Modifications sur kit tremolo Musikding (attention newbie inside)
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el grindgo
Je me prépare à acheter ce kit pour fabriquer un tremolo, et j'aimerais bien y apporter quelques modifs maison, mais comme mes compétences en matière d'électronique se résument à de vagues souvenirs du lycée (c'était il y a plus de 10 ans
), à quelques articles consultés sur le net et au maniement à peu près correct du fer à souder et du multimètre, je préfère consulter les grands sages du forum avant de faire trop de bêtises... 
L'idée de la modif est de rajouter un footswitch supplémentaire pour passer du fonctionnement normal du trémolo à 2 modes, sélectionnables à l'avance par un inter à bascule ou un slider. Le mode 1 correspondrait au doublement de la vitesse du tremolo, et le mode 2 permettrait carrément de basculer vers un deuxième réglage de vitesse contrôlé par un potard indépendant.
Pour le mode 1 j'ai pensé à utiliser les 2 étages d'un potard stéréo montés en série afin de doubler la vitesse, en effet il me semble que la rotation des 2 étages d'un tel potard est solidaire et que donc leur résistance est égale quelle que soit le réglage. Evidemment, ça présuppose que la vitesse de l'effet soit directement proportionnelle à la résistance du potard, ce qu'en l'état actuel de mes connaissances je suis incapable de déterminer... Help ? Help !
Un système de LEDs témoins viendrait compléter le dispositif : une LED bicolore (dans l'idéal) s'allumerait en rouge sous le premier potard de vitesse (rate ou speed, comme vous voulez) et deviendrait verte ou toute autre couleur lors du passage en mode 1 (si l'option led bicolore est impossible, 2 leds séparées feront l'affaire). Une seconde led rouge s'allumerait sous le second potard de rate/speed lorsque celui-ci est actif (mode 2). Si j'ai bien compris le schéma d'origine la LED témoin devait clignoter en rythme avec la vitesse de l'effet, ce que ma modif devrait conserver (je crois... enfin, euh, j'espère
).Après moult cogitations, j'ai fini par réaliser un petit schéma des modifications envisagées. Je m'excuse par avance du fait que mes connaissances en la matière sont un peu lacunaires et que donc les conventions ne sont peut-être pas respéctées au quart de poil...
(Le schéma d'origine de l'effet est disponible ici en PDF)
SW2 est un footswitch DPDT
SW3 est un slider ou un interrupteur à bascule, DPDT également
P3 et P3' sont les deux étages d'un potentiomètre stéréo 2x100Kohms
LED1 et LED1' sont les 2 canaux d'une LED bicolore (ou à défaut 2 LEDs différentes)
Les modifs en elles-mêmes m'ont semblé relativement simples en regard des fonctions ajoutées, ce qui me paraît un peu suspect...
Donc, si quelqu'un qui s'y connaît passait par là et pouvait jeter un oeil à mon schéma et, le cas échéant, l'améliorer ou le corriger, ce serait cool...Merci d'avance!
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blackswords
el grindgo
En fait si la fréquence augmente quand la résistance diminue, je pourrais faire le montage inverse (utiliser un potard stéréo 2x50KOhms, splitté en mode 1), ou même garder le même montage et l'utiliser "à l'envers" (pour diviser le tempo par 2).
Mais encore une fois ça ne peut être possible que si il y a une relation de proportionnalité entre la résistance et la fréquence...
A noter que Musikding donne comme caractéristiques pour le potentiomètre de "speed" d'origine : 100K rev log
Si je comprends bien, "rev" signifie qu'il fonctionne "à l'envers", donc ça vient confirmer ce que dit blackswords. Par contre, le fait qu'il soit logarithmique n'implique pas forcément que la fréquence ne soit pas proportionnelle (ou inversement proportionnelle) à sa valeur, non ? Ca implique juste que le réglage de la vitesse ne sera pas linéaire ?
Donc la réponse doit résider dans les caractéristiques de l'IC2, je crois comprendre que c'est lui qui sert d'oscillateur. D'après Musikding c'est un RC4558.
Il ne me reste plus à espérer que quelqu'un qui a une connaissance encyclopédique de ces machins-là passe par là... chimimic, par exemple
el grindgo
Du coup j'ai potassé tout ce que j'ai pu trouver sur les AOPs, je commence à comprendre un peu les bases théoriques, mais rien à faire, le schéma de la partie oscillateur du trémolo reste de l'hébreu pour moi
Donc j'ai décidé d'arrêter de me prendre la tête et de passer directement à la pratique. Je vais commander un potard stéréo en plus et tenter le montage pour voir si ça passe ou pas, et si ça marche pas comme il faut je dessoude et tant pis, à la trappe le mode 1 ! D'ailleurs, impossible de dénicher un potard stéréo 2x50Kohms rev log nulle part (modèle inexistant ?), donc je vais m'en tenir au seul que j'ai pu trouver, un 2x100Kohms rev log, et tenter de m'en servir pour diviser la fréquence au lieu de la doubler comme dans l'idée de départ. On verra bien.
Sinon, dans la série "je transforme mon trémolo en usine à gaz", je suis en train de réfléchir à utiliser un générateur de bruit comme un autre choix de LFO, pour simuler un faux-contact aléatoire dans le son (quand je disais que j'ai potassé les AOPs...
) Encore une fois je suis loin d'être sûr que c'est dans mes cordes, mais j'ai bien envie d'essayer...lemurien_des_bois
el grindgo
Rémy M. (chimimic)
Rémy M. (chimimic)
el grindgo
Mais...
Tu vas probablement me détester, mais à quelques minutes près j'aurais pu t'éviter ce dérangement...
Je viens juste de tomber complètement par hasard sur la page du Tremulus Lune de Commonsound, un trémolo DIY qui ressemble étrangement au kit de Musikding. En fait il me semble que c'est le même schéma à quelques options près (schéma Commonsound / schéma Musikding).Le site de Commonsound propose un certain nombre de mods, dont un "rate doubler mod" qui, si je comprends bien les instructions assez minimalistes, joue sur la valeur du condensateur plutôt que sur celle du potard et permet de switcher entre le condensateur d'origine (C6 sur le schéma Commonsound, C4 chez Musikding) de 10 µF et un autre de 100 µF. Ce qui est nettement plus simple que mon schéma tout pourri à base de potards introuvables sur le marché...
Autre chose, sur le site de Commonsound on peut lire :
Citation : QUESTION: Is better to use a anti-log pot for lfo frequency??? the standard pot gives a log frequency sweep...
ANSWER: Yes, if you can find an anti-log pot, that’s ideal. Using a log pot and wiring it “backwards” (pins 1&2 instead of 2&3) will give you a nice range, although it’ll be faster-CCW, slower-CW
Donc d'après eux, la variation de la fréquence est logarithmique, pas linéaire ?
Sinon, en ce qui concerne mon projet de "simulateur de faux contact", qu'en penses-tu chimimic ? Je suis conscient qu'il faudra probablement bidouiller du côté de l'alimentation et du filtre de sortie si je veux utiliser ton schéma de bougie électronique, mais le principe général te semble-t-il valable ? Autre question, le circuit de la bougie produit-il des variations de l'intensité lumineuse de la diode, ou bien la sortie est-elle du type "tout ou rien" ? L'idéal, pour compliquer encore un peu plus les choses, étant de pouvoir passer de l'un à l'autre par un switch ou un potard, de la même manière qu'un trémolo classique permet de passer d'une LFO sinusoïdale à une LFO carrée.
Enfin je recommande le site de Commonsound à tous ceux qui s'intéressent au kit Musikding, on y trouve des mods assez épatantes : potard supplémentaire pour le réglage fin du rate, ajout d'une seconde LFO pour moduler la première... De quoi transformer ce trémolo non plus en usine à gaz, mais carrément en station Mir
Y'a même une version panner, que je serais très tenté d'essayer si elle était true bypass, ce qui n'est pas le cas.Encore désolé de t'avoir causé ce dérangement pour rien, chimimic...
Rémy M. (chimimic)
La mise en place de deux potentiomètres peut être certes moins souple d'un point de vue mécanique, mais présente l'avantage de disposer de deux vitesses préréglées, accessibles instantanément. Ce qui n'est pas forcement utile tout le temps. La modif avec la capa est bien sûr possible aussi, c'est une méthode couramment employée pour changer de plage de fonctionnement sur des oscillateurs ou des filtres. De 10 uF à 100 uF : rapport de 10, ce n'est pas rien, c'est vrai qu'on change radicalement de mode de fonctionnement.
Pour le circuit bougie : la tension délivrée est de type "progressive" et non de type "tout ou rien", contrairement à mon circuit générateur de craquements, qui lui fait appel à un géné de bruit de même type que celui de la bougie, mais avec un comparateur de tension en plus. A la limite, tu pourrais utiliser un inverseur pour faire la sélection de la tension de commande, avant ou après le comparateur (avant pour la tension progressive aléatoire, après pour le tout ou rien aléatoire).
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
bibi1980
J'ai monté ce kit sans problème alors que je suis quasiment nul en électronique : il suffit juste de savoir tenir un fer à souder sauf sauf sauf... que ça ne suffit pas toujours. Si mon trémolo sonne très bien, le potentiomètre interne de volume n'a quasiment aucune marge de manoeuvre : c'est soit à zéro ou soit beaucoup trop fort.
Pourriez-vous me dire si vous avez rencontré le même soucis et si oui, comment vous y avez remédié.
Merci à vous. Ciao.
Bibi.
Ps : j'oubliais de dire que ça sonne très bien et que l'on peut faire pas mal de chose avec ces 5 potars mais ça reste vintage. Du coup, mon AC30 TB sonne presque comme un fender.
el grindgo
Bon, on va se tutoyer, hein?
Je n'ai pas encore acheté ce kit, je voulais attendre d'avoir planifié toutes les mods que je voulais y apporter pour limiter les frais de port liés à 456 commandes différentes de composants... Puis j'ai eu un changement radical d'emploi du temps et j'ai dû mettre le projet en stand-by, donc je ne peux pas te dire si c'est un problème de conception ou pas. Mais vu que Musikding vend son kit avec un trimpot plutôt qu'un "vrai" potentiomètre pour le réglage du volume, je serais tenté de croire qu'il s'agit bien d'un problème de conception.
Le moyen le plus simple pour y remédier serait de jouer sur la valeur du potard. Le site de Musikding ne dit pas si le trimpot d'origine (R4) est linéaire ou logarithmique, peut-être as-tu choisi pour le remplacer un potard du mauvais type? Auquel cas changer de type de potard pourrait résoudre le problème de progressivité du réglage de volume.
Quant au fait que le volume max est trop fort, il faudrait essayer de changer la valeur du potard. Je suis incapable de te dire pour quelle valeur, mais je note que le Tremulus Lune de Commonsound (un kit quasiment identique) utilise un potard de 10k (contre 25k pour Musikding)... Commonsound n'indique pas non plus le type (lin ou log). Quelqu'un de plus calé que moi pourra sûrement te répondre, mais de toute façon au prix d'un potard tu peux toujours en acheter plusieurs de valeurs différentes pour expérimenter.
Puisqu'on est dans les potards : d'après les calculs de Chimimic la fréquence de l'oscillateur est une fonction linéaire alors que d'après Commonsound elle est logarithmique? Là, j'comprends plus trop
Citation de bibi1980 :
Ps : j'oubliais de dire que ça sonne très bien et que l'on peut faire pas mal de chose avec ces 5 potars mais ça reste vintage. Du coup, mon AC30 TB sonne presque comme un fender.
Ah ben bravo. Maintenant que tu as dit ça je vais être obligé de prendre sur mon temps de sommeil pour le finir au plus vite...
Dick Dale, Hank Marvin, here I come ! http://www.smileys-gratuits.eu/Emo/Sport/surf-planche.gif[ Dernière édition du message le 11/07/2009 à 17:38:41 ]
bibi1980
el grindgo
Je n'ai jamais testé la Holy Grail, même si sa réputation est plus que prestigieuse... Mais je pense que pour sonner comme une réverbe à ressorts, le mieux est encore d'utiliser une vraie réverbe à ressorts ! Si je me souviens bien l'AC30 n'a pas de réverbe, mais tu peux toujours tenter le modèle standalone de Danelectro ou même t'en fabriquer une (Musikding vend des reverb tanks Accutronics pour ampli, faudrait pouvoir rajouter l'électronique... Il me semble que j'ai vu des schémas sur le net). Et puis, les réverbes à ressort standalone permettent de filer de grands coups de tatane dedans pour obtenir des "boiiiiings" très sympathiques, comme ces bons vieux surfeurs des sixties !
Perso j'utilise celles de mes amplis, ou dans les cas où l'ampli est exclu, le Verbzilla de Line 6. C'est certes du tout-numérique-beurk-caca comme disent les puristes
, mais je trouve que la simu '63 spring est plutôt pas mal... Pis les autres modes permettent de faire pas mal de choses aussi, dans un autre genre...bibi1980
el grindgo
bpier
gouzzzou
http://hameconscibles.canalblog.com/
http://www.hameconslaboutik.com/
BlackMaple
el grindgo
Alors pour les potards :
Speed et depth, comme sur n'importe quel trémolo,
Smooth permet de varier la forme d'onde, de carrée à triangulaire
Sym permet de modifier un peu plus la forme d'onde en jouant sur sa symétrie, ça permet de transformer l'onde triangulaire en "sawtooth" montante ou descendante.
Space contrôle le ratio de temps où le signal passe par rapport au temps où le signal est coupé. Réglé au minimum les coupures sont longues avec de brèves impulsions, au max c'est le contraire : le son est presque continu avec des coupures très courtes.
Gain (potard ou trim) permet de compenser la légère baisse de volume inhérente aux tremolos, de booster le son, voire de le "salir" avec de la disto.
Tu peux trouver des démos et des samples sur Youtube ou ici.
De plus il existe une chiée de mods trouvables sur le net : des contrôles supplémentaires pour la vitesse, des entrées pour pédales d'expression, une deuxième onde qui peut venir s'ajouter à la première ou même la moduler...
Il est possible en bricolant un peu de changer l'oscillateur pour obtenir une modulation purement sinusoïdale ou encore des formes d'ondes moins orthodoxes, mais alors on perd les contrôles existants. Il doit même être possible de greffer un tap tempo là-dessus, mais là ça devient franchement compliqué.
Il existe aussi en version stéréo (panner), mais c'est pas réalisable à partir du kit Musikding.
Pour moi c'est tout simplement le tremolo DIY le plus complet et le plus polyvalent qui existe. A vrai dire peu de tremolos commerciaux ont autant de chouettes contrôles 
Anonyme
el grindgo
Citation de maagabuf :
C'est vrai que le tap tempo ça serait carrément mortel.
On trouve sur le net des puces tap tempo préprogrammées à l'usage des DIYers, assez chères semble-t-il.
Certaines sortent en digital et requièrent donc un oscillateur adapté, ou encore un moyen de convertir ces données digitales en valeur analogique pour l'inégration dans l'oscillateur existant.
Je crois que j'en ai vu d'autres qui convertissent le tap en une valeur de résistance, et donc avec un minimum d'adaptation il devrait être possible d'en connecter une à la place du potard de vitesse. Ca m'a l'air bien plus simple mais pour l'instant c'est encore au-dessus de mes compétences.
Je n'ai pas complètement lâché l'affaire, mais ce n'est pas vraiment dans ma liste de priorités pour l'instant -- pas avant d'avoir acquis suffisamment de connaissances en électronique pour savoir précisément comment il faut faire. Je progresse lentement tel le petit scarabée sur le chemin de la sagesse électronique
Hors sujet :
Pour ceux qu'un tremolo DIY bien vintage intéresse, entrez donc "Vibracaster" dans votre moteur de recherche préféré... c'est un trémolo à lampe basse tension basé sur les circuits des amplis à lampes vintage... LFO sinusoïdal, mais il doit être possible de remplacer l'oscillateur par un autre plus "moderne" (celui du Tremulus peut-être?) Ca n'a pas l'air trop compliqué à fabriquer (assez peu de composants) et ça tourne sous 12 volts !
EDIT : Crévindiou! Ca existe déjà, il suffisait de chercher: c'est là.
http://media.bigoo.ws/content/smile/emotion/emotion_74.gif
Tout les contrôles du Tremulus, et plus encore semble-t-il. J'ai pas encore tout lu, je suis bien trop abasourdi
Il ne s'agit pas d'un kit complet mais on peut acheter le circuit imprimé et la puce tap tempo ici, et c'est pas excessivement cher.
Ma quête du saint Graal tremolesque vient de s'achever. Je me sens tout chose. 
[ Dernière édition du message le 21/08/2010 à 16:44:39 ]
No Øne
Ca m'intéresse de pouvoir tap tempoter mon tremolo musikding !
Mais le lien que tu donnes pour l'acheter ne mène que vers une page d'authentification...
Ca vaut combien concrètement ?
Ca paraît simple ? Mes notions d'élec ont l'air d'être encore plus minces que les tiennes, je pige pas grand chose au pdf...
S*ck my duck !
el grindgo
Mille excuses , le kit est en vendu par un membre du forum DIYstompboxes.com, et la section achats/ventes/échanges n'est accessible qu'aux membres, ce dont je ne m'étais pas rendu compte en créant le lien...
En fait le kit vendu c'est un projet différent du Tremulus/Musikding. Je crois que grosso modo il reprend le circuit audio (analogique) du Tremulus, mais avec un LFO différent, contrôlé par une puce numérique au lieu d'être analogique. Je reproduis ici le post du vendeur :
Citation :
This is a PC to build a tap tempo tremolo. Here's the thread that got things going. Not only does it feature tap tempo, but it has a variety of very interesting features and sounds available that no other trem has, even commercial ones. It's also pretty low parts count, since the TAPLFO chip does most of the heavy lifting.
This trem features these waveforms:
-up ramp
-down ramp
-square
-triangle
-sine
-hypertriangle
-inverted hypertriangle
-random steps
Knobs: Depth, waveform, speed, multiplier (allows you to tap on the beat and get half notes, 1/4 notes, triplets, etc., all while staying in sync with the beat) and wave distort, which varies duty cycle (ratio of on-to-off) as well as the hardness of the wave.
These are very nice blue PCBs, with silk screened parts, soldermask, plated through holes, all the good stuff.
Boards are $14, and the TAPLFO chip is $5. You can also program your own chip if you have that ability, the code is open source.
Shipping in the US: $2 for one board, 50 cents for each additional board.
Shipping to the rest of the world: $4 for one board, 50 cents for additional boards.
Le kit proposé est donc composé d'un circuit imprimé et de la puce tap tempo/LFO numérique pour 23$ port compris, ce qui n'est pas trop mal sachant que le CI et double face et que les puces tap tempo commerciales sont vendues 20$ pièce...
Il faut évidemment compter en plus le prix des composants additionnels qui ne sont pas fournis.
Quand à la difficulté, à toi de juger. Le CI est sérigraphié avec l'emplacement et la valeur des composants ; je pense que si tu as réussi à monter le Musikding celui-là ne devrait pas trop te poser de problèmes.
http://img220.imageshack.us/img220/8056/taptempotremolopcb.jpg
En clair, je pense que ce n'est pas commode du tout d'intégrer ce tap tempo au Tremulus/Musikding, trop de composants diffèrent. Le kit est conçu pour monter un tremolo de A à Z, pas pour être adapté au Tremulus. Maintenant, si tu veux vraiment avoir un tremolo avec tap tempo, ça peut quand même valoir le coup, quitte à revendre ton Musikding. La dernière fois que j'ai regardé le prix des tremolos "boutique" avec tap tempo, ça tournait autour de 250$... 
Pour ma part je ne suis pas encore sûr d'en vouloir un même s'il a l'air vachement bien ce trémolo, j'attends d'avoir fait le tour des contrôles, des options et des mods possibles, et puis je n'ai pas encore lu les avis des gens qui l'ont construit pour savoir ce que ça vaut vraiment. Si ça t'intéresse je ferait un petit résumé de mes lectures ici...
[ Dernière édition du message le 24/08/2010 à 17:05:44 ]
No Øne
OK, donc ce projet est pour le tremolo complet, j'avais déjà pas capté ce "détail" 
Pour le résumé de tes lectures, bien volontiers !
Ce que j'aimerais faire en fait, c'est "tout simplement" intégrer un tap tempo au tremolo musikding.
Je le trouve bien sympa ce tremolo, j'ai déjà un tap tremolo Line6, là j'ai plus envie d'upgrader le MD que j'ai déjà construit de manière à avoir deux speed/depth switchables au pied. C'est tout con et ça double presque les possibilités. Juste dommage que je n'aie pas réussi à faire en sorte que le passage d'un couple speed/depth à l'autre se fasse de façon progressive à la manière d'une Leslie...
S*ck my duck !
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