Sujet Générateur d'harmoniques - Exiter (Ex "Simulation lampe")
- 74 réponses
- 12 participants
- 7 538 vues
- 12 followers
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
![Ce·tte membre n’existe plus Ce·tte membre n’existe plus](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/anonymus.png)
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
![Ce·tte membre n’existe plus Ce·tte membre n’existe plus](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/anonymus.png)
Courage
![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
Bonne année, au fait!!!!
Bricolo-électiquement....
Ben
![bigbill bigbill](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
bigbill
![665 posts au compteur 665 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/5.png)
![:humm:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/yumyum.gif)
Juste une remarque: à mon avis, utiliser des conformateurs pour mettre en forme une des alternances ou les deux ne t'amènera pas à un résultat formidable. La non-linéarité ne fait pas tout, c'est pas suffisant pour avoir un son 'chaud', parce que ça reste statique.
Si tu veux quelque chose de vivant, une piste est d'essayer de rendre la non-linéarité dépendante du niveau global de ton signal d'entrée. Pour cela, tu scindes ton signal en deux avec des suiveurs: dans une des deux branches tu fais une détection RMS (ou de valeur moyenne) avec des ampli ops et tu te sers de ce signal pour contrôler la distorsion de l'autre branche. En faisant ça tu rends la distorsion 'dynamique'.
Il y a longtemps j'ai obtenu d'excellent résultats en appliquant ça à un montage JFET. C'était un bête ampli en source commune, sauf que son point de repos n'était pas fixe: plus le niveau du signal d'entrée était élevé, plus le point de repos se déplaçait en direction du VGSoff en suivant le transfert ID(VGS).
Conséquences:
- plus le signal d'entrée est fort, plus il y a de distorsion
- compression de la dynamique
Si tu essayes ce genre de chose tu verras que c'est difficile à régler, mais en contrepartie il y a plein de marges de manoeuvre intéressantes. Par exemple rendre le signal de niveau paresseux en forçant sur la constante de temps, ou bien plus réactif à certaines fréquences, etc..
On peut faire mumuse des heures avec pspice, mais en fin de compte:
Citation : écouter, il n'y que ça de vrai...
Les mains dans le cambouis et les oreilles à l'affut, quoi![:boire:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_boire.gif)
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
![Ce·tte membre n’existe plus Ce·tte membre n’existe plus](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/anonymus.png)
Citation : Si tu veux quelque chose de vivant, une piste est d'essayer de rendre la non-linéarité dépendante du niveau global de ton signal d'entrée. Pour cela, tu scindes ton signal en deux avec des suiveurs: dans une des deux branches tu fais une détection RMS (ou de valeur moyenne) avec des ampli ops et tu te sers de ce signal pour contrôler la distorsion de l'autre branche. En faisant ça tu rends la distorsion 'dynamique'.
Bonne Idée, Merci !
Je bidouille pour voir se que l'on peut faire. Dans le même ordre d'idées, on peut aussi asservir la disto à la valeur RMS du signal et avoir une disto similaire quelque soit le niveau d'entrée (inverse de ce que tu propose...).
Citation : Conséquences:
- plus le signal d'entrée est fort, plus il y a de distorsion
Ben, c'est un peu se que fait le schéma proposé... J'ai déjà fais un proto alimenté en 9V que j'ai essayé avec une basse. Le son obtenu m'a insité à aller plus loin. Et en effet à faibles niveaux : pas de modif, et à fort niveau : une saturation "onctueuse" et douce.
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
![Ce·tte membre n’existe plus Ce·tte membre n’existe plus](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/anonymus.png)
Citation : Juste une remarque: à mon avis, utiliser des conformateurs pour mettre en forme une des alternances ou les deux ne t'amènera pas à un résultat formidable. La non-linéarité ne fait pas tout, c'est pas suffisant pour avoir un son 'chaud', parce que ça reste statique.
Ben, ta remarque me laisse perplexe... les lampes sont'elles vivantes ?
![:oo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_exorbite.gif)
Je ne comprend pas trop quelles sont les modifications apportées par un préampli à lampe sur le signal. J'ai relu beaucoup de chose, notamement sur le G9, et j'en viens à penser que le "son" des préamppli à lampe provient plus des transformateurs d'entrée et de sortie que des lampes !?
Je m'explique : sur le G9, il me semble que la marque de lampe utilisée n'influe pas sur le son. De plus sur l'article "Tube vs Tr", la différence de comportement entre un étage à lampe et un étage à transistor est "visible" uniquement pour les saturations...
Enfin, je vais monter le proto, écouter se que ça donne et vous en faire des samples...
Citation : On peut faire mumuse des heures avec pspice
Ben oui ! mais actuellement c'est plutot avec le routage que je passe du temps
![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
![bigbill bigbill](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
bigbill
![665 posts au compteur 665 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/5.png)
Citation : Ben, c'est un peu se que fait le schéma proposé...
Oui bien sûr mais de manière statique. Avec ce que j'ai décrit, si tu me suis, tout se passe comme si pour chaque niveau d'entrée tu avais un conformateur différent. C'est pour ça que je parlais de 'dynamique'.Citation : Dans le même ordre d'idées, on peut aussi asservir la disto à la valeur RMS du signal et avoir une disto similaire quelque soit le niveau d'entrée
Ouais c'est pas c*n.En fait plein de choses sont possibles. En elle-même l'idée de splitter le signal en deux et de se servir d'une branche pour agir sur l'autre, elle est pas nouvelle. Les automaticiens parlent de 'contrôle parallèle' et les électroniciens de l'audio de 'side chain'. Si on veut se faire un compresseur par exemple, c'est comme ça qu'il faut raisonner et surtout pas envisager un système bouclé.
Evidemment la partie détection de niveau doit être de bonne qualité. Au lieu de s'embêter à mettre au point un montage à ampli ops, il existe aussi des IC spécialisés qui font ça et te sortent le logarithme du niveau 'true RMS' du signal d'entrée. Ya plus qu'à
![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Citation : Ben, ta remarque me laisse perplexe... les lampes sont'elles vivantes ?
C'est un (très) vieux débat que celui de la comparaison des distorsions transistors/tubes. Le nirvana ce serait un préampli qui simule parfaitement un ampli à lampes, à la sortie duquel il ne resterait qu'à apporter une amplification de puissance linéaire (ampli hifi). Seulement plein de gens s'y sont déja cassés les dents
![:ptdr:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_ptdr.gif)
Depuis quelques années, on a vu arriver des trucs qui s'approchent de ça de manière convaincante comme le Tonelab et le Pod, et ça ne fait que commencer
![:humm:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/yumyum.gif)
Seulement c'est de l'artillerie lourde à base de DSP, et c'est pas à la portée de tout le monde de se bidouiller ça dans sa cave. En restant dans de l'analogique relativement simple, un side chain bien fait, je me souviens être arrivé à un overdrive bien gras proche de celui des lampes.
Ah oui et pour répondre à ta question: oui, elles sont vivantes
![:diable:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_diablotin.gif)
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
![Ce·tte membre n’existe plus Ce·tte membre n’existe plus](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/anonymus.png)
Citation : Seulement c'est de l'artillerie lourde à base de DSP, et c'est pas à la portée de tout le monde de se bidouiller ça dans sa cave. En restant dans de l'analogique relativement simple, un side chain bien fait, je me souviens être arrivé à un overdrive bien gras proche de celui des lampes.
Mon propos ici, est de voir avec des schémas "simples" (accessible au DIY) si on peut arriver à enrichir un signal "pauvre". Ton expérience me conforte dans cette démarche, puisque tu est arrivé à un résultat (peut être pas parfait mais "proche de celui des lampes).
La pratique sera juge...
Citation : Ah oui et pour répondre à ta question: oui, elles sont vivantes
et si en plus elles cassent les dents...
![sylfeline sylfeline](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
sylfeline
![548 posts au compteur 548 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/5.png)
Vivement des samples du résultat
![:8)](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_cool.gif)
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
![Ce·tte membre n’existe plus Ce·tte membre n’existe plus](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/anonymus.png)
![sylfeline sylfeline](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
sylfeline
![548 posts au compteur 548 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/5.png)
![:tourne:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_tourne.gif)
j'espère que ca va bien marcher !!
Ce module + un green
![:humm:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/yumyum.gif)
Petite question : ce module prend une entrée ligne, et sort une sortie ligne, c'est bien ca ? donc il pourrait s'intercaller à la sortie d'un synthé, d'un préampli, ... j'ai tout bien compris ??
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
![Ce·tte membre n’existe plus Ce·tte membre n’existe plus](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/anonymus.png)
Le schéma de la GT2 avec son circuit imprimé est disponible sur http://www.tonepad.com . Quand au schéma du Rockman, je l'ai (le Soloist, mais aussi le X100). Ca ne vaut pas un Sustainor ni un Distortion Generator, mais une bonne partie des tubes des années 80 a été faite avec ce truc. Je viens de reconstituer le PCB, et je suis en train de travailler sur une version en rack avec des footswitches, ça devrait donner (le chorus est une tuerie). La partie compresseur/disto est faite avec 4 amplis-ops...
Impossible de publier ce schéma sans avoir Dunlop sur le dos, mais je peux le PM à kinenveu...
Quand au fantasme de la simu parfaite au niveau préampli, suivie par un ampli de puissance à transistors style hifi, je me demande si Tom Scholz n'y est pas finalement parvenu. Seuls les deux premiers albums de Boston ont été faits avec des Marshall, depuis Third Stage en 1986, tout a été fait avec des modules Rockman, branchés sur des amplis Rockman 2x250W transistors avec des baffles 3 voies faits pour ça.
Le même matos que Satriani sur Surfin' with the Alien, pour info: là, le mythe des lampes en prend un sacré coup: on fera toujours la différence lorsque l'on joue soi-même, mais à l'écoute, je pense qu'il est totalement utopique de prétendre faire la différence si le matos est bien étudié.
J'en profite pour vous rappeler que j'ai commencé la construction d'un site "Les lampes pour les nuls". J'avais rédigé la première partie "le son des lampes en décembre", je vais attaquer la deuxième qui traitera des aspects plus techniques (Classe A, Classe AB, bias etc...).
http://lampes.pourlesnuls.free.fr
- < Liste des sujets
- Charte