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Soundcraft Ui 12
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Soundcraft Ui 12

Console numérique de la marque Soundcraft appartenant à la série Ui

Sujet Reverb sur voix live qui ne s'entend pas

  • 26 réponses
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  • 427 vues
  • 4 followers
Juli149

Juli149

20 posts au compteur
Nouvel·le AFfilié·e
Premier post
1 Posté le 03/01/2023 à 18:45:38
Bonjour à toutes et tous,

Je souhaite tout d'abord une excellente année 2023 à l'ensemble de la communauté.

Je rencontre un problème de reverb sur les voix en condition live avec ma table Soundcraft Ui12 : lorsqu'aucune instrumentation ne joue la reverb souhaitée s'entend, mais lorsque les instruments jouent ou qu'une musique est diffusée, la reverb ne s'entend plus, s'estompe, et la voix semble sèche et l'effet de profondeur attendu disparait.

Tout d'abord voici 2 extraits en condition live qui résument bien l'effet que je recherche : une reverb brève mais très audible et intense qui se perçoit bien avec l'instrumentation en fond :

https://www.youtube.com/watch?v=BXJ8zVG55YI&list=OLAK5uy_ks81Kbtcvooy4clGECGIirH-2ox8dsUxU

https://www.youtube.com/watch?v=B4OHf0rLYMs

Voici maintenant mes réglages effectués sur l'ui12 :

Egalisation :

5546332.png

Compression :

5546333.png

Réglages des paramètres de la reverb :

5546334.png

5546335.png

Sans être spécialiste (je ne suis qu'amateur), j'ai le sentiment que je réduit beaucoup trop les hautes fréquences ?

Qu'en pensez-vous et que me conseillez-vous pour que ma reverb soit plus audible, tout en évitant bien sur que les paroles soient noyées dans la reverb ?

Cordialement.



Duke_92

Duke_92

325 posts au compteur
Posteur·euse AFfamé·e
2 Posté le 03/01/2023 à 19:16:42
Hello,

Meilleurs Vœux également !

Si tu as une reverb correcte a capella, essayes de jouer sur les niveaux d'envoi (avec ton Return FX à 0) !

Essaies aussi de revoir ton equa (commence par la by-passer) car -18db à 1khz, c'est pas folichon pour traiter des voix, surtout que la réverb a aussi des L-HPF (essayes de jouer dessus aussi)

Tiens-nous au courant, Bye.
A+, D.
tetoskare

tetoskare

74 posts au compteur
Posteur·euse AFfranchi·e
3 Posté le 03/01/2023 à 20:27:07
Salut,
oui effectivement tous les réglages ont l'air d'être dans des extrêmes qui ne laissent pas passer grand chose,
le HPF coupe en dessous de 800 HZ, et le LPF coupe au dessus de 1200 Hz, il reste une petite bande dans le medium
autour de 1k que tu coupe sévèrement avec l'EQ. Et le HF Damping atténue encore les aigus...

De plus je ne suis pas convaincu de l'utilité de compresser la reverb?
Ça peut l'allonger dans certains cas et peut être ça fait que tu l'entends raisonner quand il n'y a plus de musique,
mais si le compresseur s'enclenche quand il reçoit du son (ce qui est probable avec un seuil à -50dB) ça va encore
baisser le niveau de ta reverb dans la musique... Et aussi en live je dirais qu'il y a plus de chances d'accrochage (larsen)
avec une reverb compressée.

Je partirais sur des réglages plus "ouverts" (HF et HPF plus bas, LPF plus haut, EQ plus plate, compresseur en bypass)
et comme dit Duke_92 jouer sur les niveau d'envoi dans la reverb pour trouver l'endroit où elle habille la voix sans la noyer.
Juli149

Juli149

20 posts au compteur
Nouvel·le AFfilié·e
4 Posté le 03/01/2023 à 21:08:26
Citation de tetoskare :
Salut,
oui effectivement tous les réglages ont l'air d'être dans des extrêmes qui ne laissent pas passer grand chose,
le HPF coupe en dessous de 800 HZ, et le LPF coupe au dessus de 1200 Hz, il reste une petite bande dans le medium
autour de 1k que tu coupe sévèrement avec l'EQ. Et le HF Damping atténue encore les aigus...

De plus je ne suis pas convaincu de l'utilité de compresser la reverb?
Ça peut l'allonger dans certains cas et peut être ça fait que tu l'entends raisonner quand il n'y a plus de musique,
mais si le compresseur s'enclenche quand il reçoit du son (ce qui est probable avec un seuil à -50dB) ça va encore
baisser le niveau de ta reverb dans la musique... Et aussi en live je dirais qu'il y a plus de chances d'accrochage (larsen)
avec une reverb compressée.

Je partirais sur des réglages plus "ouverts" (HF et HPF plus bas, LPF plus haut, EQ plus plate, compresseur en bypass)
et comme dit Duke_92 jouer sur les niveau d'envoi dans la reverb pour trouver l'endroit où elle habille la voix sans la noyer.


Bonsoir à vous deux et merci pour vos retours. Je vais faire des essais avec vos préconisations.

Pour la compression je l'ai activée pensant que ça empêcherait la clarté des paroles de se noyer dans la reverb au moment ou justement la voix chante... Je ne sais pas si c'est du side chain comme j'ai pu lire ça quelque part ?

En fait je comptait jouer sur ça en l'absence de réglage de pre-delay disponible sur cette table (durée séparant la fin de la voix et le début de la réflexion).
tetoskare

tetoskare

74 posts au compteur
Posteur·euse AFfranchi·e
5 Posté le 03/01/2023 à 23:02:22
Citation de Juli149 :

Pour la compression je l'ai activée pensant que ça empêcherait la clarté des paroles de se noyer dans la reverb au moment ou justement la voix chante... Je ne sais pas si c'est du side chain comme j'ai pu lire ça quelque part ?


ah, oui pourquoi pas. Ce n'est pas clair pour moi comment sont chaînés les effets. Si la compression arrive avant la reverb, tu vas juste compresser le son clair et donc avoir autant de réverbération sur les syllabes faibles que sur les syllabes fortes. Si la compression arrive après la reverb, alors j'imagine que ça peut faire l'effet que tu veux, maintenir la reverb à un volume raisonnable, et la laisser sonner quand la voix se tait (remonter les queues de reverb).
Pour faire un vrai side-chain il faudrait que le détecteur du compresseur analyse la voix claire alors qu'il agit sur la compression du son réverbéré.
C'est effectivement une technique utilisée pour avoir une grosse reverb qui ne noie pas l’intelligibilité de la voix, mais pas sûr que tu ais accès à une entrée side-chain pour y router la voix claire ? Je ne connais pas cette console et pratique ce genre de techniques plutôt en mixage studio dans l'ordinateur qu'en live.

Dans tous les cas, si tu fais ça, surveille comment travaille ton compresseur, et ajuste ton seuil pour n'avoir que quelques dBs de réduction de gain. Là on pourrait imaginer que pour peu qu'il y ai de la repisse instrumentale dans le micro chant et que les niveaux envoyés dans la reverb soient un peu forts, le compresseur applique systématiquement 10 à 20dB de réduction de gain et ne laisse pas grand chose ressortir au milieu de la musique... Et si tu décidais de pousser le make-up pour rattraper cette perte, tu risquerais de te retrouver avec des reverbs énormes dans les moments de calme ou entre les morceau, où ce n'est pas le plus finaud... À tester...
Juli149

Juli149

20 posts au compteur
Nouvel·le AFfilié·e
6 Posté le 04/01/2023 à 09:18:45
Hello !

Sur la Ui12 et comme sur les autres ui d’ailleurs de Soundcraft les effets sont placés sur des pistes send indépendantes de toutes les entrées de façon à les traiter séparément sans affecter les signaux entrant.

Je ne connais pas suffisamment la méthode side chain pour affirmer que la compression suit ce principe.

J’ai une question en revanche sur l’égalisation du signal reverb : vous suggérer de démarrer sans egalisation. Sur mon signal d’entrée j’ai assez sévèrement réduit les bas medium qui donnent un signal cartonneux/boueux => dois-je en faire autant sur la reverb ?
Duke_92

Duke_92

325 posts au compteur
Posteur·euse AFfamé·e
7 Posté le 04/01/2023 à 13:01:25
Non, pas besoin d'égaliser ta piste FX.
A+, D.
Juli149

Juli149

20 posts au compteur
Nouvel·le AFfilié·e
8 Posté le 15/01/2023 à 11:17:13
Hello !

Alors du coup j'ai refait des essais en suivant vos conseils, et j'ai même été jusqu'à appliquer le réglage du HPF et du LPF selon la méthode abbey-road à savoir HPF a 600Hz et LPF a 10kHz. J'ai by-pass l'égalisation ainsi que la compression.

Le résultat est déjà plus satisfait qu'initialement, on entend beaucoup plus l'effet lorsque l'instrumentation joue.

Par contre, n'ayant pas de possibilité de régler un pre-delay sur cette console Soundcraft, comme je m'y attendait les paroles sont noyées dans la reverb, celle-ci se déclenchant dés les premières syllabes prononcées, l'intelligibilité n'est donc pas extra...

=> Existe t-il des modules de reverb pour du live adapté plutôt aux voix qui offrent cette possibilité de réglage ?

J'ai déjà pu essayer la pédale VE-1 vocal écho de Boss mais idem aucun réglage de pre-delay possible pour pouvoir séparer la reverb du signal sec...
tetoskare

tetoskare

74 posts au compteur
Posteur·euse AFfranchi·e
9 Posté le 18/01/2023 à 01:14:10
Hep!
alors j'ai eu une idée pas trop conventionnelle mais qui pourrait marcher en théorie:
ma petite technique crade quand une table numérique ne faisait pas ce que je voulais mais que je voulais pouvoir gérer le routing de manière plus flexible, comme on le fait avec des machines hardware, était de sortir une piste traitée par un aux et de la re-rentrer avec un jack en line-in.
De la sorte, de ce que je viens de regarder il semble qu'il soit possible de router les effets vers les aux, donc tu pourrais baisser le fader de ta reverb vers le master, l'envoyer seulement en aux 6 (prefader), connecter un jack entre cette sortie physique et une entrée ligne disponible, envoyer cette piste de reverb-line-in à fond dans le delai (où tu règles ce qui te semble être le prédelay choisi, sans répétitions), et enfin laisser partir la reverb retardée dans le master.
Petit défaut, il semble qu'on ne peut pas faire un envoi dans un FX en préfader, donc il restera de la reverb non retardée dans le master, mais si tu mets cette piste (le line in du jack) à -10dB et la piste de ton delay à +10dB tu devrais avoir un truc correct, noyé dans le mix...

Bon je reconnais que c'est très hasardeux comme méthode et que ça doit faire un peu mal au cerveau de lire ça mais ça se tente.
Un poil plus simple: une pédale de delay 100% wet (les boss dd-* peuvent faire ça) entre le Aux 6 et Line-In, et ça te permet d'utiliser le delay interne pour d'autres pistes.

Je ne sais pas pour les modules, mais les racks de reverb pro proposent un pré-délai sur les reverbs oui.

Et sinon y'a pas non plus de grands secrets, les grosses reverbs noient les paroles, c'est un style, les reverbs plus discrètes habillent un peu la voix sans se laisser trop entendre ni toucher à l’intelligibilité, et c'est juste un réglage de volume et de longueur, modéré dans un cas, exagéré dans l'autre. Mais bon je ne veux pas paraître condescendant non plus! Moi on me dit toujours que je mets trop de reverb de toute façon...
Juli149

Juli149

20 posts au compteur
Nouvel·le AFfilié·e
10 Posté le 18/01/2023 à 09:01:17
Hello et merci pour ta réponse ! C'est effectivement quelque peu laborieux...

Entre-temps j'ai regardé ce qui se faisait chez Lexicon qui semble être LA référence sur les reverbs. Autant le PCM92 apparait hors de prix, autant j'ai pu trouvé des occasions sur le PCM 90 (qui devait être l'ancien modèle avant que le 92 ne sorte) pour des prix autour des 700€, j'imagine qu'avec ça on a vraiment un rendu professionnel ?

Par contre comment se branche ce type de module sur la table de mixage ? Il faut 1 module par entrée micro ?
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