HP différents dans caissons ESW 1018 identiques
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the ripper
560

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 19/02/2008 à 09:05:30HP différents dans caissons ESW 1018 identiques
Bonjour,
actuellement je possède un SB218 équipé avec 2 RCF lf18g400 + 2 ESW 1018 équipés en l18s800 version 2.
tout le monde dit que ce n'est pas bon de mélanger des caissons de type différent pour la meme plage de fréquences.
Je pensais donc supprimer la caisse du SB218, récupérer les deux lf18g400 pour me construire 2 nouveaux ESW.
J'aurai donc 2 ESW en lf18g400 et 2 ESW en l18s800, que pensez-vous de l'équilibre de ce système ? ( c'est pour écouter de la techno )
merci
actuellement je possède un SB218 équipé avec 2 RCF lf18g400 + 2 ESW 1018 équipés en l18s800 version 2.
tout le monde dit que ce n'est pas bon de mélanger des caissons de type différent pour la meme plage de fréquences.
Je pensais donc supprimer la caisse du SB218, récupérer les deux lf18g400 pour me construire 2 nouveaux ESW.
J'aurai donc 2 ESW en lf18g400 et 2 ESW en l18s800, que pensez-vous de l'équilibre de ce système ? ( c'est pour écouter de la techno )
merci

Ray-Me
4689

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
2 Posté le 19/02/2008 à 12:21:49

Ghhhh
1257

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 20/02/2008 à 16:41:49
Alors...
Les hp ont des caractéristiques franchement différentes :
L18G400 : Fs=28Hz, Vas=360L, Mms=190gr, rendement=2,63%
L18S800 : Fs=39Hz, Vas=206L, Mms=148gr, rendement=3,93%
Il ne s'agit donc pas des mêmes enceintes, tu mélanges donc bien les types de sub avec les problèmes que ça implique !
A+,
Les hp ont des caractéristiques franchement différentes :
L18G400 : Fs=28Hz, Vas=360L, Mms=190gr, rendement=2,63%
L18S800 : Fs=39Hz, Vas=206L, Mms=148gr, rendement=3,93%
Il ne s'agit donc pas des mêmes enceintes, tu mélanges donc bien les types de sub avec les problèmes que ça implique !
A+,
- Ghhhh
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yyougoz
745

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
4 Posté le 20/02/2008 à 19:00:25
J'profite de ce sujet car sa rique de m'arriver aussi! j'ai fait 2 rcf esw 1018 et j'ai un prix intéressant pour un l18p300 avec à coté un l18s800 sa poura le faire (utilisation tekno aussi)
petit soucy: niveau amplification je doit prévoir combien pour le l18s800 et le l18p300?
merci?
petit soucy: niveau amplification je doit prévoir combien pour le l18s800 et le l18p300?
merci?
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the ripper
560

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
5 Posté le 20/02/2008 à 20:18:12
Bon ca ne me rassure pas vos réponses
pour le SB218 et les ESW je comprend pourquoi ca ne peut pas coller ensemble car les 2 types de caisses sont complètement différents donc ca crée forcément un déphasage car le trajet de l'onde sonore diffère d'un caisson à l'autre, mais par contre j'arrive pas à voir pourquoi j'aurai un déphasage avec les mêmes caisses, à part si les 2 HP ont des temps de réponse différents ?

pour le SB218 et les ESW je comprend pourquoi ca ne peut pas coller ensemble car les 2 types de caisses sont complètement différents donc ca crée forcément un déphasage car le trajet de l'onde sonore diffère d'un caisson à l'autre, mais par contre j'arrive pas à voir pourquoi j'aurai un déphasage avec les mêmes caisses, à part si les 2 HP ont des temps de réponse différents ?
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Ghhhh
1257

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
6 Posté le 21/02/2008 à 10:12:54
La phase dépend des paramètres T&S, dont ceux que j'ai cité !
Tu auras des différences dans tous les domaines... courbe de réponse, courbe d'impédance, retard de group, déplacement de membrane ... rien ne serra pareil !
Un hp n'est pas comme un vis, c'est pas parce qu'il a la même dimension extérieure qu'il conviendra !!! C'est un moteur électrique continu qu'on fait fonctionner en alternatif... Il faut donc que les paramètres de tension, de résistance interne, d'inertie, de force du champ magnétique, ... soient compatibles. Et ce moteur est fixé à une membrane... qui a aussi ses paramètres ; surface, masse, souplesse des suspensions, pertes diverses...
Dans ton cas seul la surface est la même...
C'est comme mettre un moteur de locomotive avec une boite de vitesse de mobylette dans une porsche avec des roues de vélo. Où est la cohérence ?
Voilà,
Tu auras des différences dans tous les domaines... courbe de réponse, courbe d'impédance, retard de group, déplacement de membrane ... rien ne serra pareil !
Un hp n'est pas comme un vis, c'est pas parce qu'il a la même dimension extérieure qu'il conviendra !!! C'est un moteur électrique continu qu'on fait fonctionner en alternatif... Il faut donc que les paramètres de tension, de résistance interne, d'inertie, de force du champ magnétique, ... soient compatibles. Et ce moteur est fixé à une membrane... qui a aussi ses paramètres ; surface, masse, souplesse des suspensions, pertes diverses...
Dans ton cas seul la surface est la même...
C'est comme mettre un moteur de locomotive avec une boite de vitesse de mobylette dans une porsche avec des roues de vélo. Où est la cohérence ?
Voilà,
- Ghhhh
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Ray-Me
4689

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
7 Posté le 21/02/2008 à 10:45:35

Dj Evol
2189

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 21/02/2008 à 12:52:22
Revend 2 des HP....
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Engine by Chevin!

the ripper
560

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
9 Posté le 21/02/2008 à 13:36:42
S'il y a quelqu'un que ca interesse 2 RCF LF18G400 ( peu servi 100 heures environ, en très bon état ), pour le prix je ne sais pas combien ca peut se revendre en occas.
sinon n'y aurait il pas moyen de filtrer les caissons avec un DCX 2496, par exemple filtrer les ESW 18g400 en infra et les 18s800 en basse ?
sinon n'y aurait il pas moyen de filtrer les caissons avec un DCX 2496, par exemple filtrer les ESW 18g400 en infra et les 18s800 en basse ?
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Ray-Me
4689

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
10 Posté le 21/02/2008 à 15:04:04

the ripper
560

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 21/02/2008 à 15:24:44
Donc il n'y a vraiement rien à espérer avec des HP différents, j'aurai forcément un son de merde qui n'enverra pas le boulet 

0

Patrick.salvador
412

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
12 Posté le 21/02/2008 à 15:58:24
Garde tes sb218, tu n'aura pas forcement un son de merde à mélanger deux modèles de caisson. Le tout est de mettre dans un premier temps tes deux caisses différentes posées l'une sur l'autre et les satellites sur le coté, à l'image des systèmes dit tri-phoniques.
le sb218 est je suppose une caisse bassreflex, le esw aussi, déjà de ce coté c'est le même type de charge.
les basses fréquences venant du même endroit, s'il n'y a pas de problèmes de phase et de mauvaises conceptions de la caisse, ça peut être très bon, c'est au petit bonheur la chance. par contre oui effectivement si tu met une caisse à gauche et une à droite, la réponse des caisses étant différentes, à l'écoute ça va être dégueu.
Les deux caisses au centre, pourquoi pas bien corrigés avec un dcx2496, ça peut faire l'affaire. en tawa on tombe des fois sur des murs avec toute sorte de hp/caisse, bien réglé on peut faire des miracles. pour de la tek de toute façon c'est pas bien gênant, ça serait tout autre pour sonoriser par exemple un groupe qui joue en acoustique.
faut essayer. Cela dit si tu met dans une caisse genre de 400 litres prévue pour descendre à 27hertz deux HP prévue pour descendre à 45hertz, t'aura de très mauvaises surprises.
mais deux bonnes caisses de types bass reflex, au centre, peut être excellent.
maintenant c'est sûr je suis d'accord avec les autres pour dire que choisir un modèle d'enceinte et de rajouter le même modèle quand on veut agrandir son système est l'idéal.
le sb218 est je suppose une caisse bassreflex, le esw aussi, déjà de ce coté c'est le même type de charge.
les basses fréquences venant du même endroit, s'il n'y a pas de problèmes de phase et de mauvaises conceptions de la caisse, ça peut être très bon, c'est au petit bonheur la chance. par contre oui effectivement si tu met une caisse à gauche et une à droite, la réponse des caisses étant différentes, à l'écoute ça va être dégueu.
Les deux caisses au centre, pourquoi pas bien corrigés avec un dcx2496, ça peut faire l'affaire. en tawa on tombe des fois sur des murs avec toute sorte de hp/caisse, bien réglé on peut faire des miracles. pour de la tek de toute façon c'est pas bien gênant, ça serait tout autre pour sonoriser par exemple un groupe qui joue en acoustique.
faut essayer. Cela dit si tu met dans une caisse genre de 400 litres prévue pour descendre à 27hertz deux HP prévue pour descendre à 45hertz, t'aura de très mauvaises surprises.
mais deux bonnes caisses de types bass reflex, au centre, peut être excellent.
maintenant c'est sûr je suis d'accord avec les autres pour dire que choisir un modèle d'enceinte et de rajouter le même modèle quand on veut agrandir son système est l'idéal.
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Ray-Me
4689

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
13 Posté le 21/02/2008 à 16:26:07

Patrick.salvador
412

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
14 Posté le 21/02/2008 à 17:03:32
Ah oui effectivement
http://www.slc35.com/forum_conception/viewtopic.php?t=133
c un tobogan.
mouai, ça risque d'être délicat le mélange basse reflex/tobogan.
celà dit concernant mettre un lf18g400 dans le caisson du esw, c'est à essayer. le lf18g400 comme le ls18s800 sont préconisés dans une utilisation bass reflex et pavillon, ont tout les deux un facteur de force équivalent, la fréquence de résonnance n'a pas trop d'importance dans un pavillon (appelé aussi tobogan), vus qu'un pavillon descend rarement en dessous de 50 hertz.
essaye et dit nous
a+

EDIT quelques heures plus tard : la réponse en fréquence du esw m'a l'air vraiment intéressante, ça descend bas pour ce type de charge ! humm, j'y mettrai bien mes oreilles un de ces 4
y a t-il quelqu'un dans le var qui possède ces caissons que je puisse écouter le résultat un de ces 4 ??
merci d'avance
http://www.slc35.com/forum_conception/viewtopic.php?t=133
c un tobogan.

mouai, ça risque d'être délicat le mélange basse reflex/tobogan.
celà dit concernant mettre un lf18g400 dans le caisson du esw, c'est à essayer. le lf18g400 comme le ls18s800 sont préconisés dans une utilisation bass reflex et pavillon, ont tout les deux un facteur de force équivalent, la fréquence de résonnance n'a pas trop d'importance dans un pavillon (appelé aussi tobogan), vus qu'un pavillon descend rarement en dessous de 50 hertz.
essaye et dit nous

a+

EDIT quelques heures plus tard : la réponse en fréquence du esw m'a l'air vraiment intéressante, ça descend bas pour ce type de charge ! humm, j'y mettrai bien mes oreilles un de ces 4

y a t-il quelqu'un dans le var qui possède ces caissons que je puisse écouter le résultat un de ces 4 ??
merci d'avance
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the ripper
560

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
15 Posté le 21/02/2008 à 19:32:06
Bon ca rassure d'entendre quelqu'un qui pense qu'avec un coup de chance ce ne sera peut etre pas si mal que ça
de toute facon comme le dit Patrick c'est pour envoyer de la tek, je ne suis pas très exigeant au niveau de la qualité sonore, du moment que le son tape bien sans froisser les tympans ca me suffit

de toute facon comme le dit Patrick c'est pour envoyer de la tek, je ne suis pas très exigeant au niveau de la qualité sonore, du moment que le son tape bien sans froisser les tympans ca me suffit
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Dj Evol
2189

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 21/02/2008 à 20:50:22
Le ESW?? Descend bas?? Oula
Il faut que je réécoute la 20aines que j'ai fait alors!

Il faut que je réécoute la 20aines que j'ai fait alors!

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Engine by Chevin!

Patrick.salvador
412

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
17 Posté le 21/02/2008 à 21:03:59
Je répète, cette fois ci faut rien oublier de lire
http://img215.imageshack.us/img215/1756/courbeseswud6.jpg
image prise sur un site que tu fréquente pas mal.
on corrige la bosse et on a un caisson qui tape fort à 40 hertz. intéressant pour ce type de charge. cela dit un bass-reflex/pavilloné, j'ai un peu de mal à comprendre le fonctionnement.
voili voilou
c'est sûr que c'est pas un passe bande de 500 litres au total.
sinon je voit que tu habite en paca, c'est cool moi aussi
j'écouterai volontiers ton systeme avec les esw
a+
Citation : ça descend bas pour ce type de charge
je rajoutehttp://img215.imageshack.us/img215/1756/courbeseswud6.jpg
image prise sur un site que tu fréquente pas mal.
on corrige la bosse et on a un caisson qui tape fort à 40 hertz. intéressant pour ce type de charge. cela dit un bass-reflex/pavilloné, j'ai un peu de mal à comprendre le fonctionnement.
voili voilou
c'est sûr que c'est pas un passe bande de 500 litres au total.
sinon je voit que tu habite en paca, c'est cool moi aussi


a+
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Dj Evol
2189

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 21/02/2008 à 21:23:34
Effectivement j'ai lu un peut vite...
alors oui c'est la courbe du ESW donné par RCF, mais on ne sais pas si c'est avec ou sans preset. (un truc du genre +10dB a 80hz, enfin du moins moi je sais pas)
Je m'en suis presque toujours servit avec -2dB a 80hz et +4dB a 40-45hz (ESW en LF18N401) pour un peut combattre le "mal" du caisson (qui est un bien suivant la musique et les personnes!)

alors oui c'est la courbe du ESW donné par RCF, mais on ne sais pas si c'est avec ou sans preset. (un truc du genre +10dB a 80hz, enfin du moins moi je sais pas)
Je m'en suis presque toujours servit avec -2dB a 80hz et +4dB a 40-45hz (ESW en LF18N401) pour un peut combattre le "mal" du caisson (qui est un bien suivant la musique et les personnes!)
Hors sujet : J'ai vendu mes ESW, marre de ce son monotone qui tape super fort voir bourdonne, j'ai bien mieux a te faire écouter si tu veux (c'est toujours pareil, bien mieux pour moi!))
On peut se re-contacter en MP voir MSN si tu veux!
0
Engine by Chevin!

Patrick.salvador
412

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
19 Posté le 21/02/2008 à 23:16:29
Il y a quelque chose qui m'échappe.
quand on regarde ça https://www.speakerplans.com/index.php?id=18superscooper on voit bien qu'il n'y a rien d'autre qu'un pavillon qui démarre à l'arrière du hp. il n'y a aucun volume de charge. ici https://www.speakerplans.com/index.php?id=1850horn , on a un hp dans un volume clos chargé à l'avant par un pavillon.
regardez la longueur du pavillon du superscooper qu'il faut pour avoir un 38hertz, en remarquant aussi qu'un pavillon s'ouvre toujours de façon exponentiel. remarquez aussi la réponse en fréquence du 1850 et sa déjà grande longueur de pavillon, au mieux pour un 50hertz.
le esw n'est ni chargé à l'avant par un pavillon, dans ce cas il serait dans un volume clos, ni chargé à l'arrière directement par un pavillon, puisque il y a un volume de charge entre le hp et ce qui ressemble à un pavillon. qui plus ai le tunnel à l'arrière ne s'ouvre pas de façon exponentiel comme sur les deux autres.
on dirait tout simplement un bass reflex avec un event de grande longueur. par contre ce que je comprend pas, c'est la plus grande surface après l'angle droit.
qui plus ai j'ai trouvé ça
http://www.sonomag.com/Produits/Fiche,Go,id,23895,rcf,esw-1018.html
si un spécialiste pouvait venir nous renseigner. vé demander info au grand chef manitou chez fizelson à toulon ^^
http://siteweb.fizelson.fr/
a+
quand on regarde ça https://www.speakerplans.com/index.php?id=18superscooper on voit bien qu'il n'y a rien d'autre qu'un pavillon qui démarre à l'arrière du hp. il n'y a aucun volume de charge. ici https://www.speakerplans.com/index.php?id=1850horn , on a un hp dans un volume clos chargé à l'avant par un pavillon.
regardez la longueur du pavillon du superscooper qu'il faut pour avoir un 38hertz, en remarquant aussi qu'un pavillon s'ouvre toujours de façon exponentiel. remarquez aussi la réponse en fréquence du 1850 et sa déjà grande longueur de pavillon, au mieux pour un 50hertz.
le esw n'est ni chargé à l'avant par un pavillon, dans ce cas il serait dans un volume clos, ni chargé à l'arrière directement par un pavillon, puisque il y a un volume de charge entre le hp et ce qui ressemble à un pavillon. qui plus ai le tunnel à l'arrière ne s'ouvre pas de façon exponentiel comme sur les deux autres.
on dirait tout simplement un bass reflex avec un event de grande longueur. par contre ce que je comprend pas, c'est la plus grande surface après l'angle droit.
qui plus ai j'ai trouvé ça
http://www.sonomag.com/Produits/Fiche,Go,id,23895,rcf,esw-1018.html
si un spécialiste pouvait venir nous renseigner. vé demander info au grand chef manitou chez fizelson à toulon ^^
http://siteweb.fizelson.fr/
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Dj Evol
2189

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 22/02/2008 à 17:41:52
Et ben non...le ESW n'est rien de connu..voir son topic..c'est pas un pav, pas un toboggan, pas un clos, pas un BR....et de ce fait il est pas simulable!!
Pour ton info il y a des pavillons chargé en BR! regarde le Pav pour le RCF LF18N401 que Startec a conçu, ou mm le Tapped Horn!
Pour ton info il y a des pavillons chargé en BR! regarde le Pav pour le RCF LF18N401 que Startec a conçu, ou mm le Tapped Horn!
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Engine by Chevin!

Patrick.salvador
412

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
21 Posté le 22/02/2008 à 21:14:12
Pour mon info j'ai demandé au boss de chez fizelson (Membre de l'AES, Audio Engineering Society, avant que l'on connaisse de 10ieme de ses connaissances, on peut se lever de bonne heure). il est clair et sans appel : c'est un bass-reflex. donc pour moi c'est un bass-reflex jusqu'à ce qu'un bonome de sa trempe vienne me démontrer le contraire.
sans jouer les connaisseurs (les spécialistes en la matière doivent être morts de rire en nous lisant), je vais donner mon avis sur les HP chargés en bass reflex et aussi par un pavillon (vé me la jouer connaisseur quoi, donc rigolez pas hin
). oui ça existe, chez mackie par exemple, la série des SWA. mais analysons ces caissons. il y a un pavillon à l'avant, et un bass-reflex à l'arrière. pour le RCF, il y a une charge bass reflex à l'arrière (ça me parait finalement évident : un volume de charge et un event). jusqu'à présent j'ai toujours entendu dire que c'est le hp qui est chargé, pas la charge. une charge bass-reflex chargée par un pavillon, jamais entendu, et un pavillon chargé par un bass-reflex, là franchement on touche à la science fiction.
après je ne suis pas un membre de l'AES
sans jouer les connaisseurs (les spécialistes en la matière doivent être morts de rire en nous lisant), je vais donner mon avis sur les HP chargés en bass reflex et aussi par un pavillon (vé me la jouer connaisseur quoi, donc rigolez pas hin

Citation : c'est pas un pav, pas un toboggan,
le terme tobogan est le terme argo pour définir le terme technique pavillon. un tobogan c'est un pavillon. un pavillon est un pavillon quand l'ouverture est exponentielle. enfin, de ce que j'ai vue et constaté.après je ne suis pas un membre de l'AES

0

Dj Evol
2189

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
22 Posté le 22/02/2008 à 22:39:17
Les BR sont simulables, je te mets au défi de simuler un esw et de tomber sur la courbe rcf, avec ou sans preset 

0
Engine by Chevin!

Patrick.salvador
412

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
23 Posté le 22/02/2008 à 22:57:22
Tu sait chui pas là pour comparer celui qui a la plus grosse, juste donner mon avis sur un sujet, tout comme les amateurs passionnés que nous sommes.
répond à mon précédent message et corrige le si tu trouve des incohérences.
pour la simulation faut s'adresser à des connaisseurs. vé en toucher un mot à fizelson. cela dit ça m'étonnerait qu'il ai du temps à perdre à faire le concourt de celui qui a la plus grosse (cela dit il l'a bien plus grosse que nous, ça c'est sûr).
personnellement je fait mumuse avec lspcad, et mafois, dans 115 litres avec 2 event de 92.5 cm longueur et 524.6cm2 chacun, on arrive à quelque chose près à la même chose qu'ici
http://www.slc35.com/forum_conception/viewtopic.php?t=133&postdays=0&postorder=asc&start=45
il a fallut quand même rajouter un passbas24db/oct à 120hertz. la sensibilité max de la simulation est de 101.70 décibel/1w 1m dans 2pi stéradian vers 63 hertz.
je me suis basé sur les cotes du plan que tu donne ne première page du même sujet pour trouver les longueurs/volumes. reste pour ma part à éclaircir "l'event en deux partie", la première partie un event simple, la deuxième (après le coude), l'event se cinde en deux parties.
vé me coucher, s'il faut j'ai fait plein de conneries en calculant les volumes/longueur, vérrai ça plus tard, chui naze.
a+

répond à mon précédent message et corrige le si tu trouve des incohérences.
pour la simulation faut s'adresser à des connaisseurs. vé en toucher un mot à fizelson. cela dit ça m'étonnerait qu'il ai du temps à perdre à faire le concourt de celui qui a la plus grosse (cela dit il l'a bien plus grosse que nous, ça c'est sûr).
personnellement je fait mumuse avec lspcad, et mafois, dans 115 litres avec 2 event de 92.5 cm longueur et 524.6cm2 chacun, on arrive à quelque chose près à la même chose qu'ici
http://www.slc35.com/forum_conception/viewtopic.php?t=133&postdays=0&postorder=asc&start=45
il a fallut quand même rajouter un passbas24db/oct à 120hertz. la sensibilité max de la simulation est de 101.70 décibel/1w 1m dans 2pi stéradian vers 63 hertz.
je me suis basé sur les cotes du plan que tu donne ne première page du même sujet pour trouver les longueurs/volumes. reste pour ma part à éclaircir "l'event en deux partie", la première partie un event simple, la deuxième (après le coude), l'event se cinde en deux parties.
vé me coucher, s'il faut j'ai fait plein de conneries en calculant les volumes/longueur, vérrai ça plus tard, chui naze.
a+

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Lout
2386

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
24 Posté le 23/02/2008 à 10:57:32
Le ESW1018 est un bass refelx , mais paticulier comme les planars .
La longueur total des évents permet de faire une addition des radiations avant et arrière , ce qui donne +3dB . Et comme les planar , la fréquence où à lieu ce +3dB est le quart d'onde décrit par la distance face arrière hp -> sortie évent (sauf que les planar c'est entre la face avant du hp -> sortie du guide) .
D'ailleur sur un descriptif de chez RCF , il été bien indiqué " Système : Bass-reflex " .
La longueur total des évents permet de faire une addition des radiations avant et arrière , ce qui donne +3dB . Et comme les planar , la fréquence où à lieu ce +3dB est le quart d'onde décrit par la distance face arrière hp -> sortie évent (sauf que les planar c'est entre la face avant du hp -> sortie du guide) .
D'ailleur sur un descriptif de chez RCF , il été bien indiqué " Système : Bass-reflex " .
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A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

Patrick.salvador
412

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 23 ans
25 Posté le 23/02/2008 à 11:35:15
Salut à toi
merci d'être venue nous rejoindre.
un planars. késako
a tu un lien intéressant traitant du sujet ?
merci d'être venue nous rejoindre.
un planars. késako

a tu un lien intéressant traitant du sujet ?
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