Passer de TDIF en ADAT (optique)

dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/09/2006 à 13:55:52

Voilà j'envisage l'achat de cette table numérique (TASCAM Tm-D8000). Hélas ses sorties digitales sont de type TDIF. Mon interface hélas est dotée d'E/S en ADAT (optique).

Comment passer de l'un à l'autre sans altérer le signal?

Dois je employer obligatoirement un convertisseur numérique pour passer du TDIF vers l'ADAT (optique) et quels sont les éléments importants à surveiller pour l'achat d'un tel convertisseur (wordclock, type de branchement, etc) ?

Je précise que je dispose de 2 I/O ADAT sur mon interface. J'envisage donc de bosser avec 16 I/O simultanément.

Eway

76

Posteur·euse AFfranchi·e

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26 Posté le 20/09/2006 à 23:37:14

Pour être donc plus précis ;) Je faisais allusion aux signaux de type analogique en particulier...De bon convertisseurs audio sont indispensables, que ce soit en entrée A/D ou en sortie D/A , comme par exemple avec un apogee rosetta, mais il y en a d'autres. Enfin tout depend de ta chaine d'appareils (multi effets, compresseurs, gate,limiteurs, expandeurs ect ect ..)...Mais tu as déjà une bonne config, qui te permet de travailler sérieusement ;)l'horloge Lucid Gen est très bonne aussi //

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dart

9879

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Membre depuis 22 ans

27 Posté le 21/09/2006 à 00:21:55

Ok je me doutais bien que tu parlais de ça. Sur base des conseils d'un ami j'ai choisi la table numérique Ramsa DA7 et et le hardware Digi avec interface ADAT. A ce stade les instrus en entrée sont convertis par la table qui semble avoir de bons convertisseurs. Mais dans l'absolu pourrais-je accéder à une niveau de qualité supérieur en bypassant mes preamps et en utilisant un très bon convertisseur A/D ? Je veux dire, certains procèdent de la sorte? Toutes ces questions sur la qualité du signal m'intéressent vraiment.

Au niveau de la conversion de l'audio en sortie (D->A) si je ne fais que graver mes songs sur CD/DVD il n'y en a aucune, je me trompe? Tu parlais de conversion D->A pour du live par exemple ou le son doit ressortir (donc reconverti en analogique) pour attaquer la façade? C'est à ce niveau là que je ne te suivais pas trop bien...

Merci pour les références ça m'intéresse beaucoup parce que si je garde ma Ramsa (ce qui risque fort bien d'être le cas parce que finalement il s'avère d'après les utilisateurs que c'est une très bonne table), j'ai un petit budget que je pourrais utiliser pour une horloge externe par exemple. Est-ce que celle de mon ADAT bridge peut être bonne au point de ne pas avoir "besoin" d'une externe spécialement dédiée à cet effet. J'en doute mais on ne sait jamais... Quand on voit le prix d'un tel hardware, même d'occaze, on peut espérer avoir un produit bien sous toutes ses coutures...

Enfin si ce n'est pas le cas et qu'une clock externe est utile j'ai relevé quelques modèles sur le lien renseigné en amont :

- Drawmer D-CLOCK DMS-2 > 900$
- Lucid GENx192 > 700$
- Apogee Big Ben > 1345$
- Antelope Audio Isochrome OCX > 1300$
- Antelope Audio Isochrome DA > 945$

Lequel est une tuerie, lequel est un bon rapport qualité/prix, lequel à éventuellement écarter?

Ouf j'ai terminé. Désolé ce sujet me pasionne... :oops:

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dart

9879

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28 Posté le 22/09/2006 à 18:45:19

Up les amis...

Citation : A un truc que j'oubliais... Si tu comptes utiliser les 40 canaux en adat, il te faudra autant de IF TAD chaque permet la conversion de 8canaux simultanés ...

Ben là je suis occupé à négocier un IF-TAD ainsi qu'une table TM-D8000. En fait vu que mon hardware digi accepte 16 I/O il me faut 2 IF-TAD on est d'accords. Pour les branchements c'est donc ce shéma ci :

TABLE <=> IF-TAD <=> INTERFACE AUDIO

La synchro se fait entre l'interface audio (maitre) et la table (esclave) (via BNC) donc?

:?:

La ? est : l'IF-TAD ne fait que convertir les formats mais intervient-il dans le shéma de cablage de la synchro ?

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Eway

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

29 Posté le 26/09/2006 à 21:13:04

De mémoire, deux solutions la synchro directement par le signal numérique, l'autre solution en BNC entre l'interface audio et la table, la 2 étant le meilleur choix. Sous réserve que je ne me plante pas ...

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Eway

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

30 Posté le 26/09/2006 à 21:24:04

1) -Mais dans l'absolu pourrais-je accéder à une niveau de qualité supérieur en bypassant mes preamps et en utilisant un très bon convertisseur A/D ?
- Oui... et non ... Un convertisseur ne remplacera pas un bon préampli, le couple préampli et convertisseur est LA solution. On voit souvent une config du type: 2 neumann, préamp à lampe et un rosetta par exemple. Dans un enregistrement qui ne nécessite pas plus de 2 piste simultanées, tu peux carrement bypasser la table de mix et attaquer ton protools...C'est une approche différente.

2)La conversion D/A n'a pas d'interêt pour toi, mais dans certaines applications, cela peut s'avérer utile ex: coucher des pistes sur un magneto a bandes.

3)les treois premières horloges sont du sûr...les autres je ne connais pas.

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Vévé

5525

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31 Posté le 26/09/2006 à 21:24:43

Voici ma config:

Table DM24 - HD24 - Cubase.

La table et le HD24 sont en synchro via l'adat, le pc suit grace au mtc. Pas besoin de "clock" via bnc, tout passe par l'adat. Tascam préconise d'utiliser le Wordclock mais je n'ai aucun problême sans.

Maintenant, dans le cas d'une conversion Adat -> Tdif, je ne sais pas si ça fonctionnerait..

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www.whitecatstudio.be

Eway

76

Posteur·euse AFfranchi·e

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32 Posté le 26/09/2006 à 21:27:48

PS: Je daisais que la table pouvait être bypassée, en fait tout peut être complementaire, a savoir tu peux très bien enregistrer directement dans ton prootols avec un préamp et un convertisseur A/D (sauf si ton préamp est déjà equipé d'une interface numérique, puis mixer le tout sur la table...C'est un exemple typique de l'application que tu peux avoir d'une table, bien que de plus en plus de personnes mixent directement depuis protools avec une surface de contrôle

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dart

9879

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Membre depuis 22 ans

33 Posté le 26/09/2006 à 23:24:15

Super les amis! C'est très clair. Je vais un peu étudier tout ça.

Pour la Tm-D8000 j'envisageais d'utiliser une 2408 pour convertir le TDIF en ADAT mais la communication ne se fait que dans une sens à la fois! Ce qui veut dire reparamétrer en façade la 2408 pour indiquer au convertisseur le sens du signal. Difficile de bosser dans ces conditions... Ca remet donc mon achat en question.

Finalement je me dis que j'ai tout ce dont j'ai besoin dans l'immédiat sous la main : la RAMSA DA7 dont les critiques sont bonnes + le 24 MIX PLUS de Digidesign pour l'enrehistrement et un port BNC de chaque côté.

A terme grâce à vos avis, je vais peut-être choisir un bon preamp stéréo. Là j'ai déjà un U87 d'époque. C'est un bon départ! Puis à terme sans doutes une bonne horloge externe et un bon convertisseur.

Merci à tous pour votre aide précieuse.

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jambesexy

7792

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34 Posté le 26/09/2006 à 23:33:24

Citation : La conversion D/A n'a pas d'interêt pour toi, mais dans certaines applications, cela peut s'avérer utile ex: coucher des pistes sur un magneto a bandes

Citation : Pour la Tm-D8000 j'envisageais d'utiliser une 2408 pour convertir le TDIF en ADAT mais la communication ne se fait que dans une sens à la fois! Ce qui veut dire reparamétrer en façade la 2408 pour indiquer au convertisseur le sens du signal. Difficile de bosser dans ces conditions... Ca remet donc mon achat en question.

en voilà une info pratique (enfin pour savoir que le choix est mauvais tout du moins)! qui t'as dit ça??

Citation : La table et le HD24 sont en synchro via l'adat, le pc suit grace au mtc. Pas besoin de "clock" via bnc, tout passe par l'adat. Tascam préconise d'utiliser le Wordclock mais je n'ai aucun problême sans.

Tant mieux si tu n'as pas de problèmes, mais c'est vrai que la synchro par l'adat amène souvent des petits clics, pas forcément très audibles.

Je pense que tu fais le bon choix dart! faut s'amuser tout doucement ;)

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dart

9879

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Membre depuis 22 ans

35 Posté le 27/09/2006 à 00:13:02

Citation : Pour la Tm-D8000 j'envisageais d'utiliser une 2408 pour convertir le TDIF en ADAT mais la communication ne se fait que dans une sens à la fois! Ce qui veut dire reparamétrer en façade la 2408 pour indiquer au convertisseur le sens du signal. Difficile de bosser dans ces conditions... Ca remet donc mon achat en question.

Un utilisateur avait attiré mon attention sur ce point. Je me suis donc adressé à un vendeur qui a effectué un test pour moi. Résultat : communication mono directionnelle. Faut reparamétrer pour changer le sens du signal.

N'empêche la palette d'options est large pour bosser mais c'est quand même une question d'argent tout ça. Comme d'hab me direz vous! Enfin je pense qu'avec la Ramsa et le hardware Digi on doit déjà pouvoir faire du bon boulot.

Tiens, qu'est-ce qui serait le plus intéressant comme prochains achat ?

Un preamp? Là j'ai un preamp focusrite (série verte) Voicebox (mono et à transistor). Je trouve qu'il n'apporte pas un grain extraordinaire à mon U87. J'ai lu de bonnes choses sur Universal Audio (610 et 6176).

Une horloge externe? La Lucid semble pas mal et - cher que les autres modèles.

Un convertisseur A/D? L'horloge externe ne risque pas de m'apporter ce que le convertisseur pourrait me donner? Un son plus détaillé, plus dessiné ... ?

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Eway

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

36 Posté le 28/09/2006 à 12:37:58

Oui, la Lucid Gen est un bon choix.

Par contre concernant ta dernière question, rien à voir...L'horloge intervient dans ta chaine numérique... Pas dans les signaux analogiques que tu vas devoir convertir en numérique. Si les convertisseurs (pas préamp)de ta table te suffisent, oublie ce que je viens de dire, sinon considère l'achat d'un convertisseur de signal A/D comme un plus dans ta chaine audio.

autre chose, Ton U87, s'il n'a pas été révisé par neumann ne doit pas fonctionner correctement, la caspule est à remplacer au bout d'un certain nombre d'années d'utilisation...Révision complète aux alentours de 350/400€ (je l'avais fait il y a 4/5 ans environ).

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dart

9879

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Membre depuis 22 ans

37 Posté le 28/09/2006 à 16:11:42

Il vient de chez Funky House. Visiblement ils ont l'air très sérieux mais je ne sais pas te dire ce qu'ils ont fait exactement. En tous cas leur atelier est à la mesure de leur expérience : très large!

Merci pour les infos concernant le convertisseur.

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Ben.S - Mastering

139

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 07/03/2007 à 02:59:15

Slt,

il est nettement preferable de syncroniser ses machine via une diffusion en bcn de la world clock car en adat la stabilité de la clock va varier notament en fonction de la quantité de traitement et donc de retard apliqués au signaux audio véhiculé par l'adat.

sinon j'ai la tmd-8000 depuis 2 ans, c'est une super table 52 pistes, avec des super qualités et des super defauts, mais au final j'en suis tres content.
cependant , cette table a une clock interne miserable et necessitte une bonne clock externe.

si tu veux cette table , autre solution : revent ta digidesign, achete chez REM ,qualité identique bcp - cher et ya des cartes tdif optionnel !

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Anonyme

9677

39 Posté le 07/03/2007 à 23:29:06

Citation : Cependant, si tu veux tirer le meilleur parti de la synchro une horloge externe dédiée est préférable.

Mmmmoui, il faut le dire, mais vite ;)
Dans un monde idéal, c'est vrai. Dans la réalité, c'est moins évident, même si en général ce n'est pas faux. Le problème est complexe parce que si on peut légitimement considérer qu'une horloge externe fourni un signal de synchro de meilleur qualité, intrinsèquement, cela n'implique pas forcément que ce signal sera exploité par le système de manière optimale. Les circuits de vérrouillage (PLL) ont aussi leur part de responsabilité dans le résultat. S'il ne sont pas capables de suivre correctement, le résultat peut être moins bon que si on laisse l'appareil en maitre. Donc on ne peut tirer de conclusion définitive qu'en connaissant tous les éléments de la chaine et la manière dont ils sont câblés. Un horloge peut avoir une précision de 10ps, un converto 20ps en maitre, et 30ps locké sur l'horloge en question !

Citation : Ben en général c'est toujours mieux de mettre l'enregistreur en maitre.

Oh que non ! Le moment crucial ou la qualité de l'horlage est déterminante est la conversion AN ou NA. C'est donc logiquement au plus près des convertisseurs qu'il faut câbler l'horloge, lorsqu'elle est externe.

Citation : Sans contredire tout ce qui a été précedemment dit, une master clock reste la solution "unique" dans l'univers des chaines numériques, afin de tirer le meilleur parti du signal (qualité). Les appareils numériques sont tous equipé d'une fonction qui permet de les passer en Master/Slave, mais pas avec la même précision qu'un appareil dédié à cela et dont c'est l'unique rôle.

Je vous renvoie au début de mon post, tout dépend de la manière dont le système est câblé, et la qualité des circuits de vérrouillage pll des appareils.

Citation : Mais bon....je vais peut-être dire une bêtise, mais quand on synchronise une bande et un PC avec du smpte, on a aussi pas mal de blem....c'est pas pour ça qu'on ne fait pas de supers albums avec ça encore aujourd'hui.

Je confirme, tu a ecrit une bêtise ;)

Citation : il est nettement preferable de syncroniser ses machine via une diffusion en bcn de la world clock car en adat la stabilité de la clock va varier notament en fonction de la quantité de traitement et donc de retard apliqués au signaux audio véhiculé par l'adat.

Autre erreur, il est vrai qu'il est préférable (de lapin) de synchroniser via Word Clock que par l'ADAT, mais ça n'a rien à voir avec le traitement audio. Le traitement audio entraine éventuellement une latence, mais elle est d'une valeur multiple de la période, donc un nombre entier d'échantillons. Ca n'a aucune influence sur la stabilité de l'horloge.

JM

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dart

9879

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Membre depuis 22 ans

40 Posté le 08/03/2007 à 12:43:47

Ben merci dep poursuivre sur ce sujet parce que je ne désespère pas de cabler tout mon bazar un jour (Adat bridge Digidesign - Table Ramsa Da7 - PC générateur de sons - ...)! Je prends donc bonne note de tout ce qui s'écrit ici parce uqe je vais en avoir besoin dans quelques temps. Merci. :clin:

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Ben.S - Mastering

139

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

41 Posté le 02/03/2008 à 05:48:49

Pour ceux donc qui bossent en adat...
les cartes sont RME hdsp et eventuellement fireface, difuse une clock de qualité!
certains tests fait a l'aveugle au USA avec la lucid notament , ainsi l'apogee l'ont donné gagant RME !
surprenant, mais ca ne m'étonne pas tand que ca de RME !
ca laisse qd meme de koi reflechir !
je compte tenter de faire le meme type de test avec 2-3 collegues , des qu'on a le temps !

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Ben.S - Mastering

139

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 02/03/2008 à 05:49:58

Bien entendu cablée en bnc ... :bravo:

ca va de soi !

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jambesexy

7792

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Membre depuis 23 ans

43 Posté le 02/03/2008 à 12:24:36

Citation : [quote]Mais bon....je vais peut-être dire une bêtise, mais quand on synchronise une bande et un PC avec du smpte, on a aussi pas mal de blem....c'est pas pour ça qu'on ne fait pas de supers albums avec ça encore aujourd'hui.

Je confirme, tu a ecrit une bêtise[/quote]

oui bon c'est vrai ce n'est pas vraiment le même problème...mais en même temps à partir du moment où tu as une synchro (de phase) qui ne clique pas à tout va...on peut dire que c'est good non?

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waltrader

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

44 Posté le 15/01/2025 à 23:49:48

Absolument vrai.
Lorsqu'un système est "clocké" et constaté bien stable, le numérique "parle" (ou chante...) tout aussi bien, qu'il soit synchronisé par une horloge maitresse (coûteuse mais pratique et élégante sur le plan câblage dans les très grosses installations) ou simplement en cascade de quelques appareils de qualité professionnelle. Entre l'une et l'autre option il n'y a AUCUNE DIFFERENCE du genre distorsion, sensibilité d'entrée accrue, clarté, perte ou tout ce qui peut être lu supra! un Bit est un Bit, et la valeur qu'il représente ne varie pas, c'est l'essence même et la raison du monde digital. Nous sommes une fois de plus de plein pied dans la légende, et ceux qui cultivent ces bobards sont les mêmes qui "écoutent, discernent" des câbles, jadis d'enceintes acoustiques et maintenant USB, optiques, ou bien même des drive de stockage quand ce ne sont pas des câbles secteur...
Un conseil de "vieux routier" de l'audio: fuyez comme la peste ces légendes toxiques qui tenteront toujours de vous manipuler en misant sur votre supposée naïveté de débutant / non-électronicien, que vous soyez professionnel du son en devenir ou simplement amateur de haute fidélité ! :clin:

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Nick Zefish

13035

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

45 Posté le 16/01/2025 à 09:31:56

Le dernier post datait de 2008... :clin:

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waltrader

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

46 Posté le 16/03/2025 à 13:02:44

Oui, et rien de ce que je dis n'a changé...

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mrmagoo

3487

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

47 Posté le 16/03/2025 à 13:36:46

Ce déterrage tombe à pic, car j'ai depuis peu fait l'acquisition d'une 02RV2 pour 150 euros en super état, avec son Bargraph, 2 cartes ADAT et 2 TDIF justement.
La solution d'une 2408 MOTU pour convertir les TDIF en ADAT, au prix où on les trouve aujourd'hui, me conviendra très bien.
Et le post de Waltrader me permet de ne pas "stresser" à l'idée de synchroniser tout ce joli petit monde.

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Cold and Empty

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