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aide demandée condensateurs électrolytiques ???

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lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/02/2014 à 16:29:38

bonjour à toutes et tous .
alors voila, j'ai acheté un viel ampli gem bass 50 et je voudrais changer les condos mais je ne sais pas ce qui peut aller en remplacement de, ceux existant . voici les caractéristiques ; c'est des facon 500v 40 uf 20 uf 30 uf avec trois pattes .
si vous savez ce que je peux trouver et ou merci beaucoup .
aussi, je ne comprends pas, sur un des condos toutes les broches sont reliées ensembles, ça vous parait normal ?

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 22/02/2014 à 20:17:08

Salut, tu en trouve là : https://www.tube-town.net//ttstore/product_info.php/info/p410_JJ-40-20-20-20--F---500-V.html
Tu as une broche "commun" , le négatif de chaque condo, qui est une patte reliée à la masse.
Comme tu as 40 + 20 + 20 + 20 tu peux relier 2 bornes "20" pour faire une "40".
Pour réparer, tu peux aussi prendre plusieurs condos et faire un "pack" en les attachant avec des colliers Rilsan.

Toutes les broches reliées ensemble : pour faire une valeur plus importante probablement.
Un seul condo de la bonne valeur sera plus simple et moins cher...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 23/02/2014 à 13:54:15

salut Bernard, merci pour tes explications et l'adresse du site
tu m'avais déja aidé pour un micro à lampes mais je n'ai toujours pas fait la modif ...
bon, entre temps j'ai acheté cet ampli qui me passionne mais hélas je ne suis pas à la hauteur et hélas au bout de mon chemin au fin fond de l'Aveyron c'est pas facile ... nul part on ne trouve d'infos sur cet ampli mais j'ai juste trouvé des photos de l'interieur d'un gars qui le vendais il y a déja pas mal de temps et surement les condos avaient étés changés . stp accepterais tu que je t'envoie les photos du mien et le lien vers celui dont je te parle pour me dire ce que tu en pense ?
aussi, hier soir j'ai changé les lampes parce qu'il y a pas mal de bzzz, alors avec les lampes de prréamp c'est ok mais ce que je n'ai pas compris c'est que j'ai essayé deux jeux de el 84 que j'avais (4 lampes appairées ) et je n'avais presque aucun son . j'ai rien compris, j'ai remis les lampes d'origine et la tout le son est revenu .
bien sur je n'avais pas fais le réglage du bias ( je ne suis pas capable de le faire ) mais est ce que cela expliquerai que sans ce réglage ça puisse faire que je n'ai pas de son comme ça ?

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 23/02/2014 à 16:46:54

ah aussi, j'ai une autre question ...
est ce que les tubes el 84 doivent ètre appairés et faut il faire un réglage du bias quand on les change ?

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 23/02/2014 à 19:23:58

Ronflette : il faut voir en effet si les condos ont toujours leur valeur...
Peut venir aussi d'une tension trop élevée : les 230V du secteur actuel engendrent une surtension par rapport aux 220V attendus. HT trop élevée, tension du chauffage aussi : pas bon...
Relève le schéma (qui ne doit pas être bien compliqué : ça ne ressemble pas à ça ?), et mesure toutes tes tensions.

EL84 : le bias serait à vérifier et à régler s'il est fixe, donc si la cathode est à la masse. Vu que la tension secteur est plus élevée, ça aura certainement bougé. Mais sans schéma...
(Si la cathode est reliée à la masse par une résistance, le tube est en auto-polarisation.
Si les 2 cathodes des 2 EL84 de sortie sont reliées ensemble et à la masse par une résistance unique (et un condo), il vaudrait mieux remplacer cette résistance unique par une résistance (et condensateur) pour chaque cathode.)

Tubes appairés ? Normalement les concepteurs d'appareils à tube connaissaient les tolérances des tubes qu'ils avaient choisi et ils ont conçu le schéma en en tenant compte.
Mesure ta HT, les EL84 ne supportent pas au-delà des 300V ! Dans ce cas, il faut les versions E84L ou EL84M ou 7189...

Bernard

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lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

6 Posté le 23/02/2014 à 23:17:18

bon, bernard je t'avoue que pour moi tout ça c'est du chinois !
alors je suis désolé mais je me rends compte que j'ai voulu jouer dans la cour des grands mais que vraiment j'en suis incapable .
j'ai regardé le shéma et je n'y comprends rien . je n'ai pas le shéma de cet ampli et je ne suis pas capable de reconnaitre les symboles .je ne sais pas reconnaitre la cathode sur la lampe .
bon, écoute, je suis désolé de t'avoir fait perdre du temps car je ne suis pas capable de suivre tes indications .
en tous cas, merci à toi

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 24/02/2014 à 14:02:53

Quelques photos, du dessus, du dessous peut-être ?
Allez, te décourage pas !
Change au moins tes condos d'alim. et mesure tes tensions sur les bornes du condo, avec la masse.
On saura déjà où on en est... et avec un nouveau condo la ronflette devrait diminuer sérieusement.

Bernard

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lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

8 Posté le 24/02/2014 à 14:46:27

ah, merci Bernard, c'est vraiment gentil à toi . j'ai commandé hier soir des condos sur le site dont tu m'as donné le lien . j'ai aussi acheté des lampes el 84 russes d'occase sur e bay ( super intéressant le prix , genre 17 euros les 8 )
bon, ça progresse, j'ai réussi à mettre les photos en ligne . voici le lien http://albums.photoonweb.com/laveyronais/
j'espère que ça va marcher .
alors sur le multi mètre, je me mets sur quoi pour mesurer les condos ? et il faut que l'ampli soit branché ou éteint ?

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 24/02/2014 à 15:17:50

Je ne sais pourquoi, je n'ai pas accès à tes photos (tu peux les mettre sur AF, dans "les mains dans le cambouis").
Pour le multimètre, tu vas chercher à mesurer ta HT donc prudence.
Tu allume l'ampli avec le dessous ouvert, toutes lampes branchées bien sur.
Ton multi en position DC courant continu et 1000V (ou 700).
La pointe de test noire, tu la colle à un point qui est à la masse. En général le chassis, le metal de l'entrée jack...
Une fois qu'il est bien à la masse, tu utilise la pointe rouge pour faire tes mesures, l'autre main "dans la poche" c'est à dire que tu ne touche rien d'autre. Tenir le multimètre en général dans mon cas.
Tu mesure la tension aux bornes de tes fameux condos à changer, tu auras plusieurs tensions suivant l'endroit, idéalement aussi sur la résistance de cathode des EL84 mais on vera ça plus tard.

Bernard

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lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

10 Posté le 24/02/2014 à 21:41:28

je comprends pas pourquoi tu n'y arrive pas, j'ai essayé et moi ça fonctionne . je remets l'adresse ici ;
http://albums.photoonweb.com/laveyronais/
alors merci pour ton explication, je vais essayer de suite pour les condos et la résistance de cathode, c'est sur quelle broche ?
bon, à toute à l'heure pour les résultats...

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

11 Posté le 24/02/2014 à 22:08:06

ouf! bon, j'ai eu un peu les chocottes ... mais c'est fait . alors il y a deux condos, le premier, celui que l'on voit en premier quand on est devant a trois broches, celle qui est le plus prés de devant donc fait 18,3 . celle de droite fait 26 et celle de derrière fait 26,4 . pour l'autre condo, les trois broches sont reliées entre elles et il fait 35,2 .
alors comment savoir, les deux sont données pour faire 40,20,30 .
aussi, quand j'approchais le + du multi ça faisait dun larsen dans le hp .
il y a quelque chose que je ne comprends pas sur cet ampli car quand on on fait tac tac avec l'ongle sur le chassis ça passe dans le hp . bon, j'attends la suite des tests à faire ...

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 25/02/2014 à 00:06:54

Citation de lapiculteur :

il y a quelque chose que je ne comprends pas sur cet ampli car quand on on fait tac tac avec l'ongle sur le chassis ça passe dans le hp .

Tu as une ou plusieurs lampe(s) microphonique.
Qu'est-ce que tu as commes lampes à part les EL84 ?

Citation de lapiculteur :

alors il y a deux condos, le premier, celui que l'on voit en premier quand on est devant a trois broches, celle qui est le plus prés de devant donc fait 18,3 . celle de droite fait 26 et celle de derrière fait 26,4 . pour l'autre condo, les trois broches sont reliées entre elles et il fait 35,2 . alors comment savoir, les deux sont données pour faire 40,20,30 .

Tu as mesuré au voltmètre ampli allumé, voltmètre en continu, et tu obtiens 18,3 - 26 et 35,2 volts ??? sur un condo haute tension ? Tu es sur d'être en courant continu ? (pas AC) ?

Citation de lapiculteur :

je comprends pas pourquoi tu n'y arrive pas, j'ai essayé et moi ça fonctionne . je remets l'adresse ici ;
http://albums.photoonweb.com/laveyronais/

A part la page d'accueil où je vois les dossiers, GEM et gem notament, quand je clique sur l'un d'eux j'obtiens une page noire. Rien d'autre.
Ce n'est pas grave, plutôt que de re-mettre les photos sur ce site, en les mettant dans les médias d'AF je les aurais vues...

Bernard

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 25/02/2014 à 00:10:38

Citation de lapiculteur :

alors comment savoir, les deux sont données pour faire 40,20,30 .

Ils sont donnés pour 40 + 30 + 20 uF, micro Farads, valeur de condensateur. On ne peut pas les mesurer sans un capacimètre, peut-être que ton multimètre le permet (mais il faudra attendre que les condos soient déchargés pour faire leur mesure... ampli éteint durant pas mal de temps)
Ces condos sont aussi des 500V : la tension maxi qu'ils supportent donc en général tu auras au plus 80% de cette valeur soit 400V en tête de filtre.

Bernard

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Karmastudio

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 25/02/2014 à 15:52:41

Hello,

Est ce que ton ampli ne serait pas un Gem model Saturn 50 ?
Si c'est le cas, j'en ai restauré un il y a quelques temps.
Pour la partie ampli de puissance, c'est une copie de Vox AC30.
J'ai remplacé la première capa 40+30+20 par une capa de 100uF 500v (toutes les broches sont en effet reliées ensemble pour faire une capa plus grosse.)
Je vais essayer de retrouver le schéma que j'avais tracé à l’époque...
Pasquale

[ Dernière édition du message le 25/02/2014 à 15:54:53 ]

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

15 Posté le 25/02/2014 à 22:43:05

bon, désolé de répondre si tard mais il n'y avait pas d'internet toute la journée, c'est la rançon d'habiter au bout d'un chemin au fin fond de l'Aveyron ...
alors Bernard, à part les el 84 j'ai trois je pense parce qu'il n'y a plus rien d'écrit dessus 12ax7 mais je pense que la v1 est une 12 at 7, je les ai changées et c'est ce que j'ai mis mais ça ne vient pas de la , j'an ai essaayé plusieurs .
Tu as mesuré au voltmètre ampli allumé, voltmètre en continu, et tu obtiens 18,3 - 26 et 35,2 volts ??? sur un condo haute tension ? Tu es sur d'être en courant continu ? (pas AC) ?
oui, j'ai bien fait comme ça en DC et je l'ai fait plusieurs fois pour ètre sur .
voici le lient vers la page de mon ampli que j'ai crée .
https://fr.audiofanzine.com/tete-ampli-basse/gem-by-generalmusic/s-bass-50/avis/r.121761.html
il y a quelques photos de l'ampli .
hier soir j'ai fais une photo des condos que j'ai mesurés avec les mesures dessus . je voudrais bien les montrer mais je ne sais pas ou tu peux les voir , j'ai aussi les photos des condos d'un autre gem 50 bass si tu sais ou les mettre dis moi je ne comprends pas ce que tu veux dire par les médias d'audiofanzine ? je vais juste mettre la photo dont je te parle sur la description de l'ampli .

alors les condos se déchargent très vite, j'ai regardé ampli éteint et on passe de 26 à 1ou2 en quelques secondes . j’éteins l'ampli etj'enlève la prise et je mets sur on .
voila, si je peux faire quelque chose d'autre mais je crois que Pasquale peut faire bien avancer le schmilblic ...
alors, oui c'est bien le GEM saturne 50 . voua, une comie de vox ac 30 . ça le fait quand même .
bon, ça tombe bien car j'ai commandé ça ; 1 de 40 20 20 20 uF 500v , 1 de 100uF 500v et une de 50 50 uF 500v
si jamais tu as le schéma, ça serait trop super
bon, je vais mettre des photos .
j'attends de vos nouvelles et vraiment merci .

[ Dernière édition du message le 25/02/2014 à 22:50:33 ]

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

16 Posté le 25/02/2014 à 23:08:56

alors j'ai mis des photos ici ;
https://fr.audiofanzine.com/tete-ampli-basse/gem-by-generalmusic/s-bass-50/medias/photos/
les deux premières ne sont pas celles de mon ampli ( sur une des deux on voit les deux condos, un bleu et un gris )
cet ampli est plus récent que le mien je pense, le miens a sur la façade trois prises pour les hp et celui ci ne les a pas .
sur le mien , le stand by a été enlevé, ça m’embête bien, je voudrais le remettre mais on verra ça plus tard ... sur les photos, il y a les boutons de on et le stand by du mien et de l'autre ampli .
sur le mien l'ancien proprio a rajouté un fil de terre qu'il a branché sur une des patte d'un condo sur le châssis
voila, j'espère que ces photos vous aideront à mieux y comprendre ...

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

17 Posté le 26/02/2014 à 13:07:04

je viens de recevoir les condos ce matin, je ne reviens pas de la rapidité je les ai commandé il y a trois jours en Allemagne et ils sont déjà la ! super .

Karmastudio

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 26/02/2014 à 13:16:11

Bon comme Bernard, quelque chose m’échappe.
Je ne voix pas comment tu peux mesurer ces tensions si ton ampli fonctionne?
Tu me confirmes que tu mesures bien 18,3v - 26v et 26,4v en DC sur un des condos et 35,2v sur l'autre et que ton ampli fonctionne? :oo:

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 26/02/2014 à 13:36:43

Citation de Karmastudio :

Bon comme Bernard, quelque chose m’échappe.
Je ne voix pas comment tu peux mesurer ces tensions si ton ampli fonctionne?
Tu me confirmes que tu mesures bien 18,3v - 26v et 26,4v en DC sur un des condos et 35,2v sur l'autre et que ton ampli fonctionne?

Oui je ne comprends pas. Tu devrais avoir 370V au point central du primaire du transfo de sortie... donc HT de 370V.

Bernard

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lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

20 Posté le 26/02/2014 à 13:45:21

bon, d'accord je dois surement pas savoir me servir du multimetre ... le mieux je vais faire une photo du multi comme je m'en sert .

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 26/02/2014 à 13:47:37

Citation de lapiculteur :

je viens de recevoir les condos ce matin, je ne reviens pas de la rapidité je les ai commandé il y a trois jours en Allemagne et ils sont déjà la ! super .

Classe !

Bernard

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lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

22 Posté le 26/02/2014 à 14:07:19

http://albums.photoonweb.com/l/laveyronais/multi_metre/
dites moi si ça marche .

Anonyme

23 Posté le 26/02/2014 à 15:08:37

Le cordon rouge sur la borne 10A et le noir sur Volt, ça va pas vraiment le faire ....

Faudrait peut-être lire la notice d'emploi avant, non ?

Autant de légèreté sur la sécurité me sidère ! Le bricolage a tout de même ses limites . Ce forum devrait aller dans ce sens et non pas pousser à faire n'importe quoi.
Je rappelle qu'il est extrèmement dangereux de travailler sur des électroniques à tubes quand on ne maitrise pas son sujet ...
Les tensions sont potentiellement mortelles !

[ Dernière édition du message le 26/02/2014 à 15:13:45 ]

lapiculteur

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

24 Posté le 26/02/2014 à 16:00:03

ehhh, oui, c'est vrai Phil29 !!!
alors j'ai mis le noir sur com et j'ai laissé le rouge sur 10A c'est bien ça ?
et sur dcv 1000 mais quand je mesure ça reste sur 0

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 26/02/2014 à 16:39:26

Toujours aussi diplomate et pédagogue, Phil29.
Bordel, plutôt que de dire "c'est pas comme ça qu'on fait" etc. Tu peux peut-être lui dire avec tes conseils de prudence que je lui ai aussi donnés : le noir sur COM et le rouge sur V-ohms !
Tu ne peux pas être un peu constructif ? Tu passe ton temps à critiquer sans dire comment faire : je ne suis pas le seul à le dire ici, tu n'as jamais répondu à Offenbach quand il t'a demandé comment tu ferais, toi ! Tu m'as demandé un conseil par MP, même pas foutu de mettre un "ok, merci" après ma réponse. Tout pour ta gueule, quoi, tout t'est dû !
Du haut de ton expérience, tu fais l'arrogant mais pour ce qui est d'aider de façon constructive, rien. :-(

Bernard

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