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Projet enceinte Facade/retour Beyma 15Xa38

  • 32 réponses
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Sujet de la discussion Projet enceinte Facade/retour Beyma 15Xa38
Bonjour a tous,

On souhaite réaliser des enceintes de façade et retour sur la base des beyma 15Xa38Nd (voir http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=15XA38Nd.pdf pour les spec) qui seront amplifié par un ampli crest CPX 900. On a choisi cela car on pense que ça descendra un peu plus dans le grave que l'équivalent 30cm, nous évitant l'achat et la fabrication d'un sub pour compléter l'installation.

Ci dessous, voici un premier jet de plan donnant les proportions generales des enceintes.

Les cotes visible sur le plan ne sont que des proportions: En fonction du volume calculé, nous les adapterons. Nous allons aussi surement changer l'angle pour 45°.

On se pos la question des filtre que nous ne sommes pas capables de calculer nous même (on essaye de comprendre mais on va se planter si on le fait tous seuls). Sachant que Beyma propose un filtre dédié à ce HP, le FD2XA (http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=FD2XA.pdf), Nous en déduisons que les HP nécéssitent un filtre 2 voies, de fréquence de coupure 1800 Hz et de pente 12 dB. Nous ne savons pas trop si il y a besoin d'une correction d'impédance... bref on patauge dans la semoule. On se demande si on aurait pas intéret à acheter le filtre tout prêt (trouvé à 63€) plutôt que de le réaliser nous même... (y aura t'il une grosse différence en termes techniques et pécuniers?).

En ce qui concerne le volume de l'enceinte et l'accord de l'évent, on ne se sent pas trops non plus de calculer.

Merci,

Simon et Pierre
2
Salut,

Vu qu'il existe un filtre optimisé par beyma pour ce HP, le mieux est de se servir de celui-là étant donné que la réalisation d'un filtre demande un certain matos, de la patience, beaucoup de maitrise,...
Enfin tu vois ce que je veux dire, lorsque le sujet de la conception d'un filtre arrive sur le tapis, on te fera plus facilement changer d'avis que t'encourager à le faire tellement la tache est hardue. :clin:

Sinon tu envisage de faire quoi de tes enceintes ? Discomobile ? Orchestre ?
Musique électronique ? ...

Plus tu nous donneras d'infos, mieux on saura vous aider. :bravo:



3
Bonjour et merci,

Pour l'utilisation des enceintes, se sera pour faire des petit concert dans des pieces d'environs 70m carre. Je te file le lien de notre asso: http://site.enruelibre.org/

-Ca peut etre beaucoup de chose comme utilisation.
-Facade pour des concerts avec juste des voie à repiquer.
-Facade concert avec differents instruments; batterie, clavier, vents...
-Ca peut etre pour une soirée ou nous faisons un battle de vynile avec des disque de freakbeat, du YeYe...

Beaucoup de chose, mais pas de la disco mobile. Par contre, elles pourront servir a passer des bruits de mobylettes.

Et si pour certaine soirée nous avons une autre sono, elle pourrons nous servir de retour.

En gros, on a deja utilise des L-acoustic Mtd 112, et on aveait bien aimé le coaxial.

Merci de votre aide.
4
Personne pour nous aider?
5
Rebonjour a tous,

Nous avons aussi lancé une discution sur le site de Dominique petoin au sujet des HP, et il nous as calculé le volume et la frequence de coupure pour le HP Beyma: http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=25.0

Voici les resultats qu'il nous a transmis:

Citation : Le filtre proposé par BEYMA est bien.
Dans les calculs, une résistance de filtre de 0.8 Ohms me semble être une bonne démarche.

Dans le PDF BEYMA, les courbes d'impédance ne sont pas indiquées.
De toute façon s'il y aun RLC a ajouter, il pourra l'être aux bornes de la compression.
De même s'il faut retoucher l'atténuation de la compression, cela pourra être fait à l'extérieur du filtre.

Le seul point qui me fait hésiter sur le filtre BEYMA, c'est la coupure à 1800 Hz.
Une compression 2" se coupe à 800 ou 1000 Hz,
Une membrane de 38 cm monte très mal au dessus.

Le filtre grave se fait, au calcul, avec 2 mH et 16 uF. 900 Hz sur 8 Ohms. Résistance self 0.95 Ohms
Le filtre compression se fait avec 8 uF et 4 mH. 900 Hz sur 16 Ohms.
Atténuation compression 7 dB sur 15 Ohms : 8.2 Ohms en série et 12 Ohms en parallèle
Toute ses valeurs sont théoriques, et peuvent varier un peu à la mise au point.

Volume interne : 130 L conseillé, N=3.35 ce n'est pas grand.
Event : 2 tubes pris dans du tube PVC de 12.5 cm extérieur longueur 19.5 cm.
Fréquence de coupure : 51 Hz à -3 dB.

dp



Nous sommes en train de regarder les prix des differents composant a achete pour savoir si nous serons gagnant par rarport au filtre Beyma.

Le probleme est qu'il y a trop de model different de bobine, de condensateur et de resistance.

QUelqu'un peut il nous aider sur les references a choisir.

Merci
6
Tu peux faire confiance, il connait son sujet :8)

Cependant, pas sur que y gagne a acheter des composants séparés, généralement à la pièce c'est assez chero par rapport à une filtre tout fait.
Il est vrai aussi qu'un 38cm monte 'mal', mais d'un autre point de vue, il ne monte pas si mal que ça. Dans des enceintes à deux voies équipé de petite compressions, ils montes parfois bien plus haut en fréquences.
Il est également courant de voir aussi des 38cm non filtré qu'on laisse aller le plus haut possible et la petite compression reprend la ou le 38 s'arrete.

Je ne pense pas que le couper à 1,8kHz plutot que 800Hz ou 1kHz ait reellement un impact de très haute importance sur le resultat, d'autant que plus tu la couperas bas, plus tu limiteras la puissance acceptable de l'ensemble à cause de la compression qui doit descendre trop bas. :clin:



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Je vous file les nouvelles proportion avec un angle a 45°.
8
Salut, je vous met des photos du volume que nous avons fait en carton. Les disque a coté son des 33tour, c'est pour donné une idee des proportion de l'enceinte.

Avant Debout


Arriere debout


Position retour


Nous vous filerons les cotes utilisées sous peu.
9
Ne vous inquiétez pas. Certes, dans l'absolu Dominique à raison, un 38cm ne monte pas très bien audessus de 800/1Khz... Mais toutes choses étant égales par ailleurs, Dominique vient de la hi-fi!
En sonorisation il est monnaie courante d'utiliser les 38cm jusqu'à 2khz voir même 3khz exemple en est avec la Chiltone B.Corde CG7-382P utilisant un Beyma 15Mi100 jusqu'à près de 3Khz avec audessus une compression 2" DE250 de B&C; or cette enceinte sonne merveilleusement bien et ce, même à côté d'une enceinte hi-fi Klipsh à 5000€ la paire.

Le risque de couper plus bas votre 38cm et de devoir couper aussi plus bas la compression. Or avec une pente de 12dB/Octave ça risque de devenir dangereux pour la compression et donc il va falloir opter pour un 18dB/octave nettement plus compliqué à concevoir et pas forcément des plus musical.

Donc rassurez-vous, le filtre Beyma est bien conçu sans être bien sûr le nec plus ultra! Mais correspond à un excellent compromis entre rendu musical et sécurité des HP.

Bien à vous.
pensez-y!
10
Petite remarque concernant l'usage de ces retours : j'ai cru lire quelque part que vous vouliez vous passer de renfort de basse... Attention ! Ce HP est certes un 38cm, mais n'est absolument pas conçu pour reproduire des basses en sonorisation sous 80Hz!!!

La faible longueur de bobine conduit l'équipage mobile à une excursion très courte et oblige l'emploi d'un filtrage actif, afin de couper les fréquences sous 80Hz ( Butterwoth ordre 4) et par exemple dans un volume de 50 litres accordé vers 60hz, l'excursion max de 4mm avec coupe bas est atteinte avec 250w RMS.
Ceci étant dis, ce HP est l'un des meilleur coax du marché avec une superbe sonorité!
pensez-y!
11
Je plussoies sur le filtre Beyma FD2XA.
Comme je suis aussi interessé par un projet de construction d'une paire d'enceinte à partir des Beyma, dans un avenir proche, j'ai de mon coté pris renseignement auprès d'un autre spécialiste il ya qq temps: Samuel Corde. Pas de soucis pour lui pour ce filtre avec ce HP, çà le fait.
Si vous voulez autre chose, il peut vous le faire lui meme avec quelques petites modifs, mais ce sera grosso-modo le meme prix.

Meme constat d'Ilo pour le grave. Si vous voulez les utiliser en-dessous de 80 Hz: grosse méfiance ! Surtout avec du coax...
Sur de la zique masterisée et sur-compressée à bas volume, y'aura pas de problème. Par contre, quand vous attaquerez un pied de grosse caisse en live...
Pour de la façade, un sub en 18" (voire 2) ne sera pas du luxe, donc système actif à prévoir par la suite.

Je m'autorise une remarque sur votre gabarit, 130 litres çà me parait tout simplement énorme !
En relation directe avec ce que je viens de dire au-dessus, vous devriez plutot vous diriger vers un volume bien plus petit (autour de 70l). Certes, vous perdrez en restitution d'extrème grave, mais encore une fois ce n'est pas le premier but de ces enceintes, mais vous y gagnerez énormément en encombrement et en magnabilité, et vous ne regreterez pas si vous devez les bouger souvent...

Perso, pour commencer un plan de construction, je partirais de gabarits d'enceintes type MTD115 ou DBMax, qui ont toutes deux du 15" coax. Vous verrez que les cotes sont bcp plus petites que les votres.
Et pourtant, utilisant régulièrement de DBMax, c'est déjà honnete en taille.
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Citation : Perso, pour commencer un plan de construction, je partirais de gabarits d'enceintes type MTD115 ou DBMax, qui ont toutes deux du 15" coax. Vous verrez que les cotes sont bcp plus petites que les votres.
Et pourtant, utilisant régulièrement de DBMax, c'est déjà honnete en taille.


Ou d'une DS15 d'APG :D:
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Salut,
même avis que Gigifig ou Glaudiator,pas facile de caser 130l sur scène en retour..
Sinon par expérience, le 15xa38 dans une caisse genre DS15, franchement ça le fait!
a+
14
Salut à tous, perso je vais plutôt partir sur la même idée mais en 12 pouces avec le 12Xa30. C'es surtout une question d'encombrement.

Pour ne pas polluer, je vais ouvrir un autre post.
Mais je suivrais tjrs celui-ci.

/construction-d-enceintes/forums/t.295938,projet-enceinte-facade-retour-beyma-12xa30.html
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Salut,
Sur le site de beyma, il y a des nouvelles caisses proposées dans un fichier PDF nommé "Beyma Enclosure Designs 2008" dans la rubrique resources.
P.84 il y a un retour basé sur du 15ax38Nd. Mais rien sur les 12 pouces :(((
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Merci du tuyau.
pensez-y!
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Beyma sur son nouveau site fournis les plans au format dwg. Je ne maitrise pas la CAO/DAO, mais es-il possible de tirer le volume et les côtes exacts des caisses à partir d'un plan sous ce format?
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C'est le format de fichier Autocad, une demo en telechargement existe si tu veux mais pas facile à prendre en main si tu n'as jamais utilisé ce genre de puissant programme.

Sinon on peux en tirer les cotes en tracant manuellement chaque mesure.



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Salut,

je suis l'acolyte de simsonic pour la construction de ces façades/retours.

Merci pour vos réponses.

Bon, manifestement on a surestimé l'impact des 15 pouces sur la descente dans le grave... Tant pis.

Pour le volume, le débat fait rage de notre côté ! Simon trouve comme vous que ça fait gros (moi aussi mais je ne m'imagine pas trop à quel point ça peut être gênant au quotidien, sûrement par manque de pratique) et moi, indécrottable coupeur de cheveux en quatre, j'essaie de comprendre comment choisir le volume adéquat par une méthode "scientifique".
Je met "scientifique" entre guillemets parce que je ne possède pas les moyens de mes ambitions en termes de physique ; j'essaie donc de me documenter au mieux. Bien sûr, on trouve beaucoup de doc sur le net mais cela concerne souvent la hifi... cela dit, je n'imagine pas que les règles de physique changent pour autant. Ce qui change, c'est le cahier des charges : ça doit admettre de plus fortes puissances, être costaud, être pratique et les exigences en terme de fidélité sont moindres.

J'essaie aussi d'apprendre à me servir des tableaux de Dominique Pétoin et de comprendre tout ces paramètres et données mais je ne peux pas me fier uniquement à ça vu mon niveau. Cela dit, je trouve effectivement des volumes de plus de 105 litres (et déconseillés en dessous).

Tout ce blabla pour dire que je ne demande qu'à avoir des enceintes les plus petites possibles mais que je préférerais comprendre quels sont les conséquences si c'est dans mes moyens... parceque c'est pas tout de choisir le volume, mais du coup, il faudra ensuite calculer l'accord des évents.

Quand je regarde la doc Beyma, je lis que le VAS des 15KX est de 203 l et beyma conseil un volume entre 60 et 150 L.

Les 15XA38nd ont un Vas de 359 L. Beyma ne recommande rien concernant le volume conseillé mais si je fait un bête produit en croix (ça ne veut pas dire grand chose, je sais bien...) j'obtiens un intervalle de 106-265 l.

Sachant que le volume dépend beaucoup du Vas (et d'autres paramètres que je n'ai pas vérifié, j'avoue), cela m'étonne que 70 litres suffisent... et quand je vois les plans que donne Beyma et que j'estime le volume, je trouve effectivement un truc autour de 50-60 litres si mes souvenirs sont bons. Seulement il s'agit de retours uniquement. J'ai peur qu'on doive augmenter beaucoup la taille (surface et longueur) des évents et de devoir beaucoup amortir l'intérieur si on les fait si petites. Mais peut-être que ça n'est pas si grave.

Bref, on a trop d'éléments contradictoires pour prendre une décision.

Du coup, on va sûrement utiliser des grosses enceintes de merde qu'on a pour tester différents volumes en les remplissant petit à petit de sable. Ce n'est pas la panacée car il y a tellement de paramètres (entre autre accord de l'évent qui dépend du volume) que ces essais ne seront peut-être pas significatifs.

Voilà, on vous tiens au jus.

Et puis je vais me calmer avant que mon clavier ne prenne feu.

A+

Pierre
20
Pierre, si tu veux je peux te mesurer mes ds15 pour te rendre compte du volume de celle ci.
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Citation : Du coup, on va sûrement utiliser des grosses enceintes de merde qu'on a pour tester différents volumes en les remplissant petit à petit de sable.



:oo:
mais ca va voler partout et sortir par les events la...lol et tu risque d'en mettre plein le HP...je serai toi j'essayerai pas cette technique...test avec du polystiréne...

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On remplira plutôt des sacs congélation de 3L avec du sable... ;)
23
@glaudiotor : oui je veux bien merci !
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Citation : @glaudiotor : oui je veux bien merci !



@ Pierre : regarde dans mon profil /mes photos...

Je veux bien que tu me communiques le volume que tu aura calculé. Merci
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Citation : On remplira plutôt des sacs congélation de 3L avec du sable...



J' utiliserai plutôt des bouteilles plastiques d'eau en 0.5 l ou 1 l.
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Désolé d'avoir trainé. Voici un lien avec des photos:

http://dijoudsimon.free.fr/enceintes.zip

Elles sonnent vraiment très bien. Par contre, elles sont un peux lourde et encombrante, mais bon.
Je n'ai pas eu l'occasion de les essayer en retour. En tous cas, un violoncelle, une voix ou une guitare sonnent trés bien je n'est pas eu le sentiment d'avoir besoin de sub pour de petites salles de 100m².