Reverb sur voix live qui ne s'entend pas

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Juli149

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 4 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/01/2023 à 18:45:38

Bonjour à toutes et tous,

Je souhaite tout d'abord une excellente année 2023 à l'ensemble de la communauté.

Je rencontre un problème de reverb sur les voix en condition live avec ma table Soundcraft Ui12 : lorsqu'aucune instrumentation ne joue la reverb souhaitée s'entend, mais lorsque les instruments jouent ou qu'une musique est diffusée, la reverb ne s'entend plus, s'estompe, et la voix semble sèche et l'effet de profondeur attendu disparait.

Tout d'abord voici 2 extraits en condition live qui résument bien l'effet que je recherche : une reverb brève mais très audible et intense qui se perçoit bien avec l'instrumentation en fond :

https://www.youtube.com/watch?v=BXJ8zVG55YI&list=OLAK5uy_ks81Kbtcvooy4clGECGIirH-2ox8dsUxU

https://www.youtube.com/watch?v=B4OHf0rLYMs

Voici maintenant mes réglages effectués sur l'ui12 :

Egalisation :

Compression :

Réglages des paramètres de la reverb :

Sans être spécialiste (je ne suis qu'amateur), j'ai le sentiment que je réduit beaucoup trop les hautes fréquences ?

Qu'en pensez-vous et que me conseillez-vous pour que ma reverb soit plus audible, tout en évitant bien sur que les paroles soient noyées dans la reverb ?

Cordialement.

Duke_92

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 03/01/2023 à 19:16:42

Hello,

Meilleurs Vœux également !

Si tu as une reverb correcte a capella, essayes de jouer sur les niveaux d'envoi (avec ton Return FX à 0) !

Essaies aussi de revoir ton equa (commence par la by-passer) car -18db à 1khz, c'est pas folichon pour traiter des voix, surtout que la réverb a aussi des L-HPF (essayes de jouer dessus aussi)

Tiens-nous au courant, Bye.

dy-musicson.fr

A+, D.

tetoskare

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

3 Posté le 03/01/2023 à 20:27:07

Salut,
oui effectivement tous les réglages ont l'air d'être dans des extrêmes qui ne laissent pas passer grand chose,
le HPF coupe en dessous de 800 HZ, et le LPF coupe au dessus de 1200 Hz, il reste une petite bande dans le medium
autour de 1k que tu coupe sévèrement avec l'EQ. Et le HF Damping atténue encore les aigus...

De plus je ne suis pas convaincu de l'utilité de compresser la reverb?
Ça peut l'allonger dans certains cas et peut être ça fait que tu l'entends raisonner quand il n'y a plus de musique,
mais si le compresseur s'enclenche quand il reçoit du son (ce qui est probable avec un seuil à -50dB) ça va encore
baisser le niveau de ta reverb dans la musique... Et aussi en live je dirais qu'il y a plus de chances d'accrochage (larsen)
avec une reverb compressée.

Je partirais sur des réglages plus "ouverts" (HF et HPF plus bas, LPF plus haut, EQ plus plate, compresseur en bypass)
et comme dit Duke_92 jouer sur les niveau d'envoi dans la reverb pour trouver l'endroit où elle habille la voix sans la noyer.

Juli149

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 4 ans

4 Posté le 03/01/2023 à 21:08:26

Citation de tetoskare :

Salut,
oui effectivement tous les réglages ont l'air d'être dans des extrêmes qui ne laissent pas passer grand chose,
le HPF coupe en dessous de 800 HZ, et le LPF coupe au dessus de 1200 Hz, il reste une petite bande dans le medium
autour de 1k que tu coupe sévèrement avec l'EQ. Et le HF Damping atténue encore les aigus...

De plus je ne suis pas convaincu de l'utilité de compresser la reverb?
Ça peut l'allonger dans certains cas et peut être ça fait que tu l'entends raisonner quand il n'y a plus de musique,
mais si le compresseur s'enclenche quand il reçoit du son (ce qui est probable avec un seuil à -50dB) ça va encore
baisser le niveau de ta reverb dans la musique... Et aussi en live je dirais qu'il y a plus de chances d'accrochage (larsen)
avec une reverb compressée.

Je partirais sur des réglages plus "ouverts" (HF et HPF plus bas, LPF plus haut, EQ plus plate, compresseur en bypass)
et comme dit Duke_92 jouer sur les niveau d'envoi dans la reverb pour trouver l'endroit où elle habille la voix sans la noyer.

Bonsoir à vous deux et merci pour vos retours. Je vais faire des essais avec vos préconisations.

Pour la compression je l'ai activée pensant que ça empêcherait la clarté des paroles de se noyer dans la reverb au moment ou justement la voix chante... Je ne sais pas si c'est du side chain comme j'ai pu lire ça quelque part ?

En fait je comptait jouer sur ça en l'absence de réglage de pre-delay disponible sur cette table (durée séparant la fin de la voix et le début de la réflexion).

tetoskare

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

5 Posté le 03/01/2023 à 23:02:22

Citation de Juli149 :

Pour la compression je l'ai activée pensant que ça empêcherait la clarté des paroles de se noyer dans la reverb au moment ou justement la voix chante... Je ne sais pas si c'est du side chain comme j'ai pu lire ça quelque part ?

ah, oui pourquoi pas. Ce n'est pas clair pour moi comment sont chaînés les effets. Si la compression arrive avant la reverb, tu vas juste compresser le son clair et donc avoir autant de réverbération sur les syllabes faibles que sur les syllabes fortes. Si la compression arrive après la reverb, alors j'imagine que ça peut faire l'effet que tu veux, maintenir la reverb à un volume raisonnable, et la laisser sonner quand la voix se tait (remonter les queues de reverb).
Pour faire un vrai side-chain il faudrait que le détecteur du compresseur analyse la voix claire alors qu'il agit sur la compression du son réverbéré.
C'est effectivement une technique utilisée pour avoir une grosse reverb qui ne noie pas l’intelligibilité de la voix, mais pas sûr que tu ais accès à une entrée side-chain pour y router la voix claire ? Je ne connais pas cette console et pratique ce genre de techniques plutôt en mixage studio dans l'ordinateur qu'en live.

Dans tous les cas, si tu fais ça, surveille comment travaille ton compresseur, et ajuste ton seuil pour n'avoir que quelques dBs de réduction de gain. Là on pourrait imaginer que pour peu qu'il y ai de la repisse instrumentale dans le micro chant et que les niveaux envoyés dans la reverb soient un peu forts, le compresseur applique systématiquement 10 à 20dB de réduction de gain et ne laisse pas grand chose ressortir au milieu de la musique... Et si tu décidais de pousser le make-up pour rattraper cette perte, tu risquerais de te retrouver avec des reverbs énormes dans les moments de calme ou entre les morceau, où ce n'est pas le plus finaud... À tester...

Juli149

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 4 ans

6 Posté le 04/01/2023 à 09:18:45

Hello !

Sur la Ui12 et comme sur les autres ui d’ailleurs de Soundcraft les effets sont placés sur des pistes send indépendantes de toutes les entrées de façon à les traiter séparément sans affecter les signaux entrant.

Je ne connais pas suffisamment la méthode side chain pour affirmer que la compression suit ce principe.

J’ai une question en revanche sur l’égalisation du signal reverb : vous suggérer de démarrer sans egalisation. Sur mon signal d’entrée j’ai assez sévèrement réduit les bas medium qui donnent un signal cartonneux/boueux => dois-je en faire autant sur la reverb ?

Duke_92

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 04/01/2023 à 13:01:25

Non, pas besoin d'égaliser ta piste FX.

dy-musicson.fr

A+, D.

Juli149

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 4 ans

8 Posté le 15/01/2023 à 11:17:13

Hello !

Alors du coup j'ai refait des essais en suivant vos conseils, et j'ai même été jusqu'à appliquer le réglage du HPF et du LPF selon la méthode abbey-road à savoir HPF a 600Hz et LPF a 10kHz. J'ai by-pass l'égalisation ainsi que la compression.

Le résultat est déjà plus satisfait qu'initialement, on entend beaucoup plus l'effet lorsque l'instrumentation joue.

Par contre, n'ayant pas de possibilité de régler un pre-delay sur cette console Soundcraft, comme je m'y attendait les paroles sont noyées dans la reverb, celle-ci se déclenchant dés les premières syllabes prononcées, l'intelligibilité n'est donc pas extra...

=> Existe t-il des modules de reverb pour du live adapté plutôt aux voix qui offrent cette possibilité de réglage ?

J'ai déjà pu essayer la pédale VE-1 vocal écho de Boss mais idem aucun réglage de pre-delay possible pour pouvoir séparer la reverb du signal sec...

tetoskare

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

9 Posté le 18/01/2023 à 01:14:10

Hep!
alors j'ai eu une idée pas trop conventionnelle mais qui pourrait marcher en théorie:
ma petite technique crade quand une table numérique ne faisait pas ce que je voulais mais que je voulais pouvoir gérer le routing de manière plus flexible, comme on le fait avec des machines hardware, était de sortir une piste traitée par un aux et de la re-rentrer avec un jack en line-in.
De la sorte, de ce que je viens de regarder il semble qu'il soit possible de router les effets vers les aux, donc tu pourrais baisser le fader de ta reverb vers le master, l'envoyer seulement en aux 6 (prefader), connecter un jack entre cette sortie physique et une entrée ligne disponible, envoyer cette piste de reverb-line-in à fond dans le delai (où tu règles ce qui te semble être le prédelay choisi, sans répétitions), et enfin laisser partir la reverb retardée dans le master.
Petit défaut, il semble qu'on ne peut pas faire un envoi dans un FX en préfader, donc il restera de la reverb non retardée dans le master, mais si tu mets cette piste (le line in du jack) à -10dB et la piste de ton delay à +10dB tu devrais avoir un truc correct, noyé dans le mix...

Bon je reconnais que c'est très hasardeux comme méthode et que ça doit faire un peu mal au cerveau de lire ça mais ça se tente.
Un poil plus simple: une pédale de delay 100% wet (les boss dd-* peuvent faire ça) entre le Aux 6 et Line-In, et ça te permet d'utiliser le delay interne pour d'autres pistes.

Je ne sais pas pour les modules, mais les racks de reverb pro proposent un pré-délai sur les reverbs oui.

Et sinon y'a pas non plus de grands secrets, les grosses reverbs noient les paroles, c'est un style, les reverbs plus discrètes habillent un peu la voix sans se laisser trop entendre ni toucher à l’intelligibilité, et c'est juste un réglage de volume et de longueur, modéré dans un cas, exagéré dans l'autre. Mais bon je ne veux pas paraître condescendant non plus! Moi on me dit toujours que je mets trop de reverb de toute façon...

Juli149

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 4 ans

10 Posté le 18/01/2023 à 09:01:17

Hello et merci pour ta réponse ! C'est effectivement quelque peu laborieux...

Entre-temps j'ai regardé ce qui se faisait chez Lexicon qui semble être LA référence sur les reverbs. Autant le PCM92 apparait hors de prix, autant j'ai pu trouvé des occasions sur le PCM 90 (qui devait être l'ancien modèle avant que le 92 ne sorte) pour des prix autour des 700€, j'imagine qu'avec ça on a vraiment un rendu professionnel ?

Par contre comment se branche ce type de module sur la table de mixage ? Il faut 1 module par entrée micro ?

titison

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 18/01/2023 à 10:08:04

Si je peux me permettre un conseil, cherche plutôt une PCM91.

Citation :

PCM 90 (qui devait être l'ancien modèle avant que le 92 ne sorte)

Plus exactement, c'est la PCM 91 qui a suivi la PCM90. Elle est sortie peu de temps après, histoire de corriger un bug de la 90.

Juli149

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 4 ans

12 Posté le 18/01/2023 à 10:29:17

Ah c'est bon à savoir merci pour l'info !

Les avis semblent tous très bons !

Comment brancher cet appareil au niveau de la table de mixage ? J'ai vu qu'il y avait des sorties XLR...

titison

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 18/01/2023 à 16:33:22

il y a des connecteurs jack + XLR en entrées et en sorties. Tu as le choix.

Juli149

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 4 ans

14 Posté le 18/01/2023 à 16:53:11

Oui ça j’ai vu mais je dois le brancher entre le micro et la table ? Dans ce cas ça veut dire qu’il faut 1 appareil par micro ?

Spacionot (ex Cola Verde)

2799

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

15 Posté le 18/01/2023 à 17:20:09

Pour le pré-délai de ta réverb, tu peux utiliser un effet de délai normal en mettant le feedback à 0 et son dosage 100% wet.
Et pour l'EQ, tu peux tester de creuser un peu à 1k (-3dB par exemple) et un peu plus à 6k (-5 ou 6 dB). Et le hipass de l'égaliseur, plus haut vers 400hz.

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 18/01/2023 à 17:22:45 ]

Duke_92

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 18/01/2023 à 17:31:24

Salut,

Rapport à la technique de tetoskare de repisser un aux dans le mix, c'est une idée !
Le fait de pouvoir retarder cet AUX serait peux être une solution ... (voir page AUX Master sous le niveau de volume)
Et concernant le réglage PRE/POST, il se fait au niveau des entrées: c'est commutable par piste (voir AUX sends)

Pour le câblage d'une reverb hardware: tu utilises un AUX de ta Reverb en XLR et tu rentres sur une piste dédiée que tu balances dans le master.
Si tu mets une reverb en insert: c'est jouable, mais:
1/ il faut rentrer du niveau ligne dans ta reverb, pas un micro
2/ il faut une reverb par voix !

Ah dernière chose: il y a un pré-delay sur les FX ! En bas des 2 reverbs proposées

D.

dy-musicson.fr

A+, D.

[ Dernière édition du message le 18/01/2023 à 17:35:20 ]

titison

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 18/01/2023 à 19:18:45

Citation :

Pour le câblage d'une reverb hardware: tu utilises un AUX de ta Reverb en XLR

tu utilises un AUX de ta console ( en XLR ou en jack, peu importe) que tu injectes dans la reverb
et tu rentres les outputs de la reverb ( XLR ou jack ) sur 2 tranches de ta console.

Citation :

il faut une reverb par voix !

ah bon. et pourquoi ?

[ Dernière édition du message le 18/01/2023 à 19:21:27 ]

Juli149

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 4 ans

18 Posté le 18/01/2023 à 19:38:01

Citation de titison :

Citation :
Pour le câblage d'une reverb hardware: tu utilises un AUX de ta Reverb en XLR

tu utilises un AUX de ta console ( en XLR ou en jack, peu importe) que tu injectes dans la reverb
et tu rentres les outputs de la reverb ( XLR ou jack ) sur 2 tranches de ta console.

Citation :
il faut une reverb par voix !

ah bon. et pourquoi ?

Si je comprends bien, sur mon ui12 je dois utiliser une des deux sorties AUX pour l'envoyer sur la reverb, puis la sortie de la reverb je la connecte sur une des entrées de l'ui12 ? ça fait un branchement en boucle ça ?

titison

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 18/01/2023 à 20:11:52

Voilà, tu as tout compris. :bravo:

Duke_92

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 18/01/2023 à 21:20:56

Citation de titison :

Citation :
Pour le câblage d'une reverb hardware: tu utilises un AUX de ta Reverb en XLR

tu utilises un AUX de ta console ( en XLR ou en jack, peu importe) que tu injectes dans la reverb
et tu rentres les outputs de la reverb ( XLR ou jack ) sur 2 tranches de ta console.

Citation :
il faut une reverb par voix !

ah bon. et pourquoi ?

Oui, j'ai merdé dans la phrase, sorry, et merci pour la correction.

Par contre, la sortie AUX de la UI sera en XLR uniquement, après tu rentres dans ton effet en fonction des formats acceptés...
Et bien sûr, si ta reverb est stéréo et que tu as suffisamment de pistes de dispo, alors oui, tu réinjectes 2 pistes...

Citation :

ah bon. et pourquoi ?

Parce que si tu veux mettre un effet en insert, il faut un effet par piste (réponse au post 14)
Généralement, on utilises ce genre de possibilité pour les traitements de la dynamique
C'est d'ailleurs ainsi dans la UI (gate/compresseur/limiteur par piste)

Après tout reste possible...

dy-musicson.fr

A+, D.

titison

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 18/01/2023 à 22:26:30

Citation :

Après tout reste possible...

Certes tout est possible.
Mais de là à mettre une reverb en insert, heu, comment dire ..... :??:

Juli149

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 4 ans

22 Posté le 18/01/2023 à 22:39:34

Du coup avec le branchement expliqué on est bien sur une reverb en auxiliaire et non en insert ?

Par contre comment procéder pour que mes entrées micro partent d’abord vers l’auxiliaire (module de reverb) et non pas directement dans le master ?

Duke_92

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 18/01/2023 à 23:10:52

Oui reverb sur AUX.

Dans l'écran AUX sends, tu selectionnes ton auxiliaire et tu configures en PREFADER les tranches que tu envoies.
ainsi, ton signal d'entrée de reverb sera indépendant de ton mix.

dy-musicson.fr

A+, D.

titison

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 18/01/2023 à 23:28:30

Citation :

tu configures en PREFADER les tranches que tu envoies

Une reverb s'utilise en principe POST fader. ( oui, je sais, tout est possible, mais quand même ... )

Citation :

comment procéder pour que mes entrées micro partent d’abord vers l’auxiliaire (module de reverb) et non pas directement dans le master ?

Ton signal micro ne part ni avant ni après vers l'auxiliaire, il part en même temps.
Tu devrais lire un peu le mode d'emploi de ta console et te renseigner sur ce qui est le b.a. ba de cet appareil, tu gagnerais du temps.

tetoskare

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

25 Posté le 19/01/2023 à 17:47:08

Oui dans le branchement d'une reverb en AUX en général tu veux que le son Dry de ton micro parte vers le master, de même que vers l'AUX, et que le module de reverb rende un signal 100% Wet, que tu dose ensuite dans ta table de mixage.
Pour un branchement en insert là il faut voir la balance dry/wet sur la machine pour bien récupérer des deux. (ça m'arrive d'utiliser ça sur une petite console, quand les deux seuls Aux servent aux retours et qu'il n'y a qu'une voix lead à reverberer... comme ça semble être ton cas, mais il n'y a pas d'insert sur cette console, je me trompe?)

Je conseillerai aussi l'envoie post-fader, qui permet si tu coupes un micro de ne pas avoir son signal réverbéré qui continue...
Le réglage de l'Aux indépendant à chaque piste permet tout de même de faire un mix différent vers la reverb, non?

Citation de Duke_92 :

Ah dernière chose: il y a un pré-delay sur les FX ! En bas des 2 reverbs proposées

alors la question de base peut être résolue en interne sans tout ce bazar?

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