FW-1884 Entrées-sorites ADAT

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lol451

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/05/2005 à 22:18:29

Euh j'aimerais savoir s'il existe un "convertisseur" ou un "truc-bidule-chose" qui me permettrait de transformer mes entrées/sorties ADAT, en entrées/sorties analogiques, à part un ADAT évidemment.

Et pour préciser ma question je cherche dans les petits budgets.

Est-ce le ADA8000 de chez Behringer peut faire ce genre de chose ?

C'est à dire que branché sur les ports ADAT de ma FW-1884, il me donnerait 8 entrées analogiques supplémentaires et 8 sorties analogiques supplémentaires.

Et donc en mode computer (carte-son) je disposerai avec mon séquenceur de 16 entrées, 16 sorties au total ?

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 17/05/2005 à 16:40:48

Tascam a produit un excellent complément à la FW-1884, qui pourrait même en être une version transportable, la 1804, en rack, te donne 8 entrées supplamentaires et 4 sorties + ADAT et spdif. C'est pas donné-donné (600 euros environ), mais c'est la même marque, donc, on peut espérer une certaine transparence.

En ce qui me concerne, j'ai mis les synthés sur une petite table Compact-4 de Soundcraft pour pouvoir les pré-equer (et leur donner un peu de souffle - j'aime beaucoup donner un peu de souffle analogique à un synthé avant d'entrer dans Cubase :-) - que j'ai assigné à deux entrées de la 1884. Ainsi, j'ai de quoi y brancher deux synthés en mono, plus un DAT plus une platine vinyle (la COmpact-4 a un convertisseur RIAA), tout ça pour le prix modique de 150 euros environ.

Mais à terme, je pense que j'achèèterai tout de même une 1804 pour plus de souplesse...

"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 17/05/2005 à 16:43:17

Ah oui, une autre chose : plutôt que d'acheter un convertisseur analogique-adat à bas prix (et souvent de qualité médiocre), je pense qu'il vaut mieux acheter pour pas plus cher une petite table d'une bonne marque. Sinon, je ne pense pas qu'on trouve de convertisseurs sérieux pour moins de 500 euros!

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ouaza

271

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 17/05/2005 à 17:31:05

Bah moi je peux te dire q'il y a swiwwonic qui fait de bons convertisseurs, RME aussi ...

Mais célophane a raison, c'est hors de prix !!!! J'ai pas eu l'occasion d'essayer le behringer, mais là à ce prix j'y crois pas

Le 1804 de tascam pourrait être une bonne alternative si on peut balancer les entrées analogique sur les sorties numériques et inversement : je pense qu'il le fait mais c'est pas si sûr que ca, faut que ca marche en standalone !!!

lol451

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 17/05/2005 à 17:51:26

Oui il faudrait vérifier si la 1804 fonctionne en standalone, car sinon, connectée à l'ordi, elle sera une deuxième carte son et ne pourra fonctionner en même temps que la 1884. En tout cas en ASIO. A moins qu'il y ait des logiciels qui gèrent deux cartes audio en simultané.

Merci pour la mise en garde contre les convertisseurs cheap. Si c'est pour avoir 8 e/s de plus, mais merdiques, c pas la peine de dépenser ses pépettes. :??:

D'autres suggestions, d'autres modèles de convertisseurs ?

Krisskano

527

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 17/05/2005 à 18:17:44

Pour les même raisons j'ai cherché un convertisseur adat d'un bon rapport qualité prix et je vous conseille l'octane de MAUDIO, c'est celui que j'ai choisi et sérieusement les convertisseurs sont même mieux que sur la FW1884. Je vous conseille d'utiliser une synchro wordclock et de garder ceci à l'esprit :
L'horloge, malgrès la synchro wordclok, est décalée de 17 à 20 samples en 44,1 kHz ce qui correspond à un peu moins de 0,4 ms de décalage ce qui n'est pas grand chose à condition de respecter la règle suivante :
- Ne jamais constituer une paire ou deux paires de micros (prise stéréo ou enregistrement d'une batterie) en utilisant moitié-moitié TASCAM / OCTANE (ou tout autre convertissseur) sous peine de se retrouver en inversion de phase pour certaines fréquences...
- J'ai réalisé les test en studio conceranant le décalage de sample, si quelqu'un veut connaître la procédure...envoyez-moi un mail.
http://kristudio.free.fr

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 17/05/2005 à 18:37:46

En tout cas, sur le nouveau Mac OSX 1.4 Tiger, on peut conecter autant de modules que l'on veut en entrée (par exemple, sur un G5, l'entrée/sortie S-pdif intégrée à 48 kHz siouplait, l'entrée minijack, la sortie minijack, une Quattro USB, une 1804 et une 1884. Le rêve du musicos. Fini de revendre des cartes pour acheter une un peu meilleure : on peut tout garder :-)!)

Bon, cette parenthèse promac passée, bien joué les gars, j'ai dit une connerie : apparemment, la 1804 ne permet pas de transférer le son in vers l'ADAT en piste par piste sans un ordi. C'est idiot, je trouve.

Mais comme tu dis, il y a pas mal de convertisseurs ADAT sur le marché : Marion ADCON (8 entrées, 8 sorties vers autant en ADAT pour environ 500 euros), les RME (à partir de 600 euros, mais pistes limitées, sinon, on est tout de suite à 1000 euros!), etc.

Or, pour 400 euros, tu as une Soundcraft E 12 ou une Yam MG 16/6 (plutôt rransparentes toutes les deux, sans être des betes, je crois), pour 300 euros, tu as une Compact 10 Soundcraft assez maline et polyvalente et pour un peu plus de 1000 euros, tu as une "vraie" table Mackie 1604-VLZ pro, avec EQ 3 bandes et 4 sorties bussables (par exemple vers 4 entrées de la FW 1884).

Donc, moi, perso, avant d'inverstir dans un convertisseur ADAT, je me demanderais si une table de mix d'entrées ne me serait pas plus utile..

Exemple : j'ai un U 110 qui a 6 ou 8 sorties (chais plus). Aujourd'hui, j'enregistre chaque sortie séparément. Via une table, je pourrais "fixer" ces sorties, les panner, les busser vers 4 sorties table (entrées Cubase, donc), etc.

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lol451

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 17/05/2005 à 19:10:30

Bon à savoir le coup de la latence ! ça évite de se prendre la tête pendant une session à se demander ce qui peut bien clocher.

Je ne savais pas que le Tiger était multi-carte; intéressant.

A quand la même chose sur PC ? (du coup faudrait passer à autre chose que l'ASIO ?)

Le coup de la table pour augmenter les entrées, c'est pas mal, mais ça marche pas pour les sorties :((

.

Donc, si j'ai bien pigé le truc, tous les convertisseurs (de qualité s'entend) AD/DA estampillé ADAT peuvent faire l'affaire et donc transformer la FW-1884 en 16 ins / 16 outs (18 si on utilise le SPDIF en plus) ? :P:

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 17/05/2005 à 20:08:24

Ca marche en tout cas très bien pour les sorties FX, par exemple. Et pourquoi avez-vous besoin d'autant de sorties? Moi, avec 8, j'en ai 3 libre :-)

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lol451

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 17/05/2005 à 20:51:49

J'avoue que pour l'instant 6 me suffisent puisque je travaille le plus souvent en 5.1;

mais certains projets, pour le théâtre ou pour la danse, peuvent requerir plus de huit sorties.

J'ai fait une bande pour une chorégraphie avec multidiffusion.

Il y avait :

2 HP au lointain plateau
2 retours (cour et jardin)
2 Clusters perchés Avant-scène centre
2 HP façade
2 caissons basse
2 HP perchés milieu salle
2 HP fond de salle

et 1 ADAT (location) pour la diff. Donc t'imagines bien que certains des HP étaient couplés.

Pour faire tourner des sons, c beaucoup plus fluide avec une douzaine de HP qu'avec 4.

Bon c'est du luxe j'avoue, mais quel pied d'entendre une bande ainsi spatialisée dans une grande salle avec un ingé son qui connait son boulot et qui trippe à fond. :D:

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 18/05/2005 à 00:00:33

Ah ben oui, Lol, là, je comprends mieux. Personnellement, quand je dois exporter pour le cinéma (courts-métrages ou pub) en 5.1 ou plus, j'exporte séparément les pistes que je veux garder en stéréo au centre et les pistes qui devront "tourner", puis, je demande à mon client de me payer 1 heure ou 2 heure dans un grand studio ciné avec tous les dolbys possible, l'image sur grand écran et une table de mix 64 pistes. Là, j'arrive avec ce que j'entends (les idées que j'ai) et je tape sur l'ingé son pour quil ne réduise pas trop mes ambitions. Mais c'est vrai que pour le théâtre et la danse, on n'a jamais les moyens d'aller aussi loin (genre à 600 ou 700 euros de l'heure, tout de même!)

Pour moi, à par ressortir vers un compresseur ou une reverb externe, ce que je ne fais quasi plus jamais (tout en plug-ins en interne, chez moi), j'utilise 5 sorties : une moniteurs, une ghetto blaster (petite écoute) et une pour un téloche mono (encore plus petite écoute). Ensuite, il me reste le casque et l'HP de mon mac (minuscule écoute. Quand ça sonne là, ça sonne partout :-)

En tout cas, merci pour l'idée que la 1804 ne marche pas en standalone : ça ne me serait même pas venu à l'esprit!

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lol451

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 18/05/2005 à 00:23:25

C clair ! En théâtre, 6.000 euros, c dès fois (souvent même) le budget total :(((

Donc ya intérêt à faire tout soi-même de la prise de son à la materisation.

Donc ya du boulot pour mettre à jour ses connaissances et son matos

Donc c pas demain la veille que je vais m'ennuyer... (mon banquier non plus)

Quand je pense que j'ai démarré avec un DX9 (une espèce de sous-DX7, non dynamique) et l'enregistreur k7 grundig de ma petite communion (micro intégré) .... :mdr:

Très sympa ton site celo

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 18/05/2005 à 00:48:00

Merci Lol.

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Pierre alain SOUDAN

3261

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 18/05/2005 à 08:32:23

Bonjour,
J'ai des Quadmics (préamp) et Octamic D RME, c'est vraiment le top.
Je tourne en alternance avec la Multiface et la FW1884 (qui rentre de SAV, qui décrochais parfois du FW, mais c'est un autre sujet)
J'ai utilsé le ADA8000 Behringer, et si les convertisseurs sont très bien, les préamps XLR sont très moyens (mais pour le prix...) . Il est vrai que certains ne voient pas une grande différence, mais il faut évidemment comparer avec des monitors, casques et micros de qualité... et là les RME en classe A, sont bien bien au-dessus (l'ADA est nazillard et convient bien pour des prises accessoires)
Donc, si c'est pour utiliser les 8 voix de la FW1884 pour les XLR et les 8 des l'ADA en ADAT pour des entrées Jack, allez-y, par contre si c'est pour faire 16 voix audio XLR phantom avec de bons micros, je déconseille le behringer (pour avoir tenté et comparé).
º¿º :non:

www.allrythmics.com

lol451

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 18/05/2005 à 09:52:25

Et en sortie, pour avoir huit sorties supplémentaires sur la FW-1884, il donne quoi le ADA8000 Behringer ? C'est correct ?

--> Celo : C quoi à peu près le budget pour un téléfilm ? ça dépend de la société de prod vidéo, ou y a plus ou moins des standarts ?

Sinon t'utilises quoi pour écouter chez toi en 5.1 ? T'as un set de HP ou tu utilises les HP que tu cites ?

Pour l'instant les HP sont le maillon faible chez moi, c'est un set hétéroclyte : deux petites écoutes stéréo 2voies, un centre Home cinéma (2 HP 13cm séparés par un tweeter), deux écoutes moyennes pour le Rear Left & Right et mon viel ampli clavier pentatonic PK100 utilisé comme caisson basse (avec filtre logiciel Low Pass).

Pourtant, le son est agréable à l'écoute, mais pas très précis.

J'aime bien l'idée d'écouter le mix avec les HP intégrés de l'ordi portable, ça doit être un bon test de compatibilité.

Daeg

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 18/05/2005 à 15:52:23

Salut, je viens de voir ton probleme et je peux te conseiller de voir le probleme d'une autre facon: au lieu de chercher un convertisseur ADAT, utilse la TASCAM comme convertisseur ADAT et choisi de te payer une autre carte son. je m'explique, j'ai brancher une Digidesign DIGI001 sur mon PC et c'est elle que j'utilse comme carte son principale. Puis, je branche la TASCAM en ADAT sur la DIGI001. (mais la tascam est toujours brancher en firewire) tous ceci me permet d'avoir 16 entree/sortie ; 5 MIDI in ; 6 MIDI out ; 2 S/PDIF mais aussi la surface de control (qui est un protocole HUI pour Protools). et ca marche du feu de dieu. en plus, avec une FE-8, tu as tes 16 faders. quoi demander de mieux.

à titre indicatif, j'ai trouver ma DIGI 001 à 350 euros d'occase alors je pense que tu ne devrai pas trop avoir de mal a trouver l'équivalent. un seul prob avec la DIGI001, tu ne peux aller que jusqu'a la version 6.4 de protools (qui est fournie avec la DIGI en version MAC et PC).

Voila. bon courage pour la suite.

et que le spectacle continue....... :D:

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 18/05/2005 à 17:38:46

Lol,

Citation : --> Celo : C quoi à peu près le budget pour un téléfilm ? ça dépend de la société de prod vidéo, ou y a plus ou moins des standarts ?

Sinon t'utilises quoi pour écouter chez toi en 5.1 ? T'as un set de HP ou tu utilises les HP que tu cites ?

Hors sujet : Tu as mal lu, c'était 600 euros de l'heure, pas 6000 ; et en deux heures, le mix dolby d'un 3-4 minutes est fait. L'essentiel étant que les projets soient bien préparés.

En général, pour le mixage de petits formats (de 5 à 26 minutes), les budgets disponibles (parlons de ça plutôt que de prix) sont en Belgique de 250 (!) à 5000-6000 euros (musxique incluse dans ce cas). J'ai rarement vu passer plus. Pour les corporate (institutionneles), cela va généralement de 500 (sans musique originale) à 6 ou 7000 (rarement). Mais j'ai obtenu une fois 10.000 pour 56 minute de films d'événements. Cela dit, c'est très rare et assez dur à obtenir, et en plus, les gens veulent des délais genre "pour demain matin" et des dixaines de passages de correction. Je ne sais pas si à la fin, c'est vraiment très intéressant.

Je n'ai que deux moniteurs, et les autres écoutes sont des écoutes pour varier. Quand je dois faire du 5.1., ou mieux, je mixe en stéréo ce qui sera au milieu et j'exporte les autres pistes séparément en mono. Ce n'est qu'au studio Dolby que je me rends compte de comment sonnent mes idées.

Sinon, si je devais faire du 5.1., je suippose qu'à mes Yamaha MSP5, je rajouterais un caisson de basses et trois MSP3 pour le surround. Mais je pense aussi que sans une acoustique du feu de dieu, c'est assez difficile d'arriver à un vrai bon résultat, non?

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Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 18/05/2005 à 19:42:57

A. Intelligent, l'inversion du problème! De la véritable pensée latérale :-)

B. Quand je disais qu'il fallait une acoustique du feu de dieu, c'était pas tellement pour le home cinema, mais plutôt pour du cinoche, dolby THX et compagnie. Bien entendu, pour le home cinema, la première chose à avoir, c'est une instal la moins cher possible, en plus d'une bonne série de moniteurs. Quant à se dire que c'est la mauvaise écoute qu'il faut vbiser, non! Il faut utiliser la bonne et écouter sur des mauvaises!

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lol451

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 18/05/2005 à 20:29:43

Ouais, bien vu l'inversion du problème.

Dans ce cas autant se serrer un peu la ceinture et prendre une Digi002, qui assurera la compatibilité sur les versions présentes et futures de protools.

J'dis ça parceque ça me fout trop les nerfs que logic soit passé sur mac (j'ai rien contre mac, à par le prix). Donc j'évite les investissements à cout terme.

Hors sujet : Celo : oui j'avais mal lu, je me disais bien 6.000 euros de l'heure, put... de put... de studio avec au moins 3 SSL et 6 ingé sons :lol:

Pour l'acoustique, j'approuve à 200%. Autant en théâtre, je peux passer une semaine à régler mon son dans la salle et installer les HP où je veux, autant je me vois mal débarquer dans les salles de ciné où ma musique est projetée et demander au projectionniste, si ça le dérange pas que je branche quelques EQ sur les sorties et changer deux trois HP :mdr:

Par expérience (théâtrale, parceque ciné je débute, je fais mon premier 26', et dans trois mois, un 52', deux documentaires 16mm) j'essaye de calibrer mon installation pour être au plus près de ce que ça peut donner en diffusion : en théâtre, c souvent de la sono de moyen de gamme, sauf plans d'exeption. Par contre, comme la diff ciné est bien meilleure, je crois que le studio Dolby n'est pas du luxe. Merci pour les tarifs au passage.

Au fait THX, c quoi comme encodage ? 7.1 ? compressé ?

On est en plein HS, faudrait discuter dans une autre catégorie pour tout ce qui est musique à l'image, quesstenpenses ?

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 19/05/2005 à 09:56:28

Lol, mais où? Pub des Gentlemen? Ou techniques du son?

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lol451

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 19/05/2005 à 23:11:45

Pourquoi pas ici dans technique du son > son à l'image.

Tes expériences de mix en dolby, THX sont en plein dans le sujet, et m'intéressent particulièrement.

P.S. J'ai eu le mail d'UPS pour ma FW-1884 :lol:

je suis comme un gamin à la veille de Noël

J'ai réaménagé mon espace de travail et si cette Tascam est à la hauteur de tout le bien que j'en ai entendu, je sens que je vais me régaler :oo:

P.S. Si tu veux je démarre un topic sur son à l'image en reposant mes questions.

Nonoiseman

186

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 20/05/2005 à 04:16:06

En ce qui concerne les convertisseurs Adat analogiques, Creamware a un produit excellent l'A16 Ultra, mais 16 pistes au lieu de 8 comme tu cherches... La qualité est si bonne que le distributeur régional de Pyramix les proposait systématiquement en bundle avec leurs DAW.... Le rapport qualité-prix étant imbatable

Quant à la notion d'accoustique géniale pour faire un mix du feu de Dieu, je dois avouer que j'y crois moyennement... Si une excellente accoustique est fantastique pour une prise de son afin de repérer les erreurs, les bruits de fond et autres problèmes, elle peut se retourner contre toi car ton mix peut sonner vraiment bien chez toi et être inaudible ailleurs.

La plupart des gens ont un matériel moyen voire bas de gamme et quasiment jamais une pièce accoustiquement valable, donc l'idéal est de pouvoir écouter ton mix dans une pièce correcte avec des écoutes de qualité et également avec des écoutes bas de gamme, voire carrément pourries... Si ton mix sort bien dans les deux cas, il est parfait. Bien sur, l'idéal serait que tu puisses directement te rendre compte du résultat sur tes écoutes de bonne qualité, mais pour ça, il faut que tu aies comparé plusieurs morceaux de référence sur plusieurs écoutes de qualité variable, du haut de gamme à la radio à 2 balles...
Avec un peu d'expérience, tu pourras juger du résultat directement sur tes propres enceintes....

Tu as plus de chances de réussir ton mix chez toi avec un accoustique moyenne avec des enceintes dont tu connais tous les défauts que dans une salle parfaite avec des écoutes parfaites que tu ne connais pas....

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 20/05/2005 à 20:49:19

Nonoiseman, je revendique ce que tu dis, moi, je ne parlais que du mix cinéma. Et la plupart des cinémas qui attirent la foule ont un son clibré (THX ou autre). Là, mon acoustique de home studio ne le fait pas, d'autant qu'il faut des appareils particuliers pour doser la dynamique générale, qui est très précise.

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