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fabrique toi même une horloge master TCXO superclock a 44 khz !

  • 22 réponses
  • 7 participants
  • 6 283 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion fabrique toi même une horloge master TCXO superclock a 44 khz !
voila l'horloge fabriqué avec un kit horloge superclock que l'on met dans les lecteurs cd haut de gamme avec une alimentation disque dur 12 v et un carter de disque dur amovible usb lien:

https://imageshack.us/photo/my-images/29/pic130504001.jpg/

la l'horloge dans son boitier métallique avec la prise courant et la prise bnc out 75 ohms lien:

https://imageshack.us/photo/my-images/19/pic130504002.jpg/

ici je branche le bnc out de l'horloge sur un distributeur/convertisseur d'horloge wordclock/superclock un LA Audio CLK-C4.
tout fonctionne bien lien:

https://imageshack.us/photo/my-images/11/pic130504003.jpg/

la on voit bien que la superclock envoi bien le signal au LA AUDIO qui ensuite me convertit le superclock en wordclock pour l'utiliser comme horloge master lien:

https://imageshack.us/photo/my-images/14/pic130504004.jpg/

la technologie utilisée est équivalente a une horloge DRAWMER a 44 khz seulement,mais rien m'empêche d'ajouter des kit d'horloges en parallèle à 96 khz ou 192 khz.
sachez que cette horloge est compatible avec toutes les cartes son possédant une entrée bnc superclock,dans ce cas le LA AUDIO CLK 4 n'est pas nécessaire.
MOTU,MARIAN,PROTOOLS utilisent déjà le superclock en format BNC!

niveau qualité du son.
j'ai comparé avec l'horloge d'une creamware pulsar 2 que j'utilisais avant comme horloge maitre distribuée via le CLK 4.
j'ai remarqué direct des effets sur la panoramique (plus ample et précise)j'ai gagné en dynamique!et le réglage et la qualité des effets vst est meilleures , plus précise et moins fouillis d'avant.

si vous désirez des détails sur la fabrication de cette horloge vous pouvez me laissez un message .

a plus.








[ Dernière édition du message le 04/05/2013 à 13:44:12 ]

2
Bonjour et merci pour ce retour.

Serait-il possible d'avoir une photo nette et en gros plan sur le module oscillateur lui-même ?
S'agit-il réellement d'un oscillateur compensé en température (je ne connais pas ce circuit en particulier) ?
As-tu procédé à un quelconque réglage ? Si oui, quel appareil de mesure as-tu utilisé ?

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

3
en fait j'ai acheté un kit tcxo dans un magasin d’électronique y'a pas de réglage a faire ! faut le brancher sur une alim et un cordon bnc le signal qui sort de la prise bnc est du superclock 44 hkz.
c'est bien un TCXO avec un une précision de jitter inférieure a 50 ps.

voila la photo en grand

https://imageshack.us/photo/my-images/12/kittcxo.png/

Citation de chimimic :
Bonjour et merci pour ce retour.

Serait-il possible d'avoir une photo nette et en gros plan sur le module oscillateur lui-même ?
S'agit-il réellement d'un oscillateur compensé en température (je ne connais pas ce circuit en particulier) ?
As-tu procédé à un quelconque réglage ? Si oui, quel appareil de mesure as-tu utilisé ?

[ Dernière édition du message le 04/05/2013 à 13:33:38 ]

4
Merci pour la réponse et la photo.

Citation :
y'a pas de réglage a faire !

Si je posais la question, c'est parce que je vois un trou dans le module oscillateur. Et que bien souvent quand il y a un trou, il y a un réglage accessible. Ceci dit, s'il s'agit d'un réglage, il peut avoir été effectué par le fabricant.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

5
j'ai rien réglé ça marche...juste une alim 12 v et un câble bnc.
les composant sont testes a l'usine et je déconseille de toucher a cette vis
même direct en superclock avec une marian pci.(sans le convertisseur la audio clk c4)qui montre deja que ça fonctionne puisque c'est un convertisseur worldclock/superclock,ça marche!
ça doit marcher aussi avec les cartes MOTU et DIGIDESIGN et bien d'autres systeme que je ne connais pas.
quant tu vois le prix des horloges similaires ça vaut vraiment le coup de la fabriquer soit même!


Citation de chimimic :
Merci pour la réponse et la photo.

Citation :
y'a pas de réglage a faire !

Si je posais la question, c'est parce que je vois un trou dans le module oscillateur. Et que bien souvent quand il y a un trou, il y a un réglage accessible. Ceci dit, s'il s'agit d'un réglage, il peut avoir été effectué par le fabricant.
6
Ben un TCXO en gros, c'est un crystal normal dans un environnement à température contrôlée qui améliore sa stabilité. Le crystal de base est déjà très précis, 10 à 100 ppm, mais le TCXO est précis à 0.01 ppm. Difficile de voir la différence sans équipement précis. Pas certain que le réglage est été fait à l'usine. Si tu veux le régler par contre, il te faudra a priori un oscillateur ribidium (encore plus précis qui sert en métrologie, il y en a peut-être un à l'université du coin) comme référence et attendre que le TCXO ait atteint une température suffisamment stable avant de le régler.
7
Citation :
le TCXO est précis à 0.01 ppm

Hum... es-tu sûr de cette valeur ?
A mon avis, c'est 100 fois plus pour une plage de température ambiante 0-70 °C.

Citation :
Difficile de voir la différence sans équipement précis.

100% d'accord.

Citation :
Pas certain que le réglage est été fait à l'usine.

Si le fabricant spécifie des caractéristiques précises, il doit les tenir en sortie de chaîne de fabrication, avant distribution. Donc contrôle et pas forcément par échantillonnage. Si pas conforme, réglage sur place.

Citation :
Si tu veux le régler par contre, il te faudra a priori un oscillateur ribidium (encore plus précis qui sert en métrologie, il y en a peut-être un à l'université du coin) comme référence et attendre que le TCXO ait atteint une température suffisamment stable avant de le régler.

Pas forcément besoin d'un oscillateur rubidium à 6000 euros. On peut se contenter d'un fréquencemètre "sérieux" correctement calibré. A emprunter le cas échéant, c'est moins coûteux et plus facile à trouver ;-)

Citation :
attendre que le TCXO ait atteint une température suffisamment stable avant de le régler.

Ca, c'est valable pour tout oscillateur, quelque soit son type.

Bon, ceci dit, je crois avoir compris que l'initiateur de ce sujet n'a pas de problème avec sa bécane, et qu'il n'a donc pas besoin de retoucher à quelque réglage que ce soit. Par contre dans 15 ou 20 ans...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 14/05/2013 à 06:58:11 ]

8
Bonjour,
Citation :
Ben un TCXO en gros, c'est un crystal normal dans un environnement à température contrôlée qui améliore sa stabilité.
Sauf erreur le C correspond à compensé et non contrôlé ce qui n'est pas pareil. De mémoire quand la température est contrôlée (une mini-étuve) on parle d'oscillateur thermostaté.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

9
Ah oui effectivement, j'ai confondu TCXO et oven crystal. Du coup c'est plutôt 1 ppm et un bon fréquencemètre sera suffisamment précis pour le régler.
10
merci pour tous ces détails.
je sais pas comment régler un tcxo.
il est réglé sur une fréquence qui me donne à la fin du 44 khz.
je sais pas ce que ça peu donner si il n’était pas régler en usine(certainement une instabilité).
cependant tout mon matériel est asservit par cette horloge(table numérique, carte son,convertisseur).
aucuns décrochages du son,chaque appareil capte bien l'horloge a 44 khz.
j'en ai eu pour un peu plus de 100 euros pour la construire.
et par rapport aux autres horloges des cartes son ou de la table de mixage j'ai remarqué une accentuation de la précision de la reverbs vst lx480.
le son est moins fouillis et plus facile a régler.
pareil avec le plugin "ampfrogger" de creamware que j'utilise comme preampli micro.
le grain est plus marqué ça ressemble presque a un preamp SPL.
je pense pas qu'il y ai de réelle différence avec une MCLOCK dramwer qui utilise aussi un tcxo.
a plus

11
La seule différence si il n'est pas réglé, c'est que tu auras peut-être 44104,85 Hz au lieu de 44100,08 Hz. En effet, il sera difficile de le régler vraiment précisément car à la fin, il faut ajuster en tournant le réglage vraiment trop peu, et avec un outil qui apporte le moins de capacité parasite possible mais qui en apporte toujours un minimum même infime, ce qui modifie un peu la fréquence.
12
bah étant donné qu'il y a une marge de + ou - 10 % ( de hertz)sur tout le matériel asservit.
c'est pas trop grave.
en plus la fréquence est réglée au 10 millionième de hertz donc je pense que le réglage est assez précis pour obtenir du 44100 hz.
t'aura peu être 44100.025khz.
je crois que tu te prends la tête pour rien theroms




13
Oui, c'était juste pour aller au bout de l'idée. Tant que ça marche ...
14
bjr
afin de montrer qu'il n'y a aucuns réglages a effectuer sur le composant TCXO et qu'il ne faut surtout pas toucher a la vis de réglages je joint ici un document indiquant les spécifications de l'oscillateur TCXO seul
(avant le montage sur la carte)
les oscillateurs sont bien réglé en usine,et certainement par des robots,car je vois mal le fabriquant régler ça a la main !

https://imageshack.us/photo/my-images/19/tcxoseulspecification.png/

[ Dernière édition du message le 16/05/2013 à 13:45:28 ]

15

Franchement je ne vois pas trop l'intérêt de cette manip qui te fait utiliser un LA-Audio CLK-C4 à 590$.

En achetant directement un CLK-G4 à 730$, tu as le même appareil avec le générateur incorporé, pouvant sortir du 44.1/48/88.2/96 kHz par simple commutation.

Tout ça sans bidouille et a mon avis tout aussi stable : les fabricants de ce type d'appareil savent faire depuis au moins 20 ans des horloges extrêmement stables.

Quant aux tests du genre : "le son est moins fouillis et plus facile a régler", tant qu'il n'y aura pas eu une écoute comparative aveugle en ABX, je ne pense pas qu'ils puissent être significatifs. Il est bien connu que le cerveau est extrêmement influençable par des paramètres du genre : c'est moi qui l'ai fait ou bien c'est plus cher, donc c'est meilleur.

[ Dernière édition du message le 21/05/2013 à 12:23:27 ]

16
Citation de tgachelin :
Franchement je ne vois pas trop l'intérêt de cette manip qui te fait utiliser un LA-Audio CLK-C4 à 590$.
En achetant directement un CLK-G4 à 730$, tu as le même appareil avec le générateur incorporé, pouvant sortir du 44.1/48/88.2/96 kHz par simple commutation.
Tout ça sans bidouille et a mon avis tout aussi stable : les fabricants de ce type d'appareil savent faire depuis au moins 20 ans des horloges extrêmement stables.
Quant aux tests du genre : "le son est moins fouillis et plus facile a régler", tant qu'il n'y aura pas eu une écoute comparative aveugle en ABX, je ne pense pas qu'ils puissent être significatifs. Il est bien connu que le cerveau est extrêmement influençable par des paramètres du genre : c'est moi qui l'ai fait ou bien c'est plus cher, donc c'est meilleur.

remettons les choses en place...
une clck-c4 coute pas 590 dollars mais 120 euros neuf! 50 euros d'occase.
et un oscillateur TCXO dédié musique coute environs 1000 euros 600 euros d'occase (m-clock drawmer).
moi j'ai besoin d'un clock c4 pour convertir le superclock en wordclock.
mais le clock c4 n'est pas nécessaire pour ceux qui utilisent des cartes ou systèmes :motu,digidesign... qui marchent direct en superclock.
quant à la précision du TCXO elle influence assez le son pour que je note une différence avec celle de mes cartes son ou de ma table de mixage.
enfin si vous voulez du 96 khz c'est le même prix!(150e)
certains apparemment ne voit pas l’intérêt de faire 500 a 1000 euros d’économie.
petite précision le TCXO a une précision de 1ps (genre rosendhal) alors que le clk g4 est a 50 ps.
enfin si vous voulez vous ruiner pour une horloge a 1000 euros pour avoir en fin de compte la même chose que ce module oscillateur TCXO ou faire confiance aux constructeurs qui utilisent les mêmes composants dans une belle boîte avec un beau logo,je ne peu rien répondre a ça!
c'est comme ceux qui achète un pc tout fait et ceux qui le monte eux-même au bout du compte le résultat
est le même.(sauf le prix)
De toute façon le module oscillateur TCXO est garantie un an donc pas de soucis.
il est vrai que moi j'ai beaucoup moins de matos que tgachelin...on évolue pas dans les mêmes monde....

[ Dernière édition du message le 21/05/2013 à 15:48:17 ]

17
merci a tous pour vos visites.
mais je suis étonné lorsque certains affirment qu'il n'y a pas de différence entre un oscillateur a quartz et un oscillateur tcxo !
je revient de tester la différence entre l'horloge d'une creamware pulsar et le kit tcxo.
l'horloge de la creamware, bien que correcte, ne peu rivaliser avec un tcxo.
le tcxo donne:
plus de clarté dans le son a tout niveaux.
une plus grande dynamique.
un son beaucoup moins voilé que l'horloge pulsar.
et un son beaucoup plus large en panoramique.
c'est comme si j'avais enlevé un cache devant mes enceintes depuis que j'utilise le tcxo.
j'ai réalisé ce test avec un projet cubase identique, avec une écoute genelec 8040.
je vous laisserai bientôt des demos mp3 pour confirmer mes dires.
a plus


18
C'est des mesures qu'il faut faire !
Essaie avec RMAA.
19
Citation de gulistan :
C'est des mesures qu'il faut faire !
Essaie avec RMAA.


sans mesure j'entends déjà une différence énorme avec les horloges de la 01v de la pulsar 2.
de plus je sais pas comment ça marche rmaa
ta une doc pdf en français ?
20
non, pas de doc en français.
Cherche, il doit y avoir des tutoriaux sur internet.
Si ton horloge a un effet positif, alors ta dynamique devrait augmenter.


Citation :

j'ai remarqué direct des effets sur la panoramique (plus ample et précise)j'ai gagné en dynamique!et le réglage et la qualité des effets vst est meilleures , plus précise et moins fouillis d'avant.

J’espère que tu sais que l'horloge que tu utilise n'a strictement aucune influence une fois que tu est dans le monde numérique, donc la qualité des effets VST ne peut pas s'améliorer.
L’horloge n'a d'influence que sur les conversions A/N et N/A.

[ Dernière édition du message le 16/06/2013 à 22:29:05 ]

21
Citation de gulistan :
non, pas de doc en français.
Cherche, il doit y avoir des tutoriaux sur internet.
Si ton horloge a un effet positif, alors ta dynamique devrait augmenter.


Citation :

j'ai remarqué direct des effets sur la panoramique (plus ample et précise)j'ai gagné en dynamique!et le réglage et la qualité des effets vst est meilleures , plus précise et moins fouillis d'avant.

J’espère que tu sais que l'horloge que tu utilise n'a strictement aucune influence une fois que tu est dans le monde numérique, donc la qualité des effets VST ne peut pas s'améliorer.
L’horloge n'a d'influence que sur les conversions A/N et N/A.

ok alors l'amelioration s'opére sur la convertion da de mon convertissuer src berhinger
et effectivement il y a une augmentation notable de la dynamique .
22

Citation de : gulistan

Citation :

j'ai remarqué direct des effets sur la panoramique (plus ample et précise)j'ai gagné en dynamique!et le réglage et la qualité des effets vst est meilleures , plus précise et moins fouillis d'avant.

J’espère que tu sais que l'horloge que tu utilise n'a strictement aucune influence une fois que tu est dans le monde numérique, donc la qualité des effets VST ne peut pas s'améliorer.
L’horloge n'a d'influence que sur les conversions A/N et N/A.

 Merci pour cette remarque, je me sens moins seul à me demander, comment, une fois dans le monde numérique on peut remarquer :

Citation de ringspun :

 "j'ai remarqué une accentuation de la précision de la reverbs vst lx480.
le son est moins fouillis et plus facile a régler.
pareil avec le plugin "ampfrogger" de creamware que j'utilise comme preampli micro"

 Moi aussi, je ne vois pas ce que ça peu changer après la numérisation (peut-être plus précise, et encore... à mesurer et à écouter !)

Et pas par pitié, pas en mp3 ni  tout autre compression destructive...

"Le jour où on enfermera les cons dans les placards, il restera peu de monde pour fermer les portes !!

23
oui la différence est énorme même en mp3!
même si elle n'est qu'effective que sur la conversion DA de mon convertisseur berhinger SRC 24/96.
ça me permet d'entendre tout simplement mieux.
j'ai plus de faciliter a régler toute la bande du spectre audio et je retrouve les effets du TCXO après le mastering sur mes enceintes multimédia pourris de mon PC.
ça fait longtemps maintenant que j'utilise mon kit TCXO .
et je t’avouerai que j'en ai marre d'essayer de me justifier...
vous n'avez qu'a acheter une m-clock drawmer a 1500 euros.
et le temps et les risques que j'ai prit pour la création de cette horloge sont trop importants .
et la comparaison vous pouvez la trouver sur les forums qui parle de la m-clock drawmer y'a même des demos en mp3.
la prochaine étape pour moi sera la création d'une horloge OCXO pour bientôt les oscillateurs coute environs 50 euros sur ebay.



Citation de C-Real :
Citation de : gulistan
Citation :

j'ai remarqué direct des effets sur la panoramique (plus ample et précise)j'ai gagné en dynamique!et le réglage et la qualité des effets vst est meilleures , plus précise et moins fouillis d'avant.

J’espère que tu sais que l'horloge que tu utilise n'a strictement aucune influence une fois que tu est dans le monde numérique, donc la qualité des effets VST ne peut pas s'améliorer.
L’horloge n'a d'influence que sur les conversions A/N et N/A.
Merci pour cette remarque, je me sens moins seul à me demander, comment, une fois dans le monde numérique on peut remarquer :
Citation de ringspun :

 "j'ai remarqué une accentuation de la précision de la reverbs vst lx480.
le son est moins fouillis et plus facile a régler.
pareil avec le plugin "ampfrogger" de creamware que j'utilise comme preampli micro"

 Moi aussi, je ne vois pas ce que ça peu changer après la numérisation (peut-être plus précise, et encore... à mesurer et à écouter !)
Et pas par pitié, pas en mp3 ni  tout autre compression destructive...

[ Dernière édition du message le 11/08/2013 à 14:50:13 ]