 entrées.

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ultrasteak

1251

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 01/09/2014 à 20:14:46

ça a vraiment l'air super tout ces nouveaux systèmes, mais j'avoue que ce qui me fait peur c'est que la stabilité dépende entièrement de la surface ou du laptop qu'on lui associe... je serait pas tranquille en situation réelle, même si le hardware est stable, ainsi que le UC Surface...

jerash

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 01/09/2014 à 20:33:53

ce que tu dis as du sens, j'en ai fait l'expérience en live avec un système similaire en utilisant une RME UFX avec un contrôle par ipad. C'est pas tant la stabilité de la surface de contrôle qui posait problème, mais le fait qu'avec les doigts humides ca marche pas bien, avec les doigts trop sec ca marche pas bien non plus.

De mon point de vue, la réponse c'est d'utiliser un bon gros contrôleur MIDI avec des faders et potars. Ce genre de machines ca tombe très rarement en panne si on y verse pas du liquide par dessus. Et si on veut vraiment du sans fil, le wireless MIDI ca existe aussi (ici la latence n'est pas critique)

Moi j'aime bien ces boiboites déportées et compactes, ca permet d'adapter la taille du contrôleur à l'évènement, et de n'utiliser que 8 canaux dans un petit racks même si le système peut en gérer 32, sans avoir besoin d'utiliser un camion et deux potes déménageurs.

http://www.audiotronic.fr

Samyjoe

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 02/09/2014 à 13:08:47

C'est quoi les concurrents directs de ce genre de produits? (tarif mis à part)

fgrillet

1513

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 02/09/2014 à 14:37:15

Hormis le prix et si tu recherches quelque chose en rack, il n'y a que la X32 Rack chez Behringer et la série uMix chez SM AUDIO PRO (8, 12, 16 et 24 voies).

Si on fait abstraction de la configuration "rack", série DL chez Mackie (8 et 16 voies), X18 chez Behringer, série TouchMix chez QSC (8 et 16 voies) et quelques ersatz chez Phonic (Acapela 4, 8 et 16).

Je ne pense pas en avoir oublié

Nick Zefish

13048

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 02/09/2014 à 14:52:18

Les racks des iLive d'A&H peuvent être pilotés directement par iPad aussi. C'est beaucoup plus cher.

Citation :

ce qui me fait peur c'est que la stabilité dépende entièrement de la surface ou du laptop qu'on lui associe

Sans avoir testé ce produit particulier, on ne peut pas dire que la stabilité dépende "entièrement" de la surface de contrôle. Si la connexion se perd, le rack continue à fonctionner. Mais on ne peut plus changer les paramètres. Il faut relancer la connexion.
Une anecdote au passage: au début, j'avais configuré ma SI-Compact en DHCP et j'utilisais un routeur WiFi miniature mais pas très puissant. Sauf que quand la connexion se perdait, ça foutait un boxon monstrueux et il faut redémarrer la console pour récupérer le contrôle... Du coup je suis passé en IP fixe et j'utilise un routeur plus costaud. Depuis, la connexion est récupérée sans reboot de la console.

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 02/09/2014 à 16:09:31

Vu de mon balcon de home-studiste amateur, le gros point noir de ces nouveaux racks de mixage numériques est le format XLR des entrées et des sorties .... Quasiment toutes mes machines sortent leurs signaux sur des jack 6,35 en TS ou TRS et je ne me vois pas investir du temps et de l'argent pour adapter ma câblerie en XLR ....
Franchement, il existe des prises dites "combo" capables d'accepter du XLR ET du jack 6,35 que l'on trouve régulièrement sur du matériel de bonne qualité ...

Pourquoi donc avoir fait l'impasse sur cette polyvalence ? De peur de ne pas paraître assez "pro" , sans doute. .... :oops2:

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

fgrillet

1513

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 02/09/2014 à 16:23:00

SM PRO AUDIO t'as entendu mais je doute que la qualité d'une bestiole vendue 399,00 euros soit identique à celle des Presonus

Sebcormo

1080

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 02/09/2014 à 16:48:50

intéressant quand même ces studiolives en Rack. Hate de connaitre le prix en premier, puis ensuite le son et la fiabilité

On a aucune info sur le prix et la date de sortie prévisionnelle ?

Nick Zefish

13048

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 02/09/2014 à 17:25:19

Citation :

Pourquoi donc avoir fait l'impasse sur cette polyvalence ?

Je ne suis pas dans la tête des concepteurs, mais j’imagine que 99,8% des utilisateurs ont besoin de brancher des micros dessus. Tu fais partie du petit nombre d’utilisateur ayant besoin de beaucoup d'entrées lignes jack. Comme la concurrence dans le monde des consoles numériques pas chères est très rude, les gars ont du juger que c'était une économie acceptable.
La vidéo de présentation de Presonus est en tout cas totalement orienté vers le live.

[ Dernière édition du message le 02/09/2014 à 17:36:29 ]

ultrasteak

1251

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 02/09/2014 à 17:57:22

Citation de Nick :

Les racks des iLive d'A&H peuvent être pilotés directement par iPad aussi. C'est beaucoup plus cher.

Citation :
ce qui me fait peur c'est que la stabilité dépende entièrement de la surface ou du laptop qu'on lui associe

Sans avoir testé ce produit particulier, on ne peut pas dire que la stabilité dépende "entièrement" de la surface de contrôle.....

Oui pardon... Je voulais surtout dire "dépendant de tout matériel/protocole tierce partie" permettant de faire fonctionner la bête....
Je pense que cela pourrait être un marché intéressant que de multiplier la gamme de ce genre de produit, en proposant une surface tactile dédiées, développée par le même constructeur.... Je pense que cela aiderait à faire passer certaines craintes....

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 02/09/2014 à 18:19:49

Merci Nick Zefish pour ta réponse ... Mais cela ne m'empêchera pas d'objecter qu'il faut vivre aux frontières de l'autisme pour ignorer le monde du Home-Studio et de la part de marché qu'il représente pour les entreprises du secteur de l'audio professionnel !
Un part de marché assurément beaucoup plus importante que les 0,2% de ton hypothèse car si ces entreprises ne devaient vivre qu'avec les investissements réalisés par les "pros" dans leur domaine, nombreuses sont celles qui ne pourraient pas survivre dans un contexte aussi étroit ...

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

Nick Zefish

13048

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 02/09/2014 à 19:10:44

Cela n'a rien à voir avec une histoire de pro ou pas.

Même en home-studio, l'essentiel des utilisateurs n'utilise-t-il pas des prises XLR ? L'application typique de ce genre d'appareil en home-studio me semble se rapprocher de la carte-son avec plein d'entrées. Ça sert à faire la prise de son d'instruments acoustiques. Pour le reste (mixage, ajout d'effets, arrangements virtuels), on fait tout sur l'ordi. Et si le studio a un ou deux clavier, ben soit on passe en DI (fréquent en studio comme en live), soit le gars s'achète ces putains de câbles jack/XLR, et puis c'est tout. C'est pas si cher comme même!
Bilan:
90% des utilisateurs (pros ou pas) font du live et passent les claviers en DI
9,8% des utilisateurs (pros ou pas) font de la prise de son en home-studio et n'ont finalement besoin de s'acheter qu'une ou deux paires de câbles jack-XLR (total: 30 euros), ou passent en DI.
0,2% des utilisateurs ont plein de machines électroniques, n'ont pas de thunes pour s'acheter des câbles ni des DI, et sont déçus.

Il est bien évident que je donne ces chiffres au pif, pour illustrer le propos. Mais le prix à mettre dans quelques câbles me paraît assez dérisoire par rapport au prix du matériel. Si t'as plein de machines, ça a déjà dû te coûter une blinde. Quel est le poids financier de quelques câbles par rapport au total ?
Autre solution: changer les fiches de tes câbles actuels par des prises XLR. Tu n'as que la fiche à changer (2 à 3 euros pièce). C'est un peu long, mais quand on est radin (c'est mon cas)...

Citation :

Mais cela ne m'empêchera pas d'objecter qu'il faut vivre aux frontières de l'autisme pour ignorer le monde du Home-Studio et de la part de marché qu'il représente pour les entreprises du secteur de l'audio professionnel !

Sans aucune méchanceté de ma part, ce genre de remarque sent le gars vénère parce que les grandes marques n'ont pas conçu des produits pour son petit cas d’utilisation perso à lui, qu'il croit être universel. Alors qu'en fait, non.
Toutes les boîtes ont un département marketing. Leur rôle est de recueillir les besoins des clients, puis de définir ceux qui seront pris en compte et ceux qui ne le seront pas, pour des raisons de coûts. Si La plupart n'ont pas opté pour les combos XLR/Jack, c'est que le jeu n'en vaut pas la chandelle. Ils ne vendront pas significativement plus de produits en plaçant des embases combo.

jerash

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 02/09/2014 à 19:19:46

On sous-estime souvent l'importance des câbles.

Être radin ca a du bon : j'ai de nombreux câbles que j'ai fait moi même et qui n'ont pas bougé depuis 10 ans, c'est bien plus que la majorité des cables chinois achetés à tarif équivalent. Ca demande cependant une attention particulières sur les soudures et le montage, donc de la patience, mais ca vaut vraiment la peine

Citation de nick zerfish :

Pour le reste (mixage, ajout d'effets, arrangements virtuels), on fait tout sur l'ordi.

Peut être est-ce un cas particulier, mais pour un groupe justement tout l'intérêt de ces machines compactes, c'est qu'on peut faire le mixage de l'album "in the box", et réutiliser la quasi totalité des réglages en live, dans le but d'avoir un son au plus proche.

Il y en a qui n'ont pas aimé d'ailleurs "Ca sonne trop propre, on dirait trop un CD... "

C'est très efficace (certes il y a des nombreuses contraintes hors sujet ici), le fait d'avoir sur chaque piste les EQ, DYN, FX, bus, etc ... de tout mettre au point en répétition ou résidence, et de débarquer en concert avec tout de calé est un gain de temps énorme.

L'ordi du coup n'est plus utile, et ca aussi ca allège la configuration en live.

http://www.audiotronic.fr

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 02/09/2014 à 19:58:53

Soyons clairs ... :8O:

Je ne suis pas "énervé", je ne suis pas plus égocentrique que la moyenne et je ne souffre pas non plus de cette avarice chronique qui frappe bon nombre de musiciens ... Et je ne viens pas sur un forum pour obtenir une analyse de ma personnalité par un inconnu fut-il modérateur et manifestement incompétent dans ce domaine ...

J'exprime simplement et sans acrimonie aucune mon point de vue sur des économies de bout de chandelles réalisées par les fabricants qui au final compliquent la vie de bon nombre de personnes dont je fais partie, voilà tout ...
C'est un peu le but d'un forum me semble-t-il ....

Bref, je continue à penser que contrairement à ce que tu affirmes, pour les constructeurs, le jeu en vaut la chandelle et que s'ils n'en vendent pas significativement plus, ils n'en vendront pas significativement moins non plus ....

Et puis, comme le dit le proverbe, "seuls les poissons morts suivent le sens du courant" ..... :bravo:

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

Nick Zefish

13048

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 03/09/2014 à 10:16:12

Citation :

Je ne suis pas "énervé", je ne suis pas plus égocentrique que la moyenne

Je ne dis pas ce que tu es, je dis ce que je ressens quand je lis tes propos.

Citation :

je continue à penser que contrairement à ce que tu affirmes, pour les constructeurs, le jeu en vaut la chandelle

D'un coté, il y a toi qui "pense que".
De l'autre, il y a toute une flopée de constructeurs, avec des équipes marketing, dont le boulot est de rassembler les besoins des clients, et de retenir ceux "bankable".
Il est plus probable que le jus de cerveau de multiples gars qui viennent chaque jour à leur travail soit plus pertinent que ce que tu penses en 20 secondes et l'écrit sur un forum. A plus forte raison si tu expliques l'attitude des constructeurs par leur autisme ou une forme de snobisme. Mais peut-être que ces constructeurs ont tout faux et que SM Pro Audio va en tirer profit.

C'est en faisant des économies de bout de chandelles qu'on arrive à réduire les prix. La question ne se pose pas que pour les connectiques. Si à chaque fois, on dit "bon, c'est pas tellement plus cher de faire un peu mieux, alors on va le faire", à la fin on obtient un appareil super pratique, haut de gamme, et cher.
Il y a énormément de choses qu'on peut faire ou ne pas faire. Il y en a ou les constructeurs divergent. Par exemple, certaines consoles ont plein de potentiomètres, d'autres se contentent d'une poignée dont il faut assigner la fonction au préalable. Pas le même coût, pas la même ergonomie. Mais en ce qui concerne les embases combo, visiblement les constructeurs ont suivi la même ligne. Et cela ne m’étonne pas: depuis les temps que je sonorise des concerts - près de 300 groupes différents - j'ai pu me contenter de 6 bonnes DI et 4 câbles Jack/XLR. Il y a eu un cas où je me suis retrouvé un peu court, et où j'ai dû utiliser d'autres DI de piètre qualité. 1 cas sur 300... Pas de quoi regretter des embases combo.
Et encore, c'est une petite salle. Dans des salles d'importance, ils ont au bas mot 10/12 DI.

Anonyme

2063

17 Posté le 03/09/2014 à 13:46:04

mmmm c'est beaucoup plus cher des prises combo jack/xlr ?

Anonyme

672

18 Posté le 03/09/2014 à 14:04:56

C'est plus compliqué que ça. C'est pas le soucis du prix de l'embase, c'est le prix du circuit derrière. Tu passerais d'une embase XLR suivie d'un préampli micro, à une embase combo suivie d'un détecteur de type de connectique qui enverrait le signal soit à un préampli micro, soit à un préampli ligne.
Donc du coup, tu rajoutes le prix de 32 détecteurs et de 32 préamplis ligne.

[ Dernière édition du message le 03/09/2014 à 14:05:08 ]

Nick Zefish

13048

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 03/09/2014 à 14:50:14

Citation :

C'est pas le soucis du prix de l'embase, c'est le prix du circuit derrière. Tu passerais d'une embase XLR suivie d'un préampli micro, à une embase combo suivie d'un détecteur de type de connectique qui enverrait le signal soit à un préampli micro, soit à un préampli ligne.

Oui mais... non.
D'abord, les consoles numériques récentes ont des préamplis avec une plage réglage de gain très large. Ça permet de s'adapter continument à quasiment tous les signaux possibles, du ligne au micro. On passe systématiquement par le préampli. Mais à la différence des circuits des consoles analogiques "de base", l'entrée ligne n'est pas un bête atténuateur placé avant le préampli micro. Cette technique résidait en un atténuateur -20dB placé en amont d'un préampli micro qui avait typiquement une plage de gain allant de 20dB minimum à 60dB max. Du coup en entrée ligne on atténuait de 20dB avant de réamplifier d'autant... Les consoles numériques "récentes" ont plutôt des plages de gains allant de 0dB à 60dB (exemple sur les SI-comapct: de -6dB à +54dB). Quand on entre en ligne avec un réglage de 0dB c'est réellement 0dB, pas -20 puis +20dB.

Deuxième argument: les embases combo XLR/jack ont en fait 6 broches. La prise jack et la prise XLR ne sont pas en parallèle. Il n'y a donc pas de sélection à faire, c'est exactement comme deux prises séparées.

Pour les tarifs... Dans l'absolu c'est pas très cher: l'embase standard est à 0,98 euros chez Thomann, la version combo à 1,11. 13 centimes par prises, ça fait 4,16 euros pour 32 entrées... Et encore c'est pas les tarifs qu'obtient un fabricant qui en commande 10000. Mais comme je disais, réduire les coûts, c'est grappiller quelques centimes par-ci-par-là. Est-ce que simplifierait la vie de certains utilisateurs ? Sans doute. Est-ce que cela ne changerait beaucoup le prix ? Pas des masses s'il n'y a que ça. Est-ce que ça ferait plus vendre ? Non plus. Donc commercialement, pas d'intérêt.
C'est la même raison qui pousse à mettre des embases de qualité douteuse: le gain n'est pas énorme, ça serait pas beaucoup plus cher de mettre des embases de qualité correcte, mais personne ou presque ne base son choix là dessus.

Est-ce que ces prises combo sont aussi robustes que des prises standard ? Là, je n'en sais rien.

Anonyme

672

20 Posté le 03/09/2014 à 23:34:26

Au temps pour moi, j'ai confondu avec le brochage d'un autre type de connectique combo que j'avais utilisé en électronique, qui ouvrait la liaison entre deux broches lorsque l'une des deux connectiques était utilisée. Du coup, qu'est-ce que c'était comme connectique, bonne question, mes bidouillages électroniques remontent à longtemps.
Quant au préampli micro qui peut s'adapter à un niveau ligne, je trouve en soi que c'est déjà du bidouillage, entre autres pour des questions d'impédance. Après, je suis plus habitué aux consoles de studio, peut-être que c'est courant sur les consoles de live, et que la différence sonore n'est pas perceptible dans ces conditions ?

Samyjoe

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 04/09/2014 à 03:27:24

2200€ pour 32 canaux, c'est pas mal quand même...

si on voulait lui coller un contrôleur midi, vous opteriez pour quoi?

Anonyme

8413

22 Posté le 04/09/2014 à 04:23:32

Firewire 800

Ca c'est se tirer une belle balle dans le pied

Nick Zefish

13048

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 04/09/2014 à 09:39:05

Citation :

peut-être que c'est courant sur les consoles de live, et que la différence sonore n'est pas perceptible dans ces conditions ?

Les besoins en live sont moins "fins" qu'en studio, c'est certain. Cela se voit rien qu'au prix des micros. En live, ça va de 100 à 500 euros typiquement. En studio, ça peut monter à beaucoup plus.
Néanmoins même des consoles haut de gamme à plusieurs dizaines de milliers d'euros (Soundcraft série VI par exemple) utilisent ce principe. J'imagine que c'est aussi dû à de gros progrès en électronique, qui font qu'un préampli à base de CMS d'aujourd'hui surpasse les préamplis de beaucoup d'anciennes analogiques.
Pour l'histoire des jacks/XLR, il y a peut-être eu plusieurs modèles plus ou moins complets.

Citation :

Firewire 800

Presonus a choisis cette interface au début des StudioLive, en ignorant l'USB. Ça leur colle à la peau depuis. Faut croire que passer en USB demande une re-conception lourde.

scalpascalpa

294

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 05/09/2014 à 20:44:12

Et quid de l'automation des faders avec un séquenceur ? Autrement dit, est-il possible de synchroniser la position de chaque fader de chaque piste en temps réel, à la bonne mesure ? C'est pas clair ce point. Ce n'est peut-être pas possible...
Vous me direz que c'est une console live, et pas studio (qui elle serait prévue pour travailler avec un séquenceur), mais alors quel est l'intérêt de reproduire des faders motorisés ?

J'fais des tubes avec des tubes ;)

[ Dernière édition du message le 08/09/2014 à 11:19:24 ]

Procman

1039

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 16/09/2014 à 13:17:44

1400$ pour la 16 voies, 2000$ pour 32. Avec la conversion ... ça ferait... Jean-Paul 1 ... je retiens 12... ben 1400€ et 2000€ nan ?

Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

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