fabriquer un filtre coupe bas passif nomade + conseils matos

Anonyme

1352

Sujet de la discussion Posté le 30/01/2015 à 17:49:41

Bonjour,

Je vais essayer de vous exposer le plus clairement possible mon problème bien que je ne maîtrise absolument pas tout le jargon d'électronique ni toutes les formules...

Je voudrais fabriquer un filtre coupe bas qui soit intégré dans un câble XLR.
Je voudrais que ce câble puisse me permettre de couper les fréquences en dessous de 120-150hz.
D'après mes recherches j'ai cru comprendre que je pouvais simplement souder un condensateur nanofarad en série sur la broche 2 du XLR, mais est-ce que ça va suffire?
Si oui avez-vous une idée de la valeur de ce condensateur? ou faut-il que je fasse plusieurs essais jusqu'à obtenir la bonne fréquence de coupure? Comment la mesurer? Y a-t-il des risques pour le matériel?
Faut il rajouter une résistance?
je souhaite récupérer le condo dans du matos trouvé à la poubelle mais quel genre de condo me faut-il?
et dans quel type de matériel puis-je le trouver?
un condo comme ça? :

Pour plus de précisions je vous expose maintenant à quoi ce câble va me servir et le matériel utilisé :
Je joue de la guitare dans la rue avec un ami violoniste et nous souhaiterions jouer avec du matériel fonctionnant sur piles ou sur batterie afin de nous passer de prise secteur.

Mon ami violoniste a déjà un tbone ovid CC100
https://www.thomann.fr/the_tbone_ovid_system_cc_100.htm
(un petit micro à condensateur nécessitant un alimentation fantôme)

il souhaiterait acheté un boîtier à piles pour l'alimentation fantôme,
mais il n'en trouve pas un qui puisse couper les fréquences en dessous de 150hz.
(C'est pour ça que je me suis dit que je pourrais peut-être fabriquer ce coupe bas)

Du coup on pensait acheter ce boîtier https://www.thomann.fr/audix_aps_911.htm
et cette enceinte autonome à 2 canaux https://www.thomann.fr/behringer_mpa40bt_pro.htm

De mon côté j'ai déjà un micro AT831b avec un boîtier alim fantôme et coupe bas à 80hz pour me brancher dans l'autre canal de l'enceinte autonome.
Voilà on pensait se brancher tout les 2 dans l'enceinte autonome et ainsi se passer de prise de courant.
Mais on a pas de coupe bas pour le violon.
connaissez vous un boîtier avec mini xlr qui gère à la fois l'alim fantôme et un coupe bas de 120 ou 150hz?
On a pas encore acheté le matos et on est ouvert à toutes propositions moins onéreuse bien sûr

J'espère qu'une bonne âme qui si connaît bien en électronique et qui sera sensible à notre problème passera par là

merci

Anonyme

1352

2 Posté le 31/01/2015 à 14:18:14

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Archion

1406

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 31/01/2015 à 14:23:54

Construis un filtre passe-haut (ou coupe-bas, les 2 noms sont employés) avec un dipôle RC, tu as tout ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_passe-haut

Tu choisis une résisrtance de l'ordre de 10k, ce qui te fera un condo de quelques dizaines de nF (facile à calculer). Par contre si tu veux une coupure plus raide que 6dB/octave ça se complexifie, il faut soit un dipôle RLC soit un ampli op et donc une alim.

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Anonyme

1352

4 Posté le 31/01/2015 à 14:34:22

Déjà merci beaucoup de te pencher sur mon problème

j'ai vu cet article et c'est un peu du chinois pour moi.

en fait quelqu'un qui s'y connaît en électronique m'avait dit que je pouvais me passer de la résistance et relier les broches 3 et 1 de mon XLR ensemble et brancher un condensateur nanofarad en série sur la broche 2 du XLR.

Sauf que :
- je n'y connais strictement rien
- je ne connais pas la valeur du condo qu'il me faudrait
- j'aimerais bien avoir un autre avis avant de me lancer

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Archion

1406

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 31/01/2015 à 14:38:15

ah, me semblait bien que je venais de répondre à 2 posts très semblables x)

Tu as la formule f = 1/2piRC, autrement dit à R fixé, C=1/2PiRf. Quelle est ta fréquence de coupure?

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Anonyme

1352

6 Posté le 31/01/2015 à 14:40:39

arf je viens de me rendre compte que j'ai fait une erreur dans mes calculs :facepalm:

ma Freq de coupure c'est 150hz

du coup ça ferait 150 = 1/(12560 x C)

et je cherche C

du coup grâce à ta formule je trouve 7,91 Farad

c'est ça?

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[ Dernière édition du message le 31/01/2015 à 14:47:04 ]

Archion

1406

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 31/01/2015 à 14:50:58

7.91 Farad? C'est colossal! Un tel condensateur pèserait au moins 1kg!

Déjà d'où sort ton 12560? Cela correspond à une valeur de R de l'ordre de 2k. Pourquoi impérativement 2k?

Et là tu aurais C = 1/(12560*150) = 531 nF. Je sais pas comment tu as fait ton calcul mais il est manifestement faux

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Anonyme

1352

8 Posté le 31/01/2015 à 14:53:03

ben j'ai cru comprendre par rapport à ce que jimbass m'a dit que la résistance du câble XLR donné par le constructeur est de 2Kohm :noidea:

j'y comprend rien, c'est pour ça que je demande de l'aide

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[ Dernière édition du message le 31/01/2015 à 14:55:55 ]

Anonyme

1352

9 Posté le 31/01/2015 à 15:04:58

bon sinon des questions simples (déjà posées au début du sujet d'ailleurs mais bon...) :

Est-ce que par rapport à mon problème détaillé en début de sujet, je peux effectivement fabriquer un filtre coupe bas intégré dans un câble XLR?

Si oui, comment dois-je procéder?

Merci

EDIT : bon, petites précisions quand même :
j'ai pas besoin d'interrupteur sur mon câble hein!
je voudrais juste qu'en branchant ce câble sur le micro du violoniste, ça coupe les fréquences en dessous de 150hz ou même 120hz.

voilà, c'est une idée à la con? c'est possible??

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[ Dernière édition du message le 31/01/2015 à 15:17:25 ]

Anonyme

30851

10 Posté le 31/01/2015 à 15:31:05

Salut, tu peux le faire avec un condo et une résistance. Il y a même des aplis pour tablettes / smartphone qui font le calcul automatiquent.
Avec electrodroid (gratuit et sur Android) voici ce que j'obtiens avec R=10kOhm et Fc = 150 Hz

Voilà en espérant que ça t'aide.

Edit : voici le schéma a appliquer

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[ Dernière édition du message le 31/01/2015 à 15:36:48 ]

Anonyme

1352

11 Posté le 31/01/2015 à 15:46:39

waouh

super merci beaucoup patrick truelle!!

alors si j'ai bien compris je soude comme mon dessin ci dessous c'est ça?
image.php

et peu importe dans quel ordre je met la résistance et le condo?

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Anonyme

30851

12 Posté le 31/01/2015 à 15:51:12

Non il faut que tu respecte l'ordre sur le petit schéma. Si tu inverse (que tu met C a la place de R) tu créé un filtre passe bas cette fois, avec une fréquence de coupure de 150 Hz.

Pour ton schéma je ne sait pas. Je ne sait pas comment sont câblées les fiches xlr. Mais en tous cas une chose est sûre c'est que la ça ne foncrionnera pas : tu a mis les deux composants l'un après l'autre (en série dans le jargon)

Va voir sur le site son elec musique je pense que tu trouvera une page qui explique comment sont câblées les fiches xlr

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[ Dernière édition du message le 31/01/2015 à 15:56:40 ]

Archion

1406

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 31/01/2015 à 15:51:46

Non, ta résistance doit être entre le chaud et la masse (donc entre le 2 et le 1), de plus il faut aussi filtrer le point froid, donc refaire le même montage sur le pin 3
Par contre je vois pas où tu vas chercher 2k sur un câble XLR, la seule valeur résistive pour ce genre de câble c'est la résistance au mètre, et avant d'avoir 2kohms de câble tu peux parcourir une belle distance (en général les câbles sont entre 50 et 80 ohm/mk)

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Anonyme

1352

14 Posté le 31/01/2015 à 16:01:00

Citation :

Non, ta résistance doit être entre le chaud et la masse (donc entre le 2 et le 1)

cool ça j'ai compris!

Citation :

de plus il faut aussi filtrer le point froid, donc refaire le même montage sur le pin 3

ça par contre j'ai pas compris

Citation :

Par contre je vois pas où tu vas chercher 2k sur un câble XLR, la seule valeur résistive pour ce genre de câble c'est la résistance au mètre, et avant d'avoir 2kohms de câble tu peux parcourir une belle distance (en général les câbles sont entre 50 et 80 ohm/mk)

comme je t'ai déjà dis c'est ce que j'ai cru comprendre par rapport à ce que m'a dit jimbass
https://fr.audiofanzine.com/construction-d-effets/forums/t.243593,faire-un-filtre-coupe-bas,post.8220119.html

@patrick truelle : je sais pas lire ton schéma, je pensais que le mien était clair mais visiblement non

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[ Dernière édition du message le 31/01/2015 à 16:02:35 ]

Anonyme

30851

15 Posté le 31/01/2015 à 16:04:33

Sur mon schéma tu a Ve c'est l'entrée (e pour entrée) et Vs pour la sortie. Plus précisément sur le fil du haut tu as ton signal et sur le fil du bas la masse.

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Anonyme

1352

16 Posté le 31/01/2015 à 16:21:53

alors est ce que c'est mieux comme ça? :
image.php

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Archion

1406

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

17 Posté le 31/01/2015 à 16:24:35

Ah, j'avais pas pensé que l'impédance d'entrée constituait déjà en elle-même la résistance. Du coup c'est bon, le condo seul suffira, par contre il en faut un sur le chaud et un sur le froid, sinon tu ne filtres qu'une partie du signal et après le rassemblement des 2 ça fait n'importe quoi

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Anonyme

1352

18 Posté le 31/01/2015 à 16:28:47

et si je met un condo de 106nF seulement sur la broche 2 et que je relie les broches 1 et 3 comme on m'avait conseillé et comme j'ai écris au tout début du sujet?

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Anonyme

4258

19 Posté le 31/01/2015 à 16:33:36

Les boitiers d'alimentation pour micro electret ne sont pas des alims fantôme (ce n'est pas le tbone ovid CC100 qui a besoin d'une alimentation fantôme mais l'adaptateur qui est fourni avec et dont tu cherches à te passer). Un alim d'electret a un câblage particulier qui n'est pas forcément le même pour tous les fabriquants, vérifie bien auprès de thomann que le boitier audix soit compatible avec le micro tbone, que les deux aient le même connecteur ne veut rien dire.

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Anonyme

4258

20 Posté le 31/01/2015 à 16:36:14

Citation de krafty :

et si je met un condo de 106nF seulement sur la broche 2 et que je relie les broches 1 et 3 comme on m'avait conseillé et comme j'ai écris au tout début du sujet?

Non. Tu reprends ton schema du post 16 et tu fais pareil entre 1 et 3 qu'entre 1 et 2. Il te faut deux résistance et deux condensateurs.

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Anonyme

1352

21 Posté le 31/01/2015 à 16:40:29

ah oui? donc 2 résistances de chacune 10Kohms et 2 condos de chacun 106nF? C'est sûr?
quelqu'un d'autre peut me confirmer?

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Anonyme

30851

22 Posté le 31/01/2015 à 17:32:00

Ha oui au passage 106nF tu risque de ne pas trouver c'est une valeur théorique. Fait pré dre la veleur qui s'en rapproche le plus.

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Archion

1406

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

23 Posté le 31/01/2015 à 17:44:20

Toutes façons que ça coupe à 147Hz ou 162 ça fera pas une vraie différence

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Anonyme

1352

24 Posté le 31/01/2015 à 18:52:22

ah ok merci :bravo2:

je reviens des poubelles j'ai trouvé des résistances 10kohm enfin je crois, le code couleur dessus est :
marron, noir, rouge et doré
par contre j'ai trouvé pleins de condos différents j'en ai 2 avec écrit dessus 2A104J c'est bien ça?

EDIT: arf non c'est pas bon pour les condos...

REEDIT : heu à moins que 0,1µF soit égal à 100F?

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[ Dernière édition du message le 31/01/2015 à 19:35:49 ]

Anonyme

1352

25 Posté le 31/01/2015 à 19:40:04

ha ben oui c'est ça !!

donc des condos avec écrit 2A104J c'est bon pour ce que je veux en faire?

:facepalm:

j'suis vraiment nul hein

en fait c'est le 2A devant qui me gène je cherchais des condos avec écrit 104J...

les condos en question ressemble à ça :

ps : j'ai trouvé ça dans une vieille enceinte de pc

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[ Dernière édition du message le 31/01/2015 à 19:43:23 ]