Fabriquer un filtre tres "puissant"

seb c'est bien...

250

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/07/2004 à 15:11:25

Bonjour tout le monde... :D:

J ai cherché sur le forum mais la, j ai pas trouvé...(si, qu un filtre a 12 dB...pas assez).

Donc un petit souci, je fabrique mon caisson de grave ( à partir d un original ),
et manque de bol, ils utilisent un filtre numérique qui vaut la peau des fesses,
à - 48 dB par octave ( :oo:

, si si ca existe ) avec une phase assez linéaire (filtré à 120 Hz)...

Bon etant donné que je tiens ma peau ( mon banquier me le permettrais jamais...),
je compte m en fabriquer un analogique (passif obligé) peut etre pas a - 48 dB (je vous dis pas la taille du filtre) ,
mais - 24 ou plus (tout dépends du prix), un passe bas pour le caisson à 120 Hz, et un passe haut
(pour le reste). Pour la fréquence de coupure du passe haut, tout dépend de la pente, bien sur...).

Ah oui, je veux un bon filtre qd meme (bonne phase...), donc je veux bien mettre un minimum pour les composants (si vous avez des adresses...), ou si vous connaissez des filtres déja tout fait...

Donc résumé:

2 filtres analogiques de bonne qualité:

_un passe bas à 120 Hz à - 24 dB (ou plus) pour le caisson, qui possede une sortie bypass pour mettre:

_un passe haut (meme pente, avec la fréquence de coupure correspondante) pour le reste des enceintes.

J oubliais, puissance utilisé: 400 W max...

Voila merci...

Seb

ArnoKM

136

Posteur·euse AFfiné·e

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2 Posté le 02/07/2004 à 19:01:21

T'auras beau faire tout les forums de la terre tu ne trouvera pas ce que tu cherche, c'est physiquement impossible: en passif tu ne peux obtenir au mieux qu'un filtre du 2nd ordre (12dB/oct).
Désolé... :(((

0

StefR

17

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 03/07/2004 à 13:11:38

Heu... si c'est possible de concevoir des filtres passifs avec un ordre supérieur à 2.
Regarde du coté de la synthèse des filtres Tchebychev, Butterworth, ou encore Bessel.

Voici un petit lien permettant de calculer un filtre de Butterworth du 4eme ordre pour un HP.
http://www.carstereo.com/help/Articles.cfm?id=11

Stef

0

.Mous.

2037

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 03/07/2004 à 13:46:13

Tcheby en audio, c'est peut-etre pas le plus adapté... oui, il présente une pente maxi, mais il n'est pas maximalement plat dans la bande passante. Donc ce n'est surement pas l'idéal. Butterworth, oui, plus déjà. Voir aussi Linkwitz-Riley, qui me semble (mais ce n'est que mon avis) le plus adapté pour cette utilisation!

Mous'

0

miles1981

8370

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5 Posté le 03/07/2004 à 14:04:00

Cherche un filtre d'ordre minimum 4 - 48dB, c'est 8 - dans la série des Bessel, c'est sans doute ce qui se fait de mieux.
Pour le concevoir, regarde dans les livres de conception de tels filtres analogiques, tu as des tables pour l'ordre et l'impédance de sortie. A partir de là, tu peux calculer ton filtre passe-bas et passe haut - suffit de remplacer w par 1/w - à la bonne fréquence - tout est expliqué dans ces livres -, puis tu cherches les composants supportant les tensions et les intensités voulues.

Le mieux étant de simuler le filtre sous Protel ou Orcad pour vérifier que tes composants sont bons - tu vas tomber sur certaines valeurs dans tes calculs qui n'existent pas surtout à forte puissance - et aussi tester leur modélisation pour vérifier qu'en grandeur nature, ils font bien un bon filtre. Malheureusement, pour tout ça, il faut du temps et un certain background en électronique.

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miles1981

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6 Posté le 03/07/2004 à 14:04:43

ArnoKM > T'as inventé comment ce que tu racontes :nawak:

?

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ArnoKM

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7 Posté le 04/07/2004 à 09:59:06

Voilà l'équation du soit disant passe-bas 4è ordre ButterWorth linké au dessus:
1/(-L3C4w²+C4/C3*(1-L4C4w²)/(1+C4/C3-L4C4w²)
Pour moi ça c'est du 2è ordre et pas du 4è. Les guignols de CarStéréo ils faudrait qu'ils revoient un peu leurs cours d'électroniques avant de pondre n'importe quoi sur leur site.
Justement Miles si tu possède OrCAD, tu pourrais nous faire une petite simu et nous donner les Bodes?

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miles1981

8370

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8 Posté le 04/07/2004 à 12:06:37

J'ai pas OrCaD, j'ai travaillé sur Protel, et il y a une version de démo disponible sur Internet.

D'ailleurs, il doit manquer des parenthèses qqpart sur ton filtre!! Pour info, en 2A, mon binôme avait fait un passe-bande du 6ème ordre ou 8, qqch comme ça.
Pour chaque condo/inductance, tu rajoutes 1 dans l'ordre, donc si tu as 2 condos et 2 inductances - cas classique -, c'est un ordre 4, il n'y a pas à chercher plus loin!

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ArnoKM

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9 Posté le 04/07/2004 à 12:15:31

Ce que tu dis est vrai en actif c'est à dire en insérant un bloc d'adaptation d'impédance entre chaque binome LC (un ampli op monté en suiveur par exemple). Mais sans rien entre les LC on retrouve un montage global au mieux du 2è ordre. Fais le calcul ou bien simule le montage, mais ne dis pas que je racconte n'importe quoi sans argumenter stp.

J'ai effectivement merdé sur les paranthèses: 1/(-L3C4w²+C4/C3*(1-L4C4w²)/(1+C4/C3-L4C4w²) )

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miles1981

8370

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10 Posté le 04/07/2004 à 12:43:50

Ce que tu indiques est un filtre du 4ème ordre... Tu mets tout sous la forme simple fractionnaire, et tu verras qu'il y a un w4 qui se balade. Tu as 2 condos et 2 inductances, donc un ordre 4 - avec un schéma, c'est plus simple à comprendre... -
Ecoute, j'ai vu, et je suis sûr que des filtres passifs d'ordres supérieurs à 2 existent, les filtres passifs de pentes 24dB, c'est des 4ème ordre, et j'en suis sûr!!
Il existe des tables avec des ordres phénoménaux pour des LC en cascades SANS AOP - ben oui, ce serait bête dans les étages de puissance ! -. Si tu regardes bien mon profil, tu verras que je suis passé par une école d'électronique, ce que je dis, c'est ce que j'ai vu et pratiqué. Et toi, tu as appris comment ?

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ArnoKM

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11 Posté le 05/07/2004 à 19:24:44

Justement c'est bien ce qui me déglingue: un 1G supélèc' qui me sort ça... en plus spécialisé en traitement du signal. C'est peut-être un peu trop orienté numérique ta spécialité? T'aurais pas zappé quelques cours d'électronique analogique? Les maths aussi peut-être: si tu passe l'équation sous forme fractionnaire tu obtient un w4 au dénominateur et un w2 au numérateur. donc un passe-bas du 2è ordre (fait tendre w vers l'infini)...
Comment j'ai appris? Je suis 1G ENSIEG spécialisé en électronique de puissance. Je bosse dans la commande de moteurs. Mais c'est hors sujet.

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miles1981

8370

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12 Posté le 05/07/2004 à 19:52:20

Faut que tu reprennes des cours alors, parce que là, je ne peux plus grand chose pour toi...
Tu approximes une fraction, c'est peut-être un passe-bas, mais jusqu'à preuve du contraire, il a qqs ordre supplémentaires... D'ailleurs, Matlab me le montre bien...

T'as déjà vu des cascades de cellules LC sans AOP entre ? Je t'assure que ça existe.
Va regarder dans les bouquins de filtres...

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.Mous.

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AFicionado·a

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13 Posté le 05/07/2004 à 19:53:38

Séparez-les!!!!

Désolé je peux pas aider, moi j'ai qu'un DUT et une licence en électronique.... :bravo:

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miles1981

8370

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14 Posté le 05/07/2004 à 19:55:26

Ca s'apprennait en première et terminale ça...
Et c'est encore récent - la dernière fois que j'ai fait un filtre analogique remonte à un an environ.

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seb c'est bien...

250

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 06/07/2004 à 12:09:06

Salut tout le monde :D:

Whoouu...que de mouvement depuis que je suis parti...

j ai fait appelle a un magasin, pour les filtres (environ 20 Euros le filtre...c est abordable)...je lui ai demandé le max qui peut y avoir...je vous donne la réponse demain apres midi (mais je suis presque sur que c est possible a plus de 12 dB/oct...il faut en rajouter, et en rajouter et en.....pleins pleins en cascade...apres
c est une question de place...) !!!
Enfin on verra demain..patience...
Merci pour vos réponses, j ai tout noté
(et moi qui viens de finir mon ecole d acoustique...question electronique, c est pas mon fort... :lol:

)

seb

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miles1981

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16 Posté le 06/07/2004 à 17:01:36

Y'a aucun souci à avoir plus que 12dB par octave, ne t'en fait pas, ils te le diront aussi. C'est plus long à calculer sans les tables, mais ils doivent les avoir, donc ;)
T'as demandé quoi comme type de filtre ?

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2037

AFicionado·a

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17 Posté le 06/07/2004 à 18:21:34

Citation : ecole d acoustique

Laquelle?

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ArnoKM

136

Posteur·euse AFfiné·e

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18 Posté le 06/07/2004 à 21:06:04

Miles: J'abandonne, t'es aussi tétu que moi... J'ai déjà vu des cascades LC mais c'est pas fait pour de l'audio, l'intérêt de ces montages c'est justement de travailler au niveau de la résonance mais certainement pas pour couper toute une bande.

Seb: avant de cabler tes filtres en cascade, demande toi pourquoi les constructeurs ne vendent pas directement des filtres d'ordres supèrieurs à 2. Si tu met des filtres passe-bas du 2nd ordre en cascade, tout ce que tu réussira à faire c'est de diminuer la fréquence de coupure mais tu conservera la même pente.

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miles1981

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19 Posté le 06/07/2004 à 21:20:15

Moi aussi, je devrais, mais en voya,t ce que tu racontes, je ne peux m'empêcher de dire aux autres de ne pas lire ce que tu as écrit.
Un exemple de filtre d'ordre 1, 2 et 3 : https://www.termpro.com/articles/xover2.html - en fait passe-bande -

C'est pas parce que TON filtre est un ordre 4, mais un équivalent 2 en passe-bas, que tous les filtres passe-bas d'ordre 4 sont des ordre 2, j'ai jamais vu de telles erreurs de la part d'un ingénieur...

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ArnoKM

136

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20 Posté le 06/07/2004 à 22:41:11

Je prends l'exemple du passe bas "3è ordre" dans ton lien, j'obtient ça:
(Z+jZ²C3w-C3L4w²) / (Z+j(L4+L3)w-ZC3L3w²-jC3L3L4w^3)
Comportement HF équivalent à un 1er ordre, mdr...

0

Funkix

6158

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21 Posté le 06/07/2004 à 22:58:19

Put1 c'est délirant votre truc sur l'electronique, ca vous donne
pas envie parfois de demonter votre matos pour faire des
bidouilles ou c'est plus de l'ordre du phantasme car trop
compliqué.

0

miles1981

8370

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Membre depuis 21 ans

22 Posté le 07/07/2004 à 09:25:17

Là, c'est désespérant...
Si t'arrives même plus à calculer un filtre, je ne peux plus rien pour toi!!
Je viens de faire une partie du calcul, et j'obtiens un ordre 3. C'est d'ailleurs logique, tu prends un ordre 2 et tu lui rajoute un filtre passe-bas, ça te donne filtre passe-bas du 3ème ordre, il n'y a rien de plus logique.

En plus, tu es presque d'accord en disant que rajouter des cascades de LC, ça conserve au moins l'ordre dans un message précédent - c'est faux, puisque ça l'augmente, mais bon... -, et là, tu te contredis. Choisis ce que tu veux, mais n'essaie pas d'avoir raison quand tu as tort!!

Quand au premier filtre dont tu as donné la formule, il s'agit d'un filtre commençant par une inductance et la charge en parallèle du HP est un condensateur en série avec une boucle parammème inductance + condo. Mais bon, tu as encore dû te tromper dans tes calculs...

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miles1981

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Membre depuis 21 ans

23 Posté le 07/07/2004 à 09:36:45

La vraie solution :
1/(1 + L4/Z s) * (L4/Z s)/(L3/Z * C3L4 s^3 + L3C3 * s² + (L3 + L4)/Z * s + 1)
Ce qui est bien un 3ème ordre.
Une preuve que la solution d'ArnoKM est fausse : c'est pas homogène...

Bon, plus sérieusement : http://pageperso.aol.fr/petoindominique/doc_htm/filtre_p.htm#filtre18 pour faire ton filtre ;)

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gratox

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 22/08/2005 à 22:09:06

Pour ton filtre utilise plusieur filtre du premier ordre (passif) et entre chaque tu met un ADI en suiveur. Donc pour avoir un filtre du 4e ordre par exemple tu fais: filtre-suiveur-filtre-suiveur-filtre-suiveur-filtre. pour avoir un truc de bon il faut que les composants qui forme le filtre soit précis (pas la peine avec des résistance 10 ou 20%).

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Rémy M. (chimimic)

14265

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

25 Posté le 23/08/2005 à 00:12:33

C'est quoi un ADI ?
Un ampli particulier ?

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com