Enceintes home-cinéma avec HPs type sono
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jmc34
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/04/2008 à 21:17:13Enceintes home-cinéma avec HPs type sono
Bonjour m'sieurs dames,
je zone d'habitude sur un forum orienté home-cinéma (www.homecinema-fr.com/forum), mais j'ai pas trouvé chez eux et j'ai pas non plus vraiment trouvé ici, donc je me permets de poser ma question.
Je suis à la recherche d'un kit DIY (ou d'aide pour en faire un) pour une installaton home-cinéma qui soit "vraiment" adaptée à une salle dédiée. En effet le kits que l'on trouve habituellment (DIY ou pas) sont plutôt à base de colonnes hifi avec une centrale et des satellites en plus mais ne s'intègrent pas forcément très bien à une salle de home cinéma dédiée... Je suis pas sur non plus que ça corresponde vraiment bien aux impératifs de dynamique des effets sonores d'un film...
Je cherche un truc qui soit en fait assez proche d'enceites de cinéma, mais en tout petit ...
Pour ceux qui connaissent, GKF en fait (ici ou là). Cohérence Audio Design en faisait, mais ils n'existent plus (on en voit un exemple ici et plus précisément là).
J'ai aussi vu l'ensemble Home-Cinema sur le site de BCorde, mais j'ai pas vraiment réussi à avoir de détails (prix, filtrage, etc.). Visiblement, c'est un truc qu'a fait un de leur clients.
J'ai une pièce assez modeste en dimensions (6.50 x 3.00), donc pas besoin d'une sauce énorme et ça sera simplement du 5.1 aussi. Ca sera drivé par un ampli HC 7x100watt "classique").
Côté budget, je voudrais pas trop dépasser 1400/1500 euros pour les 5 enceintes et le caisson (hors bois et finition).
Je m'excuse de ce premier post un peu long, mais je suis preneur de toute information, conseil ou lien.
Merci d'avance.
Jean-Michel
je zone d'habitude sur un forum orienté home-cinéma (www.homecinema-fr.com/forum), mais j'ai pas trouvé chez eux et j'ai pas non plus vraiment trouvé ici, donc je me permets de poser ma question.
Je suis à la recherche d'un kit DIY (ou d'aide pour en faire un) pour une installaton home-cinéma qui soit "vraiment" adaptée à une salle dédiée. En effet le kits que l'on trouve habituellment (DIY ou pas) sont plutôt à base de colonnes hifi avec une centrale et des satellites en plus mais ne s'intègrent pas forcément très bien à une salle de home cinéma dédiée... Je suis pas sur non plus que ça corresponde vraiment bien aux impératifs de dynamique des effets sonores d'un film...
Je cherche un truc qui soit en fait assez proche d'enceites de cinéma, mais en tout petit ...
Pour ceux qui connaissent, GKF en fait (ici ou là). Cohérence Audio Design en faisait, mais ils n'existent plus (on en voit un exemple ici et plus précisément là).
J'ai aussi vu l'ensemble Home-Cinema sur le site de BCorde, mais j'ai pas vraiment réussi à avoir de détails (prix, filtrage, etc.). Visiblement, c'est un truc qu'a fait un de leur clients.
J'ai une pièce assez modeste en dimensions (6.50 x 3.00), donc pas besoin d'une sauce énorme et ça sera simplement du 5.1 aussi. Ca sera drivé par un ampli HC 7x100watt "classique").
Côté budget, je voudrais pas trop dépasser 1400/1500 euros pour les 5 enceintes et le caisson (hors bois et finition).
Je m'excuse de ce premier post un peu long, mais je suis preneur de toute information, conseil ou lien.
Merci d'avance.
Jean-Michel
Dj Evol
2189
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 23/04/2008 à 12:25:26
Si tu avais le budget pour 5 10MI100/DE250... (c'est un bon systéme touring la )
Le truc c'est que pour ton utilisation, il faut quand mm que tu puisses couper le caissons assez bas (pas au dessus de 100hz)donc il faut que les satellites pousse au moins jusque la
Comme souligné, c'est le filtre la partie la plus dure la...
Le truc c'est que pour ton utilisation, il faut quand mm que tu puisses couper le caissons assez bas (pas au dessus de 100hz)donc il faut que les satellites pousse au moins jusque la
Comme souligné, c'est le filtre la partie la plus dure la...
Engine by Chevin!
jmc34
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
12 Posté le 24/04/2008 à 20:53:47
Après les premières investigations un peu sérieuses bien qu'encore uniquement théoriques je reviens un peu vous mettre au jus...
Après avoir dépoussiéré des vieux softs "d'une autre époque" j'ai vaguement réussi à comprendre et à faire marcher WinISD (pro ?)... Bien qu'alpha et abandoné depuis pas mal de temps, ça fait des trucs...
Objectif : simulation d'une caisse pas trop grosse (20l interne, qui tiendra dans 40 x 40 x 20) et en essayant de l'accorder à 60 Hz (raccord avec le caisson sans trou)...
Si dessous les courbes obtenues pour les HP "essayés" (tous en 8'[edit], les prix que je donne viennent du site BCorde) :
Beyma SM108 (+/- 75e) : courbe verte,
RCF L8S800 (+/- 105e) : courbe orange (pale),
B&C Speakers 8PS21 (+/- 95e) : courbe jaune (jaunasse)
Fane Sovereign 8-125 (40e) : courbe rouge
Eminence Alpha-8A (35e) : courbe rose/violet
Ce qui me surprend vraiment (bon, en même temps...) c'est que c'est le HP le plus cher qui sort le plus droit (le RCF doit même pouvoir descendre plus bas). Les truc à 40€ sont quand même hyper tordus et font un peu peur...
Le B&C speaker n'a pas l'air d'avoir beaucoup d'intéret par rapprt au Beyma (un poil plus cher, descend moins, moins linéaire)...
Niveau compression, la petite RCF 1' ND1411 est encensée sur le site BCorde et pas beaucoup plus chère que le BC Speakers...
Y a pas de Monacor chez BCorde, je sais pas ce que ça vaut. VOus en pensez quoi ? Ca me parait un peu cheap mais c'est peut-être bien...
Voilà, c'est l'état des réflexions pour l'intant, faut qu'on aille manger...
Après avoir dépoussiéré des vieux softs "d'une autre époque" j'ai vaguement réussi à comprendre et à faire marcher WinISD (pro ?)... Bien qu'alpha et abandoné depuis pas mal de temps, ça fait des trucs...
Objectif : simulation d'une caisse pas trop grosse (20l interne, qui tiendra dans 40 x 40 x 20) et en essayant de l'accorder à 60 Hz (raccord avec le caisson sans trou)...
Si dessous les courbes obtenues pour les HP "essayés" (tous en 8'[edit], les prix que je donne viennent du site BCorde) :
Beyma SM108 (+/- 75e) : courbe verte,
RCF L8S800 (+/- 105e) : courbe orange (pale),
B&C Speakers 8PS21 (+/- 95e) : courbe jaune (jaunasse)
Fane Sovereign 8-125 (40e) : courbe rouge
Eminence Alpha-8A (35e) : courbe rose/violet
Ce qui me surprend vraiment (bon, en même temps...) c'est que c'est le HP le plus cher qui sort le plus droit (le RCF doit même pouvoir descendre plus bas). Les truc à 40€ sont quand même hyper tordus et font un peu peur...
Le B&C speaker n'a pas l'air d'avoir beaucoup d'intéret par rapprt au Beyma (un poil plus cher, descend moins, moins linéaire)...
Niveau compression, la petite RCF 1' ND1411 est encensée sur le site BCorde et pas beaucoup plus chère que le BC Speakers...
Y a pas de Monacor chez BCorde, je sais pas ce que ça vaut. VOus en pensez quoi ? Ca me parait un peu cheap mais c'est peut-être bien...
Voilà, c'est l'état des réflexions pour l'intant, faut qu'on aille manger...
Gpforce
1346
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 24/04/2008 à 21:08:40
Monacor, c'est pas mal, mais rien avoir avec B&C, RCF, Beyma.
Disons que ça pourrait être un petit concurent d'Eminence, la difference est qu'ils fabriquent toutes sortes d'appareils.
Ca vise plutot l'amateur pas très exigeant qui vient de casser son boost (tiens comme c'est marrant et inatendu ça) et qui veut mettre autre chose de pas trop cher.
Disons que ça pourrait être un petit concurent d'Eminence, la difference est qu'ils fabriquent toutes sortes d'appareils.
Ca vise plutot l'amateur pas très exigeant qui vient de casser son boost (tiens comme c'est marrant et inatendu ça) et qui veut mettre autre chose de pas trop cher.
Dj Evol
2189
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
14 Posté le 25/04/2008 à 12:27:49
Hors sujet : garde a l'esprit quand mm que le soft ne tient pas en compte les bande passante des HP (si le RCF a un trou de 10dB a 230hz, ben la tu le sais pas)
Engine by Chevin!
jmc34
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
15 Posté le 30/04/2008 à 15:31:41
Rebonjour les amis (si je peux me permettre),
bon, je cogite dur, mais je suis toujours (de plus en plus ?) perdu.
Je vous tiens quand même au jus de l'évolutions des débats.
Déjàs pour fixer les idées, j'ai "sketchupisé" deux caisses qui font toutes les deux grosso merdo 20l utile. L'avant fait 40 x 50 x 20 (20 de profondeur c'est pour pouvoir se glisser dérrière l'écran). L'effet fait aussi 20l et rayonne "vers le bas" le côté de plus profond est collé au plafond.
Ca pourrait donner ça...
C'est vraiment juste pour me clarifier les idées rien de fixer la dedans (et aussi tout le monde peut voir de quoi je parle en termes de format)...
Pour donner les idées, les encombrement sont basés sur RCF1411+ME20 et le Beyma SM108...
NB: j'ai pris une ME20 cause aque les pavs RCF sont IMMENSES, ils font 20cmx20cm... Déjà là avec 13x13 j'ai du mal, alors en 20x20 !!!!
Première conclusion : un 10' passerait pour les avants si ça ouvre "d'autres perspectives"
Deuxième conclusion : un 8' est vraiment le max du max pour les arrières et un 6' permettrait de revenir à un volume plus dicret...
Par contre en essayant de commencer à réfléchir un peu sérieusement au choix des HPs (et en discutant dans le crèmerie que je fréquente habituellement ) je me demande si je suis pas en train d'essayer de résoudre la quadrature du cercle...
Si on part du début, la RCF 1411 semble super bien comme petite compression...
Après on met un 8' ou un 10' (avant) pas trop cher genre Beyma (SM108, 8MI100) ou Eminence (Beta-8) et on a un truc pas trop mal pour pas trop cher.
Et puis en discustant avec des gens qui ont un peu de bouteille, on se rend compte que c'est dans "le raccord" que tout merde (surtout en utilisation HC)...
Pour résumer :
- une petite compression (de10, 1411) doit être soutenue en dessous de 4/5k (je suppose que ça veut dire que c'est là où elle commence à être atténuée mais aussi la limite suppérieur où le mid/bass fini d'intervenir;
- pour se raccorder là, un 10' va être très juste si pas complètement introuvable;
- un 8' y arriverait mieux;
- par contre un 8' ne descendra pas sous 150Hz;
- comme avec un seul caisson on ne doit pas dépasser 80Hz (localisation) le trou de 80 à 150Hz obligerait à passer sur 2 caissons (€€€ et place);
- si on ne veut pas deux caissons, il faut passer en 10' sur les avants (€€);
- si on passe en 10' sur les avants, il faut une compression plus sérieuse pour se raccorder vers 1.5/2k et pas 3/4k... Une compression plus sérieuse = €€...
Bon, je vais résoudre le problème de la quadrature du cercle, je redémontre le théorème de Laplace, je dépoussière la relativité restreinte et je reviens dès que j'ai fini ces menues broutilles...
Je pleeeeuuuuuuuuurrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee....
Ca semblait pas infaisable comme ça pourtant, vu de loin....
--
Jean-Michel
bon, je cogite dur, mais je suis toujours (de plus en plus ?) perdu.
Je vous tiens quand même au jus de l'évolutions des débats.
Déjàs pour fixer les idées, j'ai "sketchupisé" deux caisses qui font toutes les deux grosso merdo 20l utile. L'avant fait 40 x 50 x 20 (20 de profondeur c'est pour pouvoir se glisser dérrière l'écran). L'effet fait aussi 20l et rayonne "vers le bas" le côté de plus profond est collé au plafond.
Ca pourrait donner ça...
C'est vraiment juste pour me clarifier les idées rien de fixer la dedans (et aussi tout le monde peut voir de quoi je parle en termes de format)...
Pour donner les idées, les encombrement sont basés sur RCF1411+ME20 et le Beyma SM108...
NB: j'ai pris une ME20 cause aque les pavs RCF sont IMMENSES, ils font 20cmx20cm... Déjà là avec 13x13 j'ai du mal, alors en 20x20 !!!!
Première conclusion : un 10' passerait pour les avants si ça ouvre "d'autres perspectives"
Deuxième conclusion : un 8' est vraiment le max du max pour les arrières et un 6' permettrait de revenir à un volume plus dicret...
Par contre en essayant de commencer à réfléchir un peu sérieusement au choix des HPs (et en discutant dans le crèmerie que je fréquente habituellement ) je me demande si je suis pas en train d'essayer de résoudre la quadrature du cercle...
Si on part du début, la RCF 1411 semble super bien comme petite compression...
Après on met un 8' ou un 10' (avant) pas trop cher genre Beyma (SM108, 8MI100) ou Eminence (Beta-8) et on a un truc pas trop mal pour pas trop cher.
Et puis en discustant avec des gens qui ont un peu de bouteille, on se rend compte que c'est dans "le raccord" que tout merde (surtout en utilisation HC)...
Pour résumer :
- une petite compression (de10, 1411) doit être soutenue en dessous de 4/5k (je suppose que ça veut dire que c'est là où elle commence à être atténuée mais aussi la limite suppérieur où le mid/bass fini d'intervenir;
- pour se raccorder là, un 10' va être très juste si pas complètement introuvable;
- un 8' y arriverait mieux;
- par contre un 8' ne descendra pas sous 150Hz;
- comme avec un seul caisson on ne doit pas dépasser 80Hz (localisation) le trou de 80 à 150Hz obligerait à passer sur 2 caissons (€€€ et place);
- si on ne veut pas deux caissons, il faut passer en 10' sur les avants (€€);
- si on passe en 10' sur les avants, il faut une compression plus sérieuse pour se raccorder vers 1.5/2k et pas 3/4k... Une compression plus sérieuse = €€...
Bon, je vais résoudre le problème de la quadrature du cercle, je redémontre le théorème de Laplace, je dépoussière la relativité restreinte et je reviens dès que j'ai fini ces menues broutilles...
Je pleeeeuuuuuuuuurrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee....
Ca semblait pas infaisable comme ça pourtant, vu de loin....
--
Jean-Michel
Dj Evol
2189
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
16 Posté le 30/04/2008 à 17:34:35
Mais non c'est pas infaisable
déja c'est pour le HC? (certain coupe les compressions a 250hz ) mais que quelques W la...
faut bien que tu cernes le besoin.
si c'est vraiment pour du HC, déja le caisson c'est facile, le XLS10" et son passif dans 20L fond des purs miracle.
aprés pour les tétes un 10" serait quand mm pas mal, enfin, moi je préfère en général avoir un HP un peut important, le son a plus de "corp", puis ca sera plus simple a raccorder comme tu le signales
un 10MI100 avec une petite correction dans les 80hz ferais trés bien son boulot! une B&C DE250 au dessus et les tops avant c'est réglé! (b-Corde vend ce kit avec le filtre et tout, je te prévient ca a une puissance de folie...avec 4 en salle tu fais bien 200personnes avec un bon niveau, caisson en plus bien sur)
moi je prendrais 3 kit de ce style pour les voies avant, et pour l'arrière, un Coaxial dans un petit volume et tu aurais un truc pas trop cher et trés bien.
déja c'est pour le HC? (certain coupe les compressions a 250hz ) mais que quelques W la...
faut bien que tu cernes le besoin.
si c'est vraiment pour du HC, déja le caisson c'est facile, le XLS10" et son passif dans 20L fond des purs miracle.
aprés pour les tétes un 10" serait quand mm pas mal, enfin, moi je préfère en général avoir un HP un peut important, le son a plus de "corp", puis ca sera plus simple a raccorder comme tu le signales
un 10MI100 avec une petite correction dans les 80hz ferais trés bien son boulot! une B&C DE250 au dessus et les tops avant c'est réglé! (b-Corde vend ce kit avec le filtre et tout, je te prévient ca a une puissance de folie...avec 4 en salle tu fais bien 200personnes avec un bon niveau, caisson en plus bien sur)
moi je prendrais 3 kit de ce style pour les voies avant, et pour l'arrière, un Coaxial dans un petit volume et tu aurais un truc pas trop cher et trés bien.
Engine by Chevin!
jmc34
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
17 Posté le 30/04/2008 à 18:12:23
10MI100 on est complètement en dehors du budget, surtout avec la DE250 (je voudrais vraiment m'en tenir à moins de 200€ pour les HP en moyenne sur les 5 enceintes)...
Si il faut vraiment passer en 10', l'idéal pour le budget si ça peut raccorder, ça serait la RCF 1411 + H100/H101 + Beyma SM110 (si ce Beyma est pas trop mauvais). Sinon un Emminence, mais je m'y perd dans leur gamme (j'ai entendu des commentaires pas trops mauvais sue le Beta-8)...
Si le RCF 1411 raccorde pas, faudra se résigner à passer sur une DE250, mais là va falloir trouver des euros ailleurs.
Après l'idée du coax derrière, on est effectivement en train d'y penser... Surtout que la Chiltone 8' qui en est équipée semble recueillir tous les suffrages, mais ça baisse pas vraiment le budget quand même...
Je sais pas au niveau sonore ce qu'on gagne (distorsion, cohérence, localisation...).
Si je passe trop de budget sur les compressions, je vais devoir passer en HP plus "low cost" (Eminence ou Monacor) et je suis pas sur que ça soit bon de désabiller Paul pour rhabiller Jacques. Il me semble plus logique d'avoir un truc homogène, non ?
Autre option, on reste en 8' partout (8MI100) qui raccordera peut-être mieux avec la RCF1411 (coupure 3/4k) et on "accepte" le trou entre 150 et 80Hz...
Edit: et merci encore pour ton aide.
--
Jean-Michel
Si il faut vraiment passer en 10', l'idéal pour le budget si ça peut raccorder, ça serait la RCF 1411 + H100/H101 + Beyma SM110 (si ce Beyma est pas trop mauvais). Sinon un Emminence, mais je m'y perd dans leur gamme (j'ai entendu des commentaires pas trops mauvais sue le Beta-8)...
Si le RCF 1411 raccorde pas, faudra se résigner à passer sur une DE250, mais là va falloir trouver des euros ailleurs.
Après l'idée du coax derrière, on est effectivement en train d'y penser... Surtout que la Chiltone 8' qui en est équipée semble recueillir tous les suffrages, mais ça baisse pas vraiment le budget quand même...
Je sais pas au niveau sonore ce qu'on gagne (distorsion, cohérence, localisation...).
Si je passe trop de budget sur les compressions, je vais devoir passer en HP plus "low cost" (Eminence ou Monacor) et je suis pas sur que ça soit bon de désabiller Paul pour rhabiller Jacques. Il me semble plus logique d'avoir un truc homogène, non ?
Autre option, on reste en 8' partout (8MI100) qui raccordera peut-être mieux avec la RCF1411 (coupure 3/4k) et on "accepte" le trou entre 150 et 80Hz...
Edit: et merci encore pour ton aide.
--
Jean-Michel
Gpforce
1346
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 30/04/2008 à 18:25:05
En coax tu evites deja les soucis des filtres.
Et comme dit Dj Evol, pour du HC, tu peux couper la compression un peu plus bas.
Et comme dit Dj Evol, pour du HC, tu peux couper la compression un peu plus bas.
Dj Evol
2189
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
19 Posté le 30/04/2008 à 18:57:06
Un trou paréil tu oublie c'est clair, il vaut mieux ne pas avoir de compression et laisser le HP tout seul en haut qu'un trou comme ca en bas!
je vais étre chiant mais....La Studio Mix de chez HPS est a 189€ le Kit...ça coupe a 50-60hz en bas...ca sonne droit, c'est du moniteur...je dois pas dire le volume interne car c'est secret, mais c'est pile pour toi!
Studio Mix
oui mm la Iota
je vais étre chiant mais....La Studio Mix de chez HPS est a 189€ le Kit...ça coupe a 50-60hz en bas...ca sonne droit, c'est du moniteur...je dois pas dire le volume interne car c'est secret, mais c'est pile pour toi!
Studio Mix
oui mm la Iota
Engine by Chevin!
M.Rod
608
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
20 Posté le 03/07/2008 à 18:45:26
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