condensateurs électrolytiques ???

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 22/02/2014 à 16:29:38

bonjour à toutes et tous .
alors voila, j'ai acheté un viel ampli gem bass 50 et je voudrais changer les condos mais je ne sais pas ce qui peut aller en remplacement de, ceux existant . voici les caractéristiques ; c'est des facon 500v 40 uf 20 uf 30 uf avec trois pattes .
si vous savez ce que je peux trouver et ou merci beaucoup .
aussi, je ne comprends pas, sur un des condos toutes les broches sont reliées ensembles, ça vous parait normal ?

berl

10919

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51 Posté le 01/03/2014 à 00:22:45

Oui j'aime François Morel aussi ! et qui causait de Notre Dame des Landes ce matin :-D

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

lapiculteur

529

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52 Posté le 01/03/2014 à 02:31:57

bon, attention, on va se faire engueuler ...
et t'en pense quoi pour ces broches de condos ???comment tu pense que je peux faire ?
tiens en ce moment je suis en train d'écouter adouk quartet, j'étais resté sur adouk trio et pof un de plus en un an je crois . j'aime beaucoup Didier Malherbe, faut dire que j'étais un fan de Gong ...

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[ Dernière édition du message le 01/03/2014 à 02:34:59 ]

Karmastudio

11

Nouvel·le AFfilié·e

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53 Posté le 01/03/2014 à 12:33:09

Pour les broches de tes capas, voila comment ça marche. En fait c'est exactement comme Bernard te l'a expliqué.

Sur la capa tu as un marquage des valeur avec le repère sur la gauche

image.php

Comme tu peux le voir:

"Rond" = 40uF
"Carré" = 20uF
"Triangle" = 30uF

Tu retrouves ensuite ces symboles sur les broches de la capa:

image.php

Pasquale

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berl

10919

Membre d’honneur

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54 Posté le 01/03/2014 à 15:09:16

avec les photos c'est mieux.

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Bernard

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lapiculteur

529

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55 Posté le 01/03/2014 à 15:25:56

vraiment merci Pasquale, j'avais pas vu cette subtilité vu que je les ai pas dessoudés encore . du coup je vais m'y mettre . ce week end j'ai pas le temps mais dés lundi je fais chauffer le fer à souder . je vous tiens au courant .
juste une question, je peux mettre le condo couché ailleurs dans l'ampli avec des fils pour faire la liaison vu qu'il ne rentre pas dans le trou ou était l'autre ?

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lapiculteur

529

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56 Posté le 01/03/2014 à 16:18:13

je viens de dessouder et effectivement c'est bien ça . :-D

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lapiculteur

529

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57 Posté le 01/03/2014 à 19:50:50

bon,un petit mot pour vous dire que je vous adore :bave:

grace à vous j'y suis arrivé, j'ai changé les deux condos et ça marche, y a même du son qui sort !!! et en plus avec trois fois moins de bzzz .
alors vraiment MERCI .
il y a plein de sentiments la dedans, le sentiment d'avoir été aidé, d'avoir fait quelque chose à plusieurs, d'y ètre arrivé et puis que ça marche mieux, c'est quand même bonnard non ?
bon, si vous voulez encore m'aider, il y a le bias que j'aimerai bien pouvoir régler et puis ça je sais que ça devrait toucher Bernard , le bouton de stand by a été débranché !!! ( ça ramène à une discussion sur le micro à lampe ... )

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Karmastudio

11

Nouvel·le AFfilié·e

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58 Posté le 01/03/2014 à 21:47:17

Je suis content d'apprendre que ça marche, c'est super.

Pour le bias, pas de réglage à faire. La conception de ce type d'ampli est ce qu'on appelle un cathode bias, le courant de repos s'équilibre tout seul. Donc, pas de réglage de bias à effectuer lors du changement des tubes.

Pour le standby, tu devrais avoir quelque chose comme ça:

image.php

Partant de ton switch standby tu as deux fils. Un bleu qui va sur une cosse reliée au châssis, donc à la masse et un rouge qui va sur les anodes des deux diodes redresseuses comme sur le schéma de l'alim. L'autre bout de ces diodes (les cathodes donc) arrivent sur deux cosses où sont reliés les deux fils rouges du transfo (La haute tension) et les anodes de deux autres diodes. Les cathodes de ces deux autres diodes sont reliées ensemble et vont sur la capa que tu as changée (celle dont les trois pattes étaient reliées ensemble)

image.php

Je ne sais pas si je suis très claire mais avec la photo et le schéma ça devrait aller...

Pasquale

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[ Dernière édition du message le 02/03/2014 à 12:33:53 ]

lapiculteur

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59 Posté le 01/03/2014 à 23:22:06

merci Pasquale, ce soir je peux pas regarder mais demain je regarde, c'est super . j'espère que je vais y arriver avec tout ça !
juste à propos des el 84 j'avais essayé deux quartet de lampes et aucun ne marchait, il ne sortait qu'un petit filet de son, je ressayerai mais je n'ai rien compris à ça . et les lampes marchaient, je les avait essayé dans un autre ampli .
qu'en pense tu ?

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lapiculteur

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60 Posté le 01/03/2014 à 23:23:40

juste, tu as vu j'ai mis une photo du stand by et du on sur les photos de l'ampli ?

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Karmastudio

11

Nouvel·le AFfilié·e

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61 Posté le 02/03/2014 à 13:02:52

Je ne comprend pas ce qui se passe avec tes autres EL84.
Si tu les as testées et quelles fonctionnent, il n'y a pas de raison quelles ne fonctionnent pas dans le Gem.
Problème de contact? oxydation? Perso sur ces vieux ampli j'utilise toujours un bombe Deoxit D5 sur les supports de lampes avant de changer les lampes. ça élimine l'oxydation et établi un contact optimal. C'est magique aussi dans les potards. Plus de crachotements et une douceur comme quand ils étaient neuf...

La photo montre en effet ton switch standby avec les deux fils rouge et bleu.
Quand tu dis que le standby a été débranché, tu veux dire à quel niveau? Coté diodes?
Et ça veut dire qu'ils ont relié les anodes des diodes en permanence à la masse pour que ça fonctionne?
Tu veux dire que quand tu allumes l'ampli, quelque soit la position du switch standby, le son arrive au bout d'un instant quand les lampes ont chauffées?
Dis m'en plus

Pasquale

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[ Dernière édition du message le 02/03/2014 à 13:05:30 ]

berl

10919

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62 Posté le 02/03/2014 à 22:34:56

Oui je suppose que le stand-by a été ponté... pas top.
pour les el84 j'ai donné une piste plus haut : au delà de 300v de HT les el84 standard ne conviennent pas.
les russes que tu as commandé conviennent.

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Bernard

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lapiculteur

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63 Posté le 03/03/2014 à 14:33:15

alors Pasquale, la photo que tu as vu n'est pas celle de mon ampli mais un autre justement pour montrer la différence, il y a une autre photo du mien et j'en ai fait d'autres hier, je vais les mettre .
j'ai déja mis de la bombe sur tous les contacts des lampes et sur les potards ...
Bernard, j'ai reçu les lampes russes ce matin et je vais essayer ce soir, je vous tiens au courant ...

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lapiculteur

529

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64 Posté le 03/03/2014 à 18:03:16

bon, je viens de re essayer mes 8 nouveaux tubes eh bien ça fait pareil, juste un tout petit peu de son aigrelet . je ne comprends vraiment pas . la seule solution que je voit serait que ce ne serait pas des el84 . hélas il n'y a rien marqué sur les tubes sauf sur un ou il y a écrit MA 7 BE je ne suis pas sur exactement pour BE mais ça ressemble et il y avait marqué dessus autre chose mais c'est complètement effaçé hélas je suppose que c'est la qu'il y avait écrit le modèle ...
j'ai bien scruté les autres et rien dessus . avez vous l'idée d'une autre lampe avec le même brochage qu'il y aurait pu se monter ?

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lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

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65 Posté le 04/03/2014 à 16:15:30

bon, je viens d'écumer le net et je me demande fortement si ça ne serait pas des EZ80 ou 6V4
ces lampes ont le même brochage que les el 84 et sont aussi employées dans des amplis . j'en ai trouvé sur e bay mais j'aimerai avoir votre avis avant d'en acheter, pensez vous qu'il peut y avoir aussi d'autre lampes avec le même brochage ?

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

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66 Posté le 04/03/2014 à 17:01:27

Attention, le même brochage ne veut pas dire que les lampes sont compatibles avec le circuit qui est dans ton ampli.
Et oui, il y a eu un certain nombre de pentodes avec un culot B9A.

Si tu postes des photos de tes lampes, on pourra peut-être les identifier (ou au moins dire ce que ca n'est pas).
Y'a plein d'infos sur les vieux tubes sur ce site : http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_el84.html
EZ80 et 6V4 sont des tubes redresseurs (double diode), n'ont pas le même brochage que les EL84 (pas de grilles !) et n'amplifient pas. Il peut éventuellement y en avoir un dans l'alimentation.
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_6v4.html

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

lapiculteur

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67 Posté le 04/03/2014 à 19:35:37

merci jimbass . alors j'ai mis les deux photos ici ;
https://fr.audiofanzine.com/tete-ampli-basse/gem-by-generalmusic/s-bass-50/medias/photos/
, c'esty celle de gauche, celle de droite c'est une el 84 .
si ça te dis quelque chose ???

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

68 Posté le 04/03/2014 à 21:04:43

Celle de droite a une bonne tête d'EL84, celle de gauche est plus floue et on ne voit pas si il y a les mêmes encoches dans l'anode. Bref y'a rien de certain, mais y'a pas d'indice flagrant que ce n'est pas une EL84 aussi.

J'arrive à lire "MAZ BE" dessus, ce qui correspond à la marque Mazda Belvu, made in France s'il vous plaît.
Voilà à quoi ressemblent des EL84 (également nommées 6BQ5) de cette marque :
https://www.ebay.com/itm/MATCHED-PAIR-OF-MAZDA-MADE-EL84-6BQ5-VACUUM-TUBES-/380856501062
https://www.audioasylum.com/audio/tubes/messages/24/249945.html (remarque le trou rond dans l'anode)

Alors que des redresseuses ressemblent à ca :
https://www.ebay.com/itm/2-x-MAZDA-6X4WS-Vintage-Vacuum-Rectifier-Tubes-NEW-with-SAME-CODES-/261414854433
Celles-ci, comme l'EZ80 que tu peux le voir sur les liens dans mon message précédent, ont deux sections séparées à l'intérieur du tube (les deux diodes), et moins de connexions vers les pattes.

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lapiculteur

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69 Posté le 04/03/2014 à 21:59:22

alors j'ai nregardé les photos et c'est pas facile, on voit pas assez bien . je viens d'observer mes lampes et j'ai découvert que sur une il y a marqué TX4 et en dessous F7A et celle que j'ai prise en photo effectivement c'est bien une MAZDA BELLEVUE bravo!!! mais je sais pas si c'est une el 84 . alors ce que j'ai pu voir c'est que sur les quatre la broche no 2 n'est pas reliée mais toutes les autre oui . si ça peut faire avancer ...

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lapiculteur

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70 Posté le 04/03/2014 à 23:27:52

bon, je viens de faire tout une série d'essais, j'ai plein d'el 84 et j'ai voulu essayer .alors c'est complètement aléatoire .certaines s'adaptent, certaines avec un peu moins de volume et la plus part quand on les mets il y a du son et
30 secondes après le son dégringole, comme quand on a une lampe morte, avec un son aigrelet .
mais d'après ce que j'ai regardé, c'est bien des el 84, j'ai _une mazda bellevue que j'ai retrouvé et c'est bien la même lampe . mais alors pourquoi ça fait ça ? peut ètre parce que ces lampes ne sont pas appairées ?

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berl

10919

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71 Posté le 05/03/2014 à 19:56:59

Bon, TX4 F7A on doit pouvoir trouver avec les références Philips... mais EL84 plus que probablement.
Problème de supports ?
Une autre chose qui est très problématiques sur ces quarterons d'EL84, c'est l'unique résistance de cathode.
Si une EL84 part en jive, elle se prend tout le courant et meurt très vite. Une bonne pratique consiste à séparer chaque résistance de cathode vers la masse, les frais sont peu élevés (4 résistances de puissance et le plus souvent 4 condensateurs chimiques). Ca évite l'emballement de tube et ça permet que chaque tube ait le courant qui correspond à son vieillissement.

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Bernard

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lapiculteur

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72 Posté le 05/03/2014 à 21:22:29

euhhhhh, je suis tout à fait de ton avis Bernard , tu n'en doute pas !!!
alors si tu est d'accord pour m'expliquer comment on fait tout ça mois je suis d'accord pour le faire mais tu sais que je suis une bille et qu'il faut vraiment tout m'expliquer ...
alors c'est comme tu veux . bon, remarque je suis déja arrivé à changer les condos alors pourquoi pas mettre des résistances aux cathodes ( juste je sais pas ou sont les cathodes, je crois que c'est une des pattes qui se trouve sur les lampes ... )

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berl

10919

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73 Posté le 06/03/2014 à 00:19:02

Tu peux faire une photo des 4 culots de tubes vus de dessous ?
Un tube est composé d'électrodes, tu as toujours 2 bornes de chauffage du filament, parfois 3.
Tu as toujours une (ou plusieurs) anode(s) et une (ou plusieurs) cathode(s), (parfois la cathode est reliée au filament dans certains types de tubes).
Tu as différents types de tubes : diode (ou redresseur ou valve), triode (une grille entre cathode et anode), tétrode (deux grilles), pentode (trois grilles)... en audio c'est tout mais il existe des tubes avec encore plus d'électrodes.
Un livre de base pour comprendre et se dépatouiller en électronique et un autre livre passionnant (à acheter, ou faire acheter par ta bibliothèque) : Audio Tubes... et un site à visiter : Juste les bases...

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Bernard

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lapiculteur

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Posteur·euse AFfolé·e

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74 Posté le 06/03/2014 à 00:30:43

merci pour les liens, demain je lis tout sur le dernier lien sur les lampes , ça a l'air super . demain aussi je fais des photos des culots

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lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

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75 Posté le 06/03/2014 à 15:59:37

ça y est, j'ai mis les photos, voici le lien .
https://fr.audiofanzine.com/tete-ampli-basse/gem-by-generalmusic/s-bass-50/medias/photos/
qu'en pense tu ? est ce que c'est assez visible ?

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aide demandée condensateurs électrolytiques ???