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Caisson de basse trouvé dans la rue. Question au niveau branchement.

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Sujet de la discussion Caisson de basse trouvé dans la rue. Question au niveau branchement.
Bonjour à tous,
J'ai récupéré aux encombrants un peavey Tri-Flex (le modèle des années 80 pas le tout neuf).
Un pote qui avait une tête d'ampli basse s'est branché dessus et il fonctionne.

J'ai en ma possession un ampli Mac-Mah 300 SLX (je sais c'est pas le top mais bon c'est mieux que de ne rien avoir...) et j'aimerais le brancher dessus le hic c'est que je flippe un peu de faire n'importe quoi au niveau du "bridge" etc.

Ce système Tri-Flex est donc composé d'un caisson avec deux HP 12 pouces et de deux petits satellites 8 pouces. On rentre avec un ampli en jack dans le caisson et les satellites sont reliés au caisson qui est équipé d'un crossfader et fait lui même le boulot au niveau des plages de fréquence.
Je précise que le système est en 4ohms.

Pour brancher mon Mac-Mah j'imagine que je dois passer en mode bridge pour n'avoir qu'une seule sortie de l'ampli et rentrer dans le caisson. Mais sur les caractéristiques du techniques Mac-Mah on parle bien de bridge mais on en parle pas en 4ohms.

• Puissance Stéréo 4 Ohms : 2 x 300W RMS
• Puissance Stéréo 8 Ohms : 2 x 200W RMS
• Puissance Mono, mode bridgé sous 8 Ohms : 1 x 600W RMS

Au final est-ce impossible de brancher mon caisson ?
Voici la bête

En fait pour l'histoire du cross fader j'en sais trop rien.

Merci d'avance pour les infos.
Et désolé pour le "hors sujet" mais je pense que c'est dans ce forum que j'aurais les réponses les plus pertinentes.

A+
Bib

2
Visiblement, ton ampli n'est pas prévu pour fonctionner en 4 ohms en mode bridgé. En effet, en mode bridgé, l'ampli se partage l'impédance de charge, et c'est donc comme si tu était en 2 ohms en mode stéréo.
Casse de l'ampli à coup sur...

http://www.pierredon.free.fr

3
Ok et j'imagine que peu d'amplis bas de gamme supportent le 2 ohms donc le 4 ohms en mode bridgé non ?

4
Ton caisson est en 4Ohms puisqu'il est composé de deux Hp qui doivent être branché en parallèles (et qui doivent faire 8 Ohms chacun) ou que le système total est en 4 Ohms une foie les satellites branchés...

Le mieux ce serai que tu démonte la bête pour regarder de plus près le filtre (si il yen à un), et l'impédance sur les HP.

Sinon si tu as un moyen de filtrer en actif tu peut aussi brancher les sorties droites et gauches de ton ampli directement sur les Hp...
5
Tu peut quand meme raccorder une seule sortie de ton ampli sur ton tri-flex

tu as quand meme 300w rms
6

Citation : Le mieux ce serai que tu démonte la bête pour regarder de plus près le filtre (si il yen à un), et l'impédance sur les HP.



C'est ce que je viens de faire. Par contre aucune info sur le HP. Je précise que je n'y connais que dalle et que c'est la première fois que je démonte un caisson. Y a surement un endroit à regarder que je n'ai pas matté.

Je vous mets des photos (cliquables) :

Vue d'ensemble



L'intérieur du caisson


Le filtre


Le filtre


Vue par l'évent (dans lequel se rangent les sattelites)


Vue de l'arrière du caisson



Je n'ose pas trop toucher au filtre à cause des gros condensateurs qui s'y trouve... Mais si c'est pas dangereux je peux le démonter.

Citation : Sinon si tu as un moyen de filtrer en actif tu peut aussi brancher les sorties droites et gauches de ton ampli directement sur les Hp...



En fait c'est surtout le caisson qui m'intéresse dans l'absolu. J'ai déjà 2 satellites... (Mackie SRM 450)

Citation : Tu peut quand meme raccorder une seule sortie de ton ampli sur ton tri-flex



J'avais entendu dire que ça n'était pas bon de ne faire travailler qu'une seule sortie de l'ampli... On me confirme ?

Merci d'avance
A+
Bibzo

7
Effectivement c'est pas tout jeune !!

Citation : J'avais entendu dire que ça n'était pas bon de ne faire travailler qu'une seule sortie de l'ampli... On me confirme ?


Oui en effet à long terme c'est pas génial, après en termes électroniques je peut pas trop te dire pourquoi (si ce n'est que tu va "user" un coté plus que l'autre donc pas top pour faire de la stéréo après) si quelqu'un à une explication plus scientifique.. ?

A priori rien d'écrit sur les HP... :?!:

Citation : En fait c'est surtout le caisson qui m'intéresse dans l'absolu. J'ai déjà 2 satellites... (Mackie SRM 450)



Non ce que je voulais dire c'est supprimer le filtre et mettre deux sorties à l'arrière de ton caisson et brancher chaque HP sur une voie de ton ampli, mais il te faut un moyen de filtrer en actif (en amont de ton ampli).

En tapant le N° de série écrit sur le HP je suis tombé là dessus ça à l'aire assez confidentiel mais bon...
http://www.musicasa.tv/listasdeprecioPDFS/PEAVEY.pdf

et ton HP ça semble être ça: 70777045 - SPEAKER. 12" 8R TRIFLEX BA06

En tout cas si tes HP sont en 8Ohms vu comme ils sont branché c'est du 4Ohms, sinon pour ce qui est du filtre aucun danger à le démonter, ça peut même être une occasion de voir si aucun composant n'a fuie.

Si tu le démonte essaye de faire un photo du dessus et du dessous le plus claire possible que l'on puisse se faire une idée du circuit...

Réflexion faite je suis quasiment sur que tes HP font 8 Ohms chacun et donc que tu te retrouve là avec 4Ohms
8
Bon alors voilà le filtre :


Le jack de gauche est celui d'entrée pour le Tri-Flex. Les deux de droite vont jusqu'aux satellites.



De l'autre côté



Voilà j'ai fait la connerie de ne pas regarder le sens de branchement des enceintes sur le filtre. J'ai noté où se branchait les enceintes et les transfos mais j'avais pas fait gaffe qu'il y avait un sens.
Bref on verra ça plus tard...

Citation : Réflexion faite je suis quasiment sur que tes HP font 8 Ohms chacun et donc que tu te retrouve là avec 4Ohms



Donc ça voudrait dire quoi, que je peux brancher le caisson en bridge avec mon ampli ? 2*8ohms --> si on veut bridger ça donne quoi ?

Sinon quel avantage à filtrer en actif ? Ca vaut le coup de changer le filtre vraiment ?

En tout cas merci de te donner la peine de matter ça...

9
Alors non, si les deux HP en parallèles font 4Ohmes tu ne peut pas brancher ton ampli en bridge, changer le filtre, à moins que tu ai des plans pour en fabriquer je ne pense pas que ça vaille le coup...

Filtrer en actif, ça te permet de filtrer le signal qui rentre dans ton ampli (comme ça ce qui sort est un niveau de puissance déjà filtré) ça te permet de rentrer dans un caisson de basse (par exemple) sans qu'il y ai de filtre entre le HP et l'ampli...

Pour ce qui est du sens de branchement tu n'aura qu'a regarder tes photos et avec la couleur des fils tu retrouvera sans problème...

Il me semble aussi que le jack d'entrée dans le caisson est mono donc pas de stéréo possible avec ce truc si tu ré-alimente des têtes avec...

Voici les solutions que je te propose:

1-Prendre un ampli qui tien le 4Ohms en bridge (pas très économique comme solution)

2-brancher chaque HP indépendamment à chaque canal de ton ampli et filtrer en actif.

3-refaire deux filtres (un pour chaque HP) et les alimenter avec les deux canaux de ton ampli, le problème c'est qu'il faudrai connaître la fréquence de coupure de la bête, je vais voir si je peut essayer de trouver ça, mais, ne connaissant pas la valeur des bobines (oui en fait les truc qui ressembles à des transfo ça doit être des bobines...)

Don après examen nous avons à faire à un filtre du 2em ordre (-12dB/octave), qui n'est autre pour les basses qu'une bobine en série sur le signal et un condo en parallèle.

Faudrai juste connaître la valeur en millihenry de la bobine...

Et je peut même te proposer une 4eme solution, refaire deux filtre deux canots, comme ça tu alimente chaque HP de ton sub avec droite et gauche de ton ampli, puis tu réalimente tes enceintes avec avec le signal droite et gauche filtré...

J'espère que c'est assez claire... (en gros pour ça il e faut un fer à souder 4 bobines et 4 condos)
Faudrai que tu trouve le moyen de connaître la valeur de ces pu***n de self et si tu pouvais poster une photo des self branché sur le filtre en en démêlant le câblage ça m'aiderai un peut.
10

Citation : Faudrai que tu trouve le moyen de connaître la valeur de ces pu***n de self et si tu pouvais poster une photo des self branché sur le filtre en en démêlant le câblage ça m'aiderai un peut.



Les selfs c'est ce que j'ai appelé transfos qui sont en fait des bobines c'est ça ? En gros s'il faut démonter quoi que ce soit ou reprendre des photos pas de souci dis moi juste clairement ce que tu veux :8)

Ok pour l'option de refaire un filtre passif. Mais dans le fond il faudra bien que je chope un jour un ampli pour alimenter mes retours ou des futures têtes. De même pour un filtre actif.

Mais bon pour faire le moins cher possible ça me parait la meilleure soluce de refaire le filtre.

Merci encore pour le mal que tu te donnes Selecta Biss@.

A+
Bibzo

11
Oui les self c'est les truc qui ressembles à des transfo sur ta photo, nul besoin de démonter quoi que ce soit, faudrai juste arriver à connaître la valeur de ces self pour en déduire la fréquence de coupure du caisson, et ensuite ya plus qu'à refaire un filtre...

C'est pas la solution la plus pro mon histoire de filtre mais je pense que ça pourrait déjà bien le faire et en gros refaire deux filtre te permettrait:
-1 d'alimenter chacun de tes HP séparément avec chacun un canal de l'ampli (donc finit les problèmes de bridge...)

-2 de repiquer un signal stéréo filtré qui sort de ton caisson pour alimenter tes têtes avec.

C'est sur qu'un filtre actif ça réglerai le problème, le top ce serai que tu puisse t'en dégoter un juste pour trouver la fréquence de coupure idéale à l'oreille.

En suite faire le filtre en passif si tu reste sur un 12dB/octave comme c'est le cas ici c'est un montage pattes en l'air(sans circuit imprimé) et 3 foies rien en composant 20 euro à tout casser...

Le top ce serai d'arriver à connaître la fréquence de coupure, ya rien écris au dos des têtes ?

Bon aller la suite demain moi je vais aller me blottir dans les bras de morphée... :zzz:
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Bon j'ai redessiné le shémat sur papier et en fait je me suis planté, il y a pour la partie basse un filtre du 3em ordre (-18dB/Octave) et pour la partie haute un filtre du premier ordre (-6dB/Octave).

En regardant un tableau de valeur des composant pour les filtres j'ai pour Z = 8Ohms une coupure basse à 200Hz pour un condo de 100uF, en gros les têtes sont filtrés par un coupe bas de -6dB/Octave à 200Hz (enfin si tes têtes sont en 8Ohms à confirmer).

Pour le coupe bas je peut déjà te dire c'est que les deux condos en parallèles équivalent à un seul condo de 200uF, et que nous avons à faire à un filtre du 3eme ordre.

Alors cette foie avec la bonne formule, on à (pour la valeur du condo d'un filtre du 3em ordre: C = 2/(3 X PI X Fc X Z) avec Fc fréquence de coupure et Z impédance, donc Fc= 2/(3 X PI X 0,000200 X 4) et on trouve 265 Hz.

Donc pour résumer, coupe haut 265Hz à -18dB/ Octave
Et coupe bas -6dB/Octave à 200Hz si les tètes sont en 8Ohms et 397 si elles sont en 4Ohms. (je pencherai pour du 8 mais bon...on ne sait jamais).

Ce site pourra t'aider si tu cherche une réponse, si tu veut les valeurs pour refaire ton filtre dit moi si les tètes sont en 4 ou 8 et si tu veut juste utiliser le caisson ou ré alimenter tes tètes avec.

http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Filtres%20actifs%20et%20passifs/filtrage%20passif.htm

Bien sur les résultat que je te donne sont à calculé en fonction des formules et d'une impédance fixe de 4 Ohms dans la réalitée un filtre est aussi calculé en fonction de la courbe d'impédance du HP qui varie avec la fréquence... Oui je c'est c'est compliqué d'ailleurs ce petit calcul ma refais faire des maths et ça faisait bien longtemps... ;)

Bon en tout cas mes calculs doivent pas étre trop naze puisque dans ton document ils disent que ça coupe vers les 250Hz...

https://www.peavey.com/media/pdf/manuals/80370224.pdf

Et vue que d'origine il est câblé en mono et que la bande passante va de 60Hz à 14KHz je pense que ce truc est fait à la base pour brancher une gratte... En gros les têtes qu'il y a d'origine ne montent pas bien haut...
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D'après ce que je vois sur la photo de l'arrière du filtre, l'entrée de ce système est un jack stéréo. La voie grave est sommée et envoyée vers les HPs de grave montés en parallèle, par contre les satellites sont eux biens sur deux voies G/D séparées. Du coup, il n'y a aucun problème de compatibilité avec ton ampli, qu'il ne faut pas mettre en bridge: tu as un système stéréo 4ohms par canal.
Le seul truc est de bricoler un câble qui va bien: 2xspeakon -> 1x JACK stéréo (et avec du câble de bonne section, pas un adaptateur prévu pour du signal ligne).
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Citation : D'après ce que je vois sur la photo de l'arrière du filtre, l'entrée de ce système est un jack stéréo. La voie grave est sommée et envoyée vers les HPs de grave montés en parallèle, par contre les satellites sont eux biens sur deux voies G/D séparées.



:non: Regarde bien le filtre et tu verra que l'entrée est mono et que le signal qui arrive à droite et gauche est le même. ;)
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Béh en regardant bien je vois que le jack d'entrée est soudé en 4 points, dont deux sont ensembles et constituent la masse, les deux autres étant distinct. Les jacks de sortie sont eux aussi soudés en 4 points, mais cette fois tip et ring sont ensembles, ce qui revient à des jacks monos.
Et c'est assez cohérent avec la doc, qui stipule que seul le grave est monophonique.
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Oui en effet les jack sont bien soudé chacun en 4 point dont: deux point sont soudé ensembles à chaque foie, un autre et seul et un autre n'est raccordé à rien, donc avec deux conducteurs en entrés on ne peut pas avoir de stéréo à la sortie, enfin j'me trompe peut être mais franchement là je suis quand même très sur de mon coup...

Petit shémat du filtre selon moi.. ;)



Et la doc ne dit pas que le grave est monophonique bien qu'il le soit mais que les basses sont "monodirectional" j'aurai plus dit omnidirectionel, mais bon j'ai pas non plus une licence en anglais... Ha ou sinon je pensse qu'il veut dire que ce caisson est monodirectional et qu'il envoi surtout des basses vers l'avant...

Puis en faite il suffit de regarder la doc jusqu'en bas (chose que j'aurai du faire depuis le début :nawak: ) pour voir que sur tous les schémas de câblage on est en mono...
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Hm hm...
"Malheureusement", on dirait bien que tu as raison, j'ai confondu avec les départ des condensateurs...
Adieu la solution toute simple donc.
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Yes merci de vous pencher là dessus. (Désolé pour mon absence mais vacances scolaires suivies de la rentrée=moi pas le temps)

C'est vrai qu'au début refaire le filtre pour pouvoir brancher mon ampli me branchait bien (solution la moins couteuse et puis un peu de bricolage ça me disait)...
Mais en y réfléchissant si je veux me servir de mes satellites (Mackie SRM450) est-ce qu'il ne me faut pas plutôt un filtre actif afin de pouvoir aussi régler la fréquence du coupe bas pour les mackie ?
On voit des filtres actifs des premiers prix behringer à 70€ je ne sais pas du tout si c'est de la grosse caille mais à ce prix là il est sur que ça vaille le coup.
J'aurais donc juste à refaire le branchement pour pouvoir rentrer avec un jack pour chaque HP et ainsi me servir de mon ampli.

Dites moi si j'ai tout faux... ?

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Ben disons que le coup du filtre actif c'est la solution la plus prometteuse puisque réglable, (attention toutefoie ce caisson est conçu pour être coupé au plus haut à 250Hz -18dB/octave).

Behringer oui en général c'est de la grosse caille, mais c'est pas chére et ça fonctionne, ce que je reproche le plus à leurs produit c'est le souffle qu'ils rajoutent dans la chaîne audio... (en gros faut pas s'attendre à un truc de fou; ça fonctionne c'est déjà ça).

Attention quand même, filtrage actif = bi-amplification: 1 ampli pour le caisson + un ampli pour les têtes...

Après tout dépend des têtes que tu as, mais il me semble que ce caisson, ne descend pas non plus très bas (70Hz il me semble d'après la doc). Ha oui et toi tu à des Mackie SRM450 qui coupent à 55Hz...

Ouai remarque comme tes enceintes sont actives tu peut toujours essayer de trouver un filtre actif pouhringer d'occase sur ebay ou autre comme ça tu limite tes dépensses... Mais bon deux 12" contre deux 15" en charge basse reflex t'a pas grand chose à y gagner...
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Citation : Ouai remarque comme tes enceintes sont actives tu peut toujours essayer de trouver un filtre actif pouhringer d'occase sur ebay ou autre comme ça tu limite tes dépensses... Mais bon deux 12" contre deux 15" en charge basse reflex t'a pas grand chose à y gagner...



Comment ça je n'ai pas grand chose à gagner au niveau grave en rajoutant ce caisson à mes Mackies, c'est ça que tu veux dire ?

Pour le filtre quitte à prendre quelque chose de bien pourquoi pas... J'espère avoir un jour un caisson digne de ce nom ainsi que de bons satellites (quoi que les mackies sont déjà le grand luxe pour moi...)

Concernant le filtre -18db je remarque que sur les crossover il n'y a que du -24db... Qu'est ce que ça change ? J'y connais que dalle...

J'ai repris dernièrement avec les mackies un groupe, on y a fait passer la basse (soulagée aussi par un ampli)et le kick batterie, ça bavait dans les graves et c'était brouillon, pour ça que le caisson me branche bien mais si d'après toi il ne va pas apporter grand chose...
Par contre si ça le fait je suis prêt à prendre un crossover plus sympa que behringer style les produits dbx un peu moins de 200€...

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Ce que je veut dir c'est que tes macki selon leur doc coupent à 55Hz, et que toujours selon la doc le caisson peavey (qui est à la base fait pour brancher une guitare a mon avis) ne descend qu'à 70Hz.

Généralement un 15" descend plus bas qu'un 12" et ce que je veut dire c'est que si tu coupe tes macki à 250Hz au lieu d'avoir des graves à 55Hz la fréquence la plus basse que tu aura sera de 70Hz.

Pour le 24dB /octave ce n'est pas grave dans la mesure ou tu ne veut pas utiliser le caisson avec les enceintes d'origine...

Remarque tu n'a rien à perdre à acheter un crossover si tu veut plus tard te faire des "vrai" caisson de basse...
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Je pense que le plus simple et le plus raisonnable est de faire un essai ...

Tu utilises tes SRM450 comme d'habitude mais tu mets le filtre 75Hz en fonction. Et tu connectes ton caisson de grave sans ses satellites à l'une des sorties d'un ampli. Clairement, tes tops et ton caisson se marcheront sur les pattes de 75Hz à 250Hz mais je suis persuadé que ça te permettra de te faire un idée.

Voilà, bon amusement
    Geoffroy
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Citation : Et tu connectes ton caisson de grave sans ses satellites à l'une des sorties d'un ampli.



Ok l'ampli va pas trop en prendre dans la tronche si je fais ça ?

Sinon aujourd'hui me voilà avec une nouvelle idée, j'aimerais me servir du caisson comme d'un "ampli" basse. J'ai un préampli AMPEG qui serait placé avant l'ampli Mac Mah qui irait ensuite au caisson.

Donc là me suffirait de refaire le filtre et de brancher le caisson sur les deux sorties de l'ampli (donc de ne pas bridger).

Tiens une question... Le fait qu'il soit marqué 4ohms ça ne vient pas du fait qu'on branche un caisson fait de deux enceintes + deux satellites ?
Si chaque HP fait 8ohms ça se tient ? Est-ce que si je branche seulement le caisson sans les deux satellites je peux espérer être sur un bridge 8ohms ? Et donc à ce moment là je peux me servir de mon ampli...

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Citation : Ok l'ampli va pas trop en prendre dans la tronche si je fais ça ?



Non il en prendra moins, et de toute façon c'est juste le temps d'un test.

Citation :
Sinon aujourd'hui me voilà avec une nouvelle idée, j'aimerais me servir du caisson comme d'un "ampli" basse. J'ai un pré-ampli AMPEG qui serait placé avant l'ampli Mac Mah qui irait ensuite au caisson.

Donc là me suffirait de refaire le filtre et de brancher le caisson sur les deux sorties de l'ampli (donc de ne pas bridger).



Ça ce tiens.. Mais les harmoniques d'une basse montent vers les 3KHz et ton caisson ne monte qu'à 250Hz tu va donc perdre des informations, à moins d'utiliser les satellites avec.

Citation : Tiens une question... Le fait qu'il soit marqué 4ohms ça ne vient pas du fait qu'on branche un caisson fait de deux enceintes + deux satellites ?
Si chaque HP fait 8ohms ça se tient ? Est-ce que si je branche seulement le caisson sans les deux satellites je peux espérer être sur un bridge 8ohms ? Et donc à ce moment là je peux me servir de mon ampli...



Si on résume, chaque HP fait 8 Ohms, mais le fait qu'ils soient branché en parallèle fait descendre l'impédance globale à 4Ohms. Donc satellites ou pas tu est quand même en 4Ohms.

Si tu veut utiliser le caisson et les satellites avec ton ampli il faire deux filtre qui traiteront chacun un boomer et un satellite.
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Ok.

Si je refais le branchement des HP du caisson en série et non en parallèle est-ce que je pourrais utiliser mon ampli ? Ca va donc me faire 16ohms... ?

Sinon je pense que je vais juste faire une sortie pour chaque HP et acheter un crossfader digne de ce nom en attendant d'avoir un vrai ampli et un vrai caisson.