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Générateur d'harmoniques - Exiter (Ex "Simulation lampe")

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Sujet de la discussion Générateur d'harmoniques - Exiter (Ex "Simulation lampe")
Quelqu'un a t'il un schéma permettant de "simuler" l'effet lampe. D'après se qu j'ai trouvé sur le net, les lampes introduisent une non linéarité, et donc "beaucoup" d'harmoniques (pair et impair). Je me demande si l'utilisation d'un bête conformateur à diode asymétrique (montage utilisé en synthèse de signaux, dans les GBF par exemple) permettrait d'obtenir un résultat acceptable...
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J'ai fais quelques simu hier soir avec un conformateur asymetrique, et j'ai obtenu un signal doté d'harmoniques paires et impaires. Es ce que quelqu'un aurait un sample de préampli à lampe pour que j'ajuste les harmoniques du conformateur ? (genre une acquisition d'une sinusoïdale passée dans un G9 par exemple).
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Bonjour,

Je n'y connais pas grand chose, mais d'après ce que j'ai lu, on utilise entre autre des préamp à base de JFET, pour "simuler" le son des lampes.
Voir les modules Hamptone sur le site Prodigy. Beaucoup de gens l'aiment pour le son non linéaire qu'il produit. Il y à également une discution sur la symétrie/asymétrie des formes d'ondes pour produire des saturations agréables.

Le préamp Hamptone peut être utilisé en enchainant plusieurs modules et ainsi un son de moins en moins transparent.
Il y à aussi une modif proposé qui permet de généré ou non des harmoniques, par adjonction d'un pot de 10K...

Globalement ces modules semblent plutôt utilisés sur des instruments(basse), certains l'utilisent pour réchauffer des synthés, pour du sound design.

http://www.geocities.com/m_natsume/hamptone_jfp -> Preamp, DI
http://www.geocities.com/m_natsume/files/hamptone-checkplot.pdf
-> juste le module de gain jfet

par contre le site a l'air buggé, certains liens ne marchent plus et j'optiens des messages d'erreur.
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C'est vrai que le JFET à la réputation de sonner proche des tubes. D'ailleurs, Certaines pédales de disto pour guitare sont des copies pures et simple d'ampli à lampes. Tu prends le schémas de l'ampli, tu enleves les lampes et tu les remplace par des transistor JFET.
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Pourquoi ne pas utiliser une lampe ???

il y a beaucoups de montages qui utilise un tube genre ECC82 dans le circuit du son pour colorer. Les amplis marshal, par exemple, ceux à transistor, et qui ont une lampe. Il y a un montage de ce genre parue dans ELECTOR, numéro d'été de cette année je crois, il faudrais chercher...

http://www.pierredon.free.fr

7

Citation : Pourquoi ne pas utiliser une lampe ???



Je préfère pas pour plusieurs raisons :

- J'ai de très mauvais souvenirs de manip avec des tubes :oo: :8O: :oo:...
- pour le fun :mdr:
- pour faire avancer le schmiblik ....
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Tu parles de pair et d'impaire mais y'aurait pas interet à ne créer que des rang pair? J'ai le vague souvenir que l'oreille est sensible à ces flateries...
9
Oui, j'ai trouvé des articles qui confirment tes dires. En effet, les lampes saturent d'un manière très différente à celle des TR et des AOP. La saturation des lampes provoque des harmoniques d'ordre paire, a contrario les Aop et les Tr produisent, lors des saturations, des harmoniques d'ordre impaire.

Les harmoniques d'ordre paire sont agréables à l'oreille, et donc la saturation des ampli ou préampli ne dérange pas l'utilisateur. Avec les Tr et les Aop, la saturation amène des harmoniques d'ordre impaire qui sont désagréables à l'oreille. D'après l'article ci-après (ou un autre, je ne sais plus...), les lampes saturent aussi vite que les Tr et Aop, sauf que leur dégradations étant agréables, les utilisateurs ont l'impression que la saturation arrive plus doucement.

pour plus d'info voir l'article Tubes Vs. Transistors. C'est pas très récent comme article, mais les tubes non plus...

Avec ce schèma, j'obtiens cette décomposition harmonique (en valeur normalisée par rapport au fondamental) :

entrée 1Vpp
Fondamental : 1.000E+00
Harmonique 2 : 8.704E-02
Harmonique 3 : 7.158E-03
Harmonique 4 : 2.631E-04
Harmonique 5 : 3.302E-04
Harmonique 6 : 8.778E-05
Harmonique 7 : 9.281E-06
THD : 8%

entrée 5Vpp
Fondamental : 1.000E+00
Harmonique 2 : 2.248E-01
Harmonique 3 : 1.677E-03
Harmonique 4 : 2.746E-02
Harmonique 5 : 3.587E-03
Harmonique 6 : 7.168E-03
Harmonique 7 : 2.674E-03
THD : 22%

On observe beaucoup d'harmoniques d'ordre 2 et d'ordre 4, les harmoniques d'ordre 3 et 5 sont faibles. Peut être que cela sonne comme une lampe (cf cette courbe : Distortion components for two-stage triode amp)....

A essayer notamment en modifiant les pentes du conformateur, en utilisant des diodes germaniums, etc.... Mais mes journées ne font que 24 heures ! (remarque il reste les nuits :lol: !!!)
10
Interressant, cet article.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

11
22%!!! c'est du signal carré là!!!
je suis curieux d'entendre un comparatif...

Courage....

PS: j'ai demandé cette année à Pap' Nowel un paquet cadeau avec des journées de 26h....

Ben
12

Citation : 22%!!! c'est du signal carré là!!!


Ben non justement, la courbe obtenu avec 22% de disto n'est pas carré (si c'etait le cas, il n'y aurait que des harmoniques impaires) et elle "ressemble" à celles des lampes données sur l'article "Tubes Vs TR". l'alternance négative est intacte, alors que l'alternance positive est déformée graduellement par le conformateur. On obtient donc un dégradation asymétrique qui génére des harmoniques paires.

Je poste les courbes ce soir.
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Très très curieux de voir celà...
Ca va m'obliger à me replonger dnans mes bouquins de physique appliqué à l'électronique tout ça... :mdr:
... et à lire l'article.... j'ai honte!!! :((( :((( même pas pris le temps de le lire... :((( :(((
14
B'soir à tous

voici les courbes données le simulateur (vu la compléxité du montage, ça ne devrait pas être différent en pratique) :

Courbe 1
Courbe 2
décomposition harmonique
harmoniques en fonction du niveau d'entrée

les dernières courbes indiquent que le THD est essentiellement dû à la première harmonique d'ordre paire. Les harmoniques impaires sont ici relarivement faibles.
15
Tu n'as pas que enrichie ton signal, tu diminues aussi l'amplitude de l'alternance positive... un vrai chti compresseur-enhancer!!!
maintenant il écouter, il n'y que ça de vrai...

Ben
16
Tout ça me fait penser que à l'époque où je bidouiller encore... j'avais lu des choses interessantes au sujet des transistors IGBT... si je me souviens bien, leur comportement s'apparenté à celui de tubes... mais je crois que c'est plus pour de la puissance...
Je vais essayer de retrouver des articles...

Ben
17

Citation : Tu n'as pas que enrichie ton signal, tu diminues aussi l'amplitude de l'alternance positive... un vrai chti compresseur-enhancer!!!
maintenant il écouter, il n'y que ça de vrai...


Je ne pense pas que se soit judicieux de considérer se montage comme un compresseur. Ici, le signal est fortement dénaturé.

Avant de faire un proto, il va falloir que je me creuse la tête pour savoir :

A quoi cela peut'il servir ? une disto pour guitare, un enhancer...
Comment controler le niveau d'intervention de l'effet ?
Si ça peut être utilisé en insert sur un mix ou sur un seul channel pour colorer un intru ou ajouter de la chaleur à la voix de ma chérie en particulier...

Ca promet quelques soirées à cogiter sur la conception du proto...

NB : le montage complet (avec des diodes dans l'autre sens) permet aussi de transformer des signaux triangulaires en signal pseudo sinusoïdaux (utiliser dans certains GBF).
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Une disto pour guitare basé sur ce montage m'intéresse. Tiens nous au courant de tes expérimentations. :D:
19
J'avance sur les expérimentations. J'ai adapté le schéma pour une alim mono alimentation (cela sera plus simple pour vite faire un proto).

le schéma ...
20
Si je peux me permettre...

Tu utilises un pont diviseur résistif afin de créer un point de reference dont la valeur est égale à la moitié de la tension d'alim, afin de pouvoir alimenter l'ensemble avec une alim simple (je redétaille pour ceux qui découvrent). Tu peux simplifer en n'utilisant qu'un seul pont pour les deux entrées non inverseuse (+) du LM358. C10, R15 et R24 sont donc inutiles et peuvent être supprimées. Le point commun de R26 et R27 peut être relié en même temps aux broches 3 et 5 du LM358.

Autre détail : il est d'usage de ne pas représenter deux fois les broches d'alim pour un double AOP représenté en deux parties distinctes sur un même schéma. C'est sans doute un peu du "pointillisme" de ma part, mais comme il est reconnu que les débutants acceptent plus facilement un schéma dépouillé... Moins il y en a et moins ça fait peur. Mais bon, c'est, comme je le disais, du détail.

Dis-nous ce que ça donne dès que tu as fini, hein ! :D:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Bonjour,

Merci Chiminic pour tes remarques. Pour la tension de référence, il est vrai que cela ne sert à rien (sauf à compliquer le schéma) de dupliquer le pont.

Pour les alims des AOP, ben mon logiciel de CAO elec il sait pas faire autrement (ou je ne sais pas lui demander...).

@+ et bonne journée !
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Autre détail si je peux encore me permettre...

les résistances de ton pont diviseur peuvent être portées à 10Kohms sans problème. Avec des AOPs qui consomment peu (comme le TL061 ou certains TLCxxx), ces résistances peuvent même faire 100K chacune.

Pour la représentation des broches d'alim : pas grave, on comprend tout de même. :clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Citation : les résistances de ton pont diviseur peuvent être portées à 10Kohms sans problème. Avec des AOPs qui consomment peu (comme le TL061 ou certains TLCxxx), ces résistances peuvent même faire 100K chacune.



Il me semble que le bruit généré par une resistance (carbone ou métal) est proportionnel à la resistivité de celle-ci. mais cela ne doit pas changer grand chose...
Toutefois, je préfère avoir des resistances de même ordre de grandeur sur les entrées d'un AOP pour limiter l'effet des courants de défaut de ceci...

J'ai fait ce schéma à l'arrache, il n'est certe pas parfait, mais j'espère avoir une idée des possibilités vite fait !
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Un nouvelle version du schéma tenant compte des remarques de Chimimic.
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J'ai fini le montage ! j'ai essayé avec une Jazz Bass, mais je dois pas avoir assez de niveau :nawak:. Je regarderai tout ça demain a l'oscillo...

quelqu'un a t'il une idée des niveaux de sorties d'une gratte ou d'une basse ?