01V96 et utilisation de plug in tiers en ADAT pour faire du Live

lynyx77

68

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 10 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/03/2017 à 00:12:20

Salut à tous,

Je possede une 01V96 V2 avec 2 cartes Adat et je pense acheter une Fireface 800 (2 entrées Adat), j'aurai voulu savoir si il est possible de faire un routage dans la 01V96 pour envoyer le tout vers les 2 cartes ADAT afin de la relier à la Fireface 800 .
L'idée est d'enregistrer tout les canaux de la 01V96 sous un DAW (Logic)
L'autre est d'utiliser des plug in tiers du daw et de renvoyer les Tranches vers la console 01V96 et donc de gérer un live avec ces plugins.?

[ Dernière édition du message le 27/03/2017 à 00:13:15 ]

remy29

162

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 27/03/2017 à 06:39:07

Hello,

La réponse à tes deux questions est : oui :bravo:

. Tu peux :
- sortir jusqu'à 16 canaux d'entrée sur tes deux ports ADAT OUT (en 48 kHz)
- récupérer ces 16 signaux traités et les ré- injecter dans la console

Extrait du manuel :
Prise ADAT IN : Cette prise TOSLINK sert à recevoir les signaux de 8 canaux ADAT Optical que vous pouvez
acheminer vers n’importe quel canal d’entrée (page 123).
Prise ADAT OUT : Cette prise TOSLINK transmet 8 canaux au format ADAT Optical au monde extérieur.
Vous pouvez assigner les Bus ou les sorties directes à cette prise (page 125).

Pour le traitement par les effets du DAW :
- soit tu affectes tes signaux une fois traités aux entrées des tranches 17 à 32,
- soit tu les mets en insert les canaux 1 à 16.
Juste gaffe à la latence totale...

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lynyx77

68

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 10 ans

3 Posté le 27/03/2017 à 10:26:47

Bonjour Remy,
Merci de ton retour rapide, c'est une bonne nouvelle, j'espère ne pas avoir trop de latence, comme y aura pas de double conversion AD/DA.
Par contre de ce que je crois savoir la latence est un peu plus importante en 48Khz que 96Khz,
As tu une expérience de ce type d'utilisation avec des plugins et quel sont tes resulats avec ta 01V96?
Pour le moment je ne peux rien tester ma carte son actuelle n'a pas d'entrée ADAT...

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Anonyme

65640

4 Posté le 27/03/2017 à 11:57:55

Dans ton cas de figure, la latence ne sera pas liée à la O1V ni à l'adat (ni à la carte son utilisée), mais totalement au combo ordi+séquenceur+plugin utilisé. C'est ça qui déterminera totalement la latence.

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lynyx77

68

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 10 ans

5 Posté le 27/03/2017 à 13:06:26

Mon combo est un Imac 16Go de mémoire avec un processeur I5 (ancienne génération), le séquenceur est logic Pro X et mes principaux sont les plugin Waves, (compresseur Fairchild,LA2A, LA3A, LA76) un plugin Lexicon pour les reverbes, Fab filter pour les EQ
Actuellement avec ma carte son j'ai 5.5 ms de latence en 32 simples.
Si j'ai 10 ms au total en ajoutant la table je pense que c'est gérable en live?

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remy29

162

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 27/03/2017 à 13:21:25

Hello à tous,
Comme le disais youtou, tu auras peu de différence de latence en changeant la fréquence d'échantillonnage (et en plus tu ne pourras pas passer 16 canaux sur 2 ports ADAT à 96kHz).
À mes humbles oreilles de batteur amateur, je ressens la latence aux alentours de 2ms, donc je pense que 10ms ca pourrait gêner (2ms c'est une double-croche sur un tempo de 120 à la noire...)

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Anonyme

65640

7 Posté le 27/03/2017 à 13:27:23

Citation :

Si j'ai 10 ms au total en ajoutant la table je pense que c'est gérable en live?

Perso, en utilisant une telle config', je n'ai assisté qu'à des Waterloo...sans dire non ne fais surtout pas ça, je te conseille plus vivement de bien tester et re-tester le truc avant le moindre live réel.

Dans tous les cas, si ta latence est de 20ms, clairement c'est à peine perceptible. le danger est que ça manque de stabilité, et que tu sois obligé d'augmenter les buffers, là ça peut commencer à avoir une grosse latence. Mais dans l'absolu, si c'est l'ensemble du signal sonore envoyé en façade qui a la même latence, pas de souci.

le problème commence à être envahissant et imparable quand tu mélanges signaux sans et avec latence (si c'est pas ton cas, ta seule préoccupation devrait être la stabilité du système).

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jihem

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 27/03/2017 à 14:15:45

Remy29, petite erreur de calcul ! Pour un BPM de 120, une noire dure 1/2 seconde (500 ms), donc une croche, c'est 250 ms, et une double-croche 125 ms. Pour ressentir une latence de 2 ms, il faudra attendre de grandes avancées dans le domaine du transhumanisme ou de l'humain augmenté

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Cazalrenoux

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 27/03/2017 à 15:40:16

En fait, la question de la latence en utilisant des plugins logiciels est fonction du type d'effets. Pour un delay ou une réverb, une disto, etc.. aucun souci : la perception de la latence fera partie des réglages.
Par contre, pour un compresseur, c'est plus délicat, selon son utilisation.

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lynyx77

68

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 10 ans

10 Posté le 27/03/2017 à 19:53:07

Pourquoi est ce plus délicat avec un compresseur?

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Cazalrenoux

164

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Membre depuis 22 ans

11 Posté le 27/03/2017 à 20:06:37

Parce qu'en règle générale, un processeur de dynamique (compresseur, gate, etc...) est utilisé avec des temps d'attaque assez courts, et la gestion des transitoires est une question de millisecondes. Du coup, c'est ingérable avec de la latence.

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lynyx77

68

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12 Posté le 27/03/2017 à 21:40:14

D'accord je comprends mieux, merci pour l'explication.
Sinon un peu hors sujet mais y à quoi sur le marché comme console numérique qui accepte des plug in tiers avec un budget raisonnable et faible latence?

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Nick Zefish

13037

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 28/03/2017 à 14:13:02

La latence ne change rien pour le fonctionnement du compresseur plug-in. Le plug-in reçoit les échantillons avec un retard du aux buffers (par exemple 10ms après que le son soit réellement émis), mais ça n’empêche pas de définir un temps d'attaque de 0,1ms si tu as envie: ce temps d'attaque se définit par rapport à l'arrivée des échantillons dans le plug-in, pas par rapport à l'émission du son à l'origine.

Par contre, un compresseur sera placé en insert. La latence des buffers affectera autant le son dry que le son wet (en fait, il n'y a ni dry ni wet avec un compresseur, il y a juste un son!). Alors qu'une réverbe placée en auxiliaire, le buffer agira comme un pré-delay sans affecter le son dry.

La latence acceptable en insert dépend de plein de choses:
- est-ce que la salle est petite ? S'il y a un mélange entre le son acoustique et le son sonorisé, un buffer important peut foutre le boxon. Sur une grosse scène ou le son n'est qu'amplifié, ou pour tous les instruments électroniques (clavier, BàR, pistes lues depuis un PC), on peut tolérer une très grosse latence. Pour une batterie ou un ampli guitare, une faible latence peut parfois être bénéfique s'il y a une distance importante entre l'instrument et la façade: ça compense le temps de propagation du son entre les deux (sans latence la façade est en avance par rapport à la source du point de vue du public). Mais en général cela ne fait que quelques mètres, soit quelques millisecondes. Au delà, le son sonorisé est en retard par rapport au son acoustique. Il faut inclure là dedans la latence de la console et du processeur de diffusion s'il s'agit d'appareils numériques (compter en gros 5ms). Ca sera plus problématique dans le grave. Dans les médiums et aigus, la corrélation entre son acoustique et sono diminue.
- est-ce que cette latence affecte aussi les retours ? Un délais trop important peut gêner un musicien, et c'est encore bien plus critique s'il s'agit d'in-ear. Là encore ça dépend du ratio son acoustique/son amplifié, mais un musicien a toujours beaucoup de son acoustique (pensez au chanteur qui a sa voix de tête: le trajet sonore n'est que de quelques centimètres).
- est-ce qu'on mélange dans la table deux versions du même son qui passe à la fois dans les buffers d'un coté et pas de l'autre ? Cela peut arriver avec une compression en parallèle par exemple. Là, les sons seront très fortement corrélés (encore bien plus qu'un mélange acoustique dans la salle) et le filtrage en peigne qui en résulte va être très destructeur, et très vite. 1ms de latence va pourrir le son à partir d'1kHz environ.

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[ Dernière édition du message le 28/03/2017 à 14:20:40 ]

remy29

162

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 01/04/2017 à 07:49:41

Citation de jihem :

Remy29, petite erreur de calcul ! Pour un BPM de 120, une noire dure 1/2 seconde (500 ms), donc une croche, c'est 250 ms, et une double-croche 125 ms. Pour ressentir une latence de 2 ms, il faudra attendre de grandes avancées dans le domaine du transhumanisme ou de l'humain augmenté

Au temps pour moi, je me suis trompé dans le calcul en effet !! Par contre rien de surhumain à ressentir une latence (ou délai dans le cas présent) de 2 ms. Ca ne fait qu'environ 70 cm de distance….ça suffit pour déphaser :-D

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