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[demande d'avis] fabrication future de 2 ESW

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Sujet de la discussion [demande d'avis] fabrication future de 2 ESW
Bonjour à tous, j'envisage de construire 2 caissons de basse, et le ESW semble le meilleur compromis poid/encombrement/prix/rendement.
J'ais fait une image pour montrer ce que ça donnerais :



lien direct vers l'image

Vos avis la dessus ?
2
Je vais te répondre dans l'ordre :

Quel ampli pour les 2 copie d'ESW1018 ?
Un ampli qui sais bien gérer le grave genre Crest CA , Crown MA , Electrovoice série P ...

Je vais gagner en puissance en passant les 2 hp basse en basse-médium ?
En puissance admissible non . Seul le niveau sonore du médium va augmenter de 6dB , le grave sera moins dynamique et l'aigu très en retrait .

Le L18P300 est le meilleur hp RCF pour l'ESW1018 , mais attention il ne pourra pas être utilisé à 1000w rms . La puissance est limité par le débattement de l'équipage mobile . L'ESW1018 s'utilise à plat , comme le conseillé RCF . Debout il n'y a pas de gain +3dB , au contraire , et la bande passante est réduite (mesure à l'appui) .
Les surélever sur une palette réduit l'effet de sol des caissons , en gros moins de grave .

Les 2 caissons à plat sur le sol et les 2 enceintes sur un pied ou sur un pont/structure sera la meilleure solution .

FS Acoustique

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

3

Hors sujet : Hé ben, il a la cote cet ESW... c'est vraiment pas le plus sonore mais au moins il frappe... J'en referrais bien un deuxième aussi pour le fun.




4
Même si ce n'est pas la meilleur solution hifi, j'aimerais quand même garder ce stack :oops:
Au pire au lieu de surelever l'ensemble, je pourais voir pour ne surelever que les 2 EVPX, non ?
Et sinon, cet ensemble n'a aucune coherence, ou alors il n'est juste pas particulierment performant en hifi ? Parceque je ne l'ais pas précisé, mais les ESW ne serviront quasiment que sur de la musique electronique (tribe, hardtek, tribecore...etc).
Qu'en pensez vous ?
5
Tu peut très bien ne surelever que les EVPX comme je te l'ai dit , mais les ESW1018 se mettent à plat pour fonctionner correctement (effet de sol) .

FS Acoustique

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

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Oui je sais, j'ais vu ça en parcourant différent sujet qui en parlais.Cependant j'ais aussi vu que ça allais en les stackant a la verticale comme sur mon image.Et perso c'est ce qui me conviendrais car en plus d'enmener un renfort de basse, les ESW sont aussi là pour surelever mes EVPX, et le fait de les stacker a l'horizontale me fait considérablement perdre en hauteur.
Après je n'aurais surment pas autant de patate que si ils avaient été placés a l'horizontale pour reproduire la corne, mais aparament ça marche aussi comme ça.
Je me trompe ?
7
Par dessus l'ESW1018 sa fait très juste en hauteur . Si les EVPX ont des embase de couplage , achète des pieds . Thomann en vend à 75€ pièce , j'en possède deux , sa monte facilement à 3m .

FS Acoustique

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

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J'aimerais gardé un stack de ce genre, c'est a dire en un seul block.Mêtre des pieds ne conviendrait pas du tout à l'utilisation que j'en aurais.Ce serait plus dangereux qu'autre chose :clin:
9
Fais comme tu le souhaite mais le résultat ne sera pas forcement des plus optimal comme ca qu'a expliqué Lout. :clin:



10
Si je pose la question, c'est que j'attend des avis, donc tout est bon a prendre en consideration :clin:
Ce serait pour une utilisation quasi-exclusivement en extérieur.
Sinon ça me rappel quand je me suis acheté mes enceintes : après quelques recherches sur le net, je m'arrète sur les EVPX-215. D'un côté j'entend que c'est de la merde, de l'autre qu'elles sonnent bien.Je me suis finalement laissé tenter et j'en suis content.Je pense qu'il existe une certaine tendance a vouloir toujours s'approcher de la perfection, et notament sur les forums traitant de sono ou de construction de sono : toujours vouloir le top du top fait parfois oublié que même si certains produits n'égalent pas ceux des grandes marques dont la réputation n'est plus a faire, mais où le moindre ampli ou la moindre enceinte coûte vite plusieurs milliers d'euros, ça reste cependant de bon produits pour de nombreux utilisateurs.
La config que je propose n'est certe pas la meilleur, j'en suis parfaitement conscient, mais ce que je demande, c'est si il y a quand même une certaine cohérence, parceque dans le milieu tekno on voit beaucoup de sound qui n'ont aucune cohérence et la qualité de l'écoute s'en fait ressentir.
C'est pour cela que j'aimerais faire un truc qui sonne pas trop mal (sans vouloir forcement du matos hyper haut-de-gamme) car avec un petit systeme coherent on fait beaucoup mieux qu'avec une montagnes immenses d'enceintes qui ne vont pas ensemble. :clin:

Donc voila tout ça pour vous demander si malgres tout j'obtiendrais quelques chose qui me ferat plaisir, car c'est avant tout pour celà que je souhaite me construire ces 2 ESW.Même si ça ne constitue pas un systeme parfait, ça semble pas mal pour être autonome :clin:

Désolé pour le pavé :lol:
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Après réflexion, je pense me lancer dans la réalisation de ces 2 caissons car celà me permetras d'être évolutif.Je m'explique : si je rajoute 2 ESW à mes EVPX, le renforce de basse, même si il n'est pas parfait, restera quand même non négligeable.Celà pouras me permetre de poser des petites soirée d'une centaine de personnes, tout en gardant une certaine mobilité car les ESW ne sont pas trop chiant a transporter de pars leurs taille et le poids (je compte les faire en CP pour plus de resistance, une meilleur qualité, tenue dans le temps, et le poid !!).Mais le plus important, c'est que par la suite, je pourrais reconstruire 2 ESW pour gagner puissance, mais aussi en rondeur, ainsi que les positionés a l'horizontale comme ici :






Mais en rajoutant en même temps que le 3eme et le 4eme ESW, d'autre caissons DIY en médium et aigue afins de pouvoir garder les EVPX chez moi, et avoir un petit sound coherent, homogène et puissant.

Qu'en pensez vous ?
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C'est une solution comme une autre qui semble pas mal non plus :clin:


Joyeux Noël à tous !



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Bonjour à tous (où plutôt bonsoir à cette heure :lol: )

La construction n'est pas prévue pour tout de suite, mais devrais arriver au printemps je pense, peut être avant si mes finances le permettent :fache:
Enfin bref, avant de me lancer dans la construction de 2 ESW, j'aimerais me monter une sorte de "dossier" pour être sur de ce que je fais :lol: et mêtre toutes les chances de mon côté pour faire du boulot de qualité.
Alors pour celà, il me faudrait vos avis sur différents points.Certains sont des questions qui attendent une réponse, d'autres sont des affirmation qui demandent confirmation :clin:

Allez, je me lance :

-HP
L18P300

-ampli
Le HPA A2800 semble le meilleur compromis qualité/prix, car je n'ais pas 1500€ à mêtre dans un ampli.Au pire, pensez vous que le A3200 conviendrait mieux ou alors le A2800 serait déjà bien pour 2 ESW ?
Et sinon, comment le brancher ? 1 caisson par canal, ou alors linker les 2 caissons ?

-traitement du signal
Alors, après avoir lu différent poste sur le ESW, je pense le couper de 40 à 100 Hz.Celà vous semble bon ?
Cependant je ne sais pas quoi prendre comme filtre, j'ais donc besoin de vos conseils.
J'aimerais aussi vos avis sur le fait de mêtre un limiteur/compresseur (c'est la même chose ou c'est 2 choses séparée ?) pour proteger mes enceintes des dj ou liveur un peut trop bourrins.

-bois
Pour le bois, d'après ce que j'ais lu, le CP est meilleur (plus leger et meilleur tenue dans le temps) que le MDF pour la construction d'enceintes.Vous confirmez ?
Prendre du CP, je veux bien, mais lequel ??? et en quel epaisseur ??? (en sachant que se serat principalement pour de l'exterieur)

-construction
ne pas laisser le 4eme tasseau.

traiter le bois contre l'humidité

faire monter le renfort d'event jusqu'a la planche supérieur de l'ESW (et donc les fixer ensemble pour limiter la vibration)

Pour les vis (dans du CP), les espacées de 8 cm (suivant comment ça tombe, biensur). Pour avoir une petite idée, il en faut combien environ pour 1 ESW? Quel(s) dimension(s) ?

Faut-il remplir le vide qu'il y a derrière la petite planche dans l'angle de l'évent ? Si oui, la mousse expensive semble une bonne solution ?

Quel est la meilleur place pour les poignées ?

pour fixer le hp > écrous griffés (quelle dimension ?)

où placé le bornier ?

Les fils entre le HP et le bornier, je pense les fixer pour que ça ne bouge pas. Il est préférable de les faire courir sur un des côté ou sur le haut ?

Que prendre comme fils ?

-Finition

pour boucher les trous : synthobois ou murex

peinture :
-aquaréthane > laisse l'eau en surface (ça semble bien ça)
-polyuréthane
-epoxy

-utilisation

2 petites questions et j'ais finis :lol:

J'ais entendu dire qu'il ne fallait pas changer la puissance de l'ampli pendant qu'il fonctionais (que du son en sortait), c'est vrai ?

Danq quel ordre allumer (et donc éteindre à l'inverse :lol: ) tout ce jolie monde pour ne pas tout éclater ? (sources et table(s) de mixage inclues)




Voila voila, je vous remercie d'avance pour ceux qui prendront le temps de répondre à tout celà, car ça vas m'enlever pas mal de doute, et je pourais donc attaquer sereinement la construction.De plus, je pense que celà peut servir à ceux qui voudront construire des ESW



:clin:
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HP -> ok

ampli -> no comment

traitement du signal -> DCX2496 , qui fait filtre actif , EQ , EQ dynamique et limiteur par voie .

bois -> je confirme pour le CP , epaisseur mini 18mm .

construction -> pas besoin de traiter contre l'humidité , ou alors tout
traité et utiliser un hp version tropical .
Les vis sa ne sert à rien d'en mettre tout les 5cm , au contraire sa fragilise le bois . Si tu utilise de bonne vis , du bon bois et de la bonne colle , mets en tout les 10/15cm .
Les poignées sur le coté , comme sur la photo :

Le bornier à l'arrière vers un coin , avec les fils qui cour le long du coin jusqu'au hp . Fixé si possible avec des petits clouts enfoncé de moitier et ensuite plié sur les fils , et le tout recouvert de colle .
Prendre du fils souple seulement , de 2 couleures différente pour le + et le - . Section élevé genre 4mm² (2.5mm² mini) .

Finition -> bucher les trous avec de la pate à bois .
Peinture : différent suivant le résultat voulu et le matériel dispo . J'utilise de la peinture très grasse et pateuse , pour l'appliqué j'ai un gros compresseur et un pistolet . Pour un effet granulé , la peinture est posé sur une plage de température différente .

J'ais entendu dire qu'il ne fallait pas changer la puissance de l'ampli pendant qu'il fonctionais (que du son en sortait), c'est vrai ?
Ba nan , seulement pour les ampli hs qui craque quand le potard est manipulé .

Danq quel ordre allumer (et donc éteindre à l'inverse ) tout ce jolie monde pour ne pas tout éclater ? (sources et table(s) de mixage inclues)

A l'allumage , dans l'ordre du passage du signal (cd , table , processeur , ampli) .
A l'extinction , l'inverse (ampli , processeur , tabe , cd) .

FS Acoustique

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

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Salut a toi fils du son, tu dira bonjour a ton père de ma part, je l'adore (surtout quand il est propre et quand il me tire les oreilles!)
je te donne mon avis (ça vaut ce que ça vaut..) pour en avoir deux at home.
Pour le HP c'est celui ci qu'il faut, pour en avoir entendu avec d'autre c'est celui que je préfère (ça va pas m'empécher d'en faire un avec un n401, mais bon on en à un alors..)

Pour ce qui est du bois, les miens sont en CP mais les trois prochains (Haha..5 en tout) seront en MDF car à moins de prendre du CP de bouleau (qui te ramène le tarif DIY au prix du neuf) ou de blinder l intérieur du caisson de renfort (bien que dans le modèle de base ils y en aient tout de mème pleins) et bien ya vibration (léger) des parois donc perturbations du son. Le MDF est moins sensible mais les lendemains de teuf sont plus difficiles pour le dos.

Pour le tasseau "en trop" j'ai l'impression que je suis le seul à l'avoir mis. Alors déja d'une il est sur le plan! de deux il permet de renforcer la partie haute (quand il est debout) et je veut dire à tous ceux qui ne l'on pas mis que si RCF ne l'avait pas mis (des preuves?) pourquoi ne pas allez jusqu'au bout et faire comme eux sur la face avant? regarde sur la photo postée par Lout, l'évent est racourcit de deux centimètres par la face avant qui déscend jusqu'en bas (moi je l'ai fait, je suis con, je copie!) Si le tasseau gène alors ça aussi ça gène, il serait bête chez RCF??
Sinon j'ai fait aussi une croix derrière le HP avec des tasseaux pour encore renforcer.

Pour le traitement j'aime pas le numérique alors le Behringer.. j'ai un filtre DBX 223xl et depuis que je l'ai les basses se sont tranformés (plus précise, plus sèche et descendent plus bas), un compresseur 166xl qui sert en limiteur (très efficace, rien dépasse) et un égaliseur 1231 (important si tu veux entendre des notes sortir du esw, sinon ça en fait qu'une..).Tout ça pour 600e, vive l'analogique!

Pour la coupure je suis pas un exemple car en atendant des 382p je n'ai que des EVPS15 alors ils sont filtrés de 40 à 160hz ( j'ai entendu les cris là!) mais comme mes esw sont tapissé de mousse acoustique (a l'intérieur hein!) et bien c'est pas si moche. Surtout utiliser un seul pass haut à 40hz, pas plus.

Dernier point, oublie la position debout ou même de les mettre en l'air (ou alors les uns sur les autres). Au début je n'écoutais que moi et un jours j'ai tenté... TOUJOURS COUCHES et AU SOL. et là tu te met à 1,5 metre du son et tu as la gorge qui gratte!

Voila, promis je ne posterai plus (trop long!) bonne année à tous.


HérisSon SrOOd SySteM
16
Merci beaucoup à vous 2 :clin:

Alors, je reprend quelques points :

Lout >

Pour l'ampli, tu dis ça parceque tu trouve infâme de les faire tourner avec ce genre d'ampli et que tu pense qu'un Crown ou un Crest serait plus adapté, c'est ça? :lol:
Si c'est ça, tu a entierment d'accord, mais mon banquier ferait une drole de gueule si j'écoutait ce que j'aimerais vraiment faire :lol: Disons que pour le moment ça irat et que par la suite, si je peut me le permetre, je changerais d'ampli pour leur donner ce qu'ils méritent ces jolis caissons :lol:

Pour les fils, je pensait les fixer avec des attaches-fils de ce genre :



et tout retrouvrire de colle, ou même de pate a bois, vu que c'est dans un coin.

Adrixn >

Pour le bois, je pourais avoir des prix assez avantageux, c'est pour ça que je veux le faire en CP et pas en MDF. Si y'a moyen d'avoir la meilleur qualité à prix réduit, pourquoi se priver ? :lol:

Pour le tasseau, je ne sais pas encore, je verrais.Je pense que les gens ne l'on pas mis car le fait de le mêtre ou pas n'étais pas très significatif.Donc ça fait toujours ça en moins à faire :lol: .Par contre, en ce qui concerne l'event, la pluparts des gens ne l'on pas fait droit, mais avec un angle (je vais faire la même chose) tout simplement par soucis d'esthétisme, vu que ça ne doit surment rien changer du tout.

à propos du traitement, je vais regarder ce que vous proposez les deux et je verrais ce que je prend.

Merci encore à vous.
17

Citation : Lout >

Pour l'ampli, tu dis ça parceque tu trouve infâme de les faire tourner avec ce genre d'ampli et que tu pense qu'un Crown ou un Crest serait plus adapté, c'est ça?



Oui les Crown MA , Crest CA , EV P sont de très bon ampli pour le grave et qui sont pas cher en occas .
Les HPA A.xxxx j'ai testé deux model différent , sa ne tien rien dans le grave , aucun controle et la puissance dans le grave est largement réduite . J'ai vu quelque part sur le forum des membres qui disent préferer les MacMah VZX :noidea: .

Pour les fils je vais te montrer un photo de mon montage .

FS Acoustique

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Disons que j'aurais préféré tapper dans du neuf, car en occaz on ne sait pas comment le proprio d'avant a tapper dedans, si il le fesait tourner au clip tout le temps, enfin ce genre de chose quoi :??:
Mais je vais quand même regarder du côté de l'occaz des fois que je trouve mon bonheur :clin:

[edit] un model en particulier a me conseiller ?
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Franchement il n'y a que les débutant pour utiliser un ampli au clip . Un pro ne le ferais jamais sur un ampli à 4000€ , ou juste pour voir ce qu'il a dans le ventre .
En plus la plupart du temps ils sont protégés et limités par le processeur .
Et encore en plus , les ampli Electrovoice/Dynacord ne clip jamais car ils intègrent un limiteur par canal .


En occas j'ai vu hier :

- Crown MA1200 , 2x385w/4 ou 2x275w/8 , 490€
- Amcon MA1201 , 2x385w/4 ou 2x275/8 , 500€
- Crown MA2401 , 2x715w/4 ou 2x500w/8 , 700€
- EV P1200 , 2x500w/4 ou 2x350w/8 , 400€
- EV P2000 , 2x800w/4 ou 2x500w/8 , 750€

Pas regardé chez Crest . Voir la série CA .



Pour les fils (photo du H17):





J'ai pris du cable 2x2.5mm² .

FS Acoustique

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ça suffiras ? Parceque le l18p300 fait 600 rms en 8 ohms, donc il me faut au moins du 2x600/8, ou alors y'a un truc que je n'ais pas compris :??:

Sinon pour fixer les cables, c'est vrai qu'on peut faire comme ça aussi, mais je pense que je vais plutôt opter pour les petits attaches-cable que j'ais montré, le tout recouvert pour ne pas que ça bouge.
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Le L18P300 accepte jusqu'a 600w . Rare sont les fois où l'on a besoin de tant de puissance . Et la réserve de 2x la puissance du hp , ça bon quand tu as un budget conséquent et que le dernier de tes soucis c'est les notes qui dure moins de 20ms .
Entre 400w et 600w il n'y a que 1.8dB de différence à froid et moins d'1dB à chaud . Entre 600w d'un ampli cheap et 400w d'un ampli pro , l'ampli pro parrait être plus puissant .

J'utilise des EV P2000 pour les basse et suis donc limité à 400/500w par caisson qui accepte jusqu'à 600w . Il m'est quasi impossible de griller une bobine car pas de clip et pas de surpuissance .


Les attaches cables sont normalement fait pour du cable , avec des fils sa risque de ne pas les serrer . A moins de bourer avec quelque chose .

FS Acoustique

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Citation : Entre 400w et 600w il n'y a que 1.8dB de différence à froid et moins d'1dB à chaud



d'accord, je ne savais pas, merci :clin:

Bon et bien je vais aller voir un peut ce que donne l'occaz.

Pour attacher les fils, je pensais qu'il existait la même chose que pour les cables mais en plus petit.J'irais voir si j'en trouve, sinon je ferrais comme toi.
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Houla!! je m exprime mal car t'as pas compris du tout ce que je voulais dire.
La planche à 45 degrés dans l'évent il faut la mettre bien sur! si si elle sert, c'est comme un mini toboggan (sans lui il y aurai des turbulences)
Ce dont je parle c'est en façade du caisson (la planche qui tient le HP) qui ,sur le modèle d'origine ,déscend jusqu'en bas et rapetisse la taille des évents de 2cm en bas et 2*2cm sur les cotés.

Le tasseau je pense franchement pas que ce soit du temps de perdu car même moi qui l'ai mit, j'ai du démonter la grille et le HP au bout de 3 semaines tellement la planche vibraient et donc me bouffaient du son qui est sensé, je le rapelle, partir en avant et pas à travers le caisson!
Pour le bois c'est pile poil l'inverse: le médium est trois fois moins cher que du CP bas de gamme:
médium: 45euros la planche
CP de base: 110euros " (mais vibrations)
CP de bouleau de finlande (top): 300euros la planche

Pour l'amplis, j'ai eu l'occasion de faire tourner mes esw 3 fois avec un MA3600vz et bien entendu: dynamique de fou, impression de ne jamais voir le bout, mais cela a un cout.En plus pour toi, débutant si j'ai bien compris, un macrotech (sans protection il faut le rapeller) et une mauvaise utilisation :c'est des HP à la morgue direct (faut minimum connaitre son matos avant et avoir un bon limiteur)
Pour le moment (en attendant le financement d'un 3600vz) j'ai un hpa A3200
et je ne suis pas du tout d'accord avec Lout. Un hpa sur des caissons oui MAIS faut pas éxagerer et l'utiliser sous 8 ohms (700 faux watts par esw) et franchement c'est beaucoup mieux que tout ce qui se fait dans cette gamme (en neuf evidement) et je trouve que les VZX bave quand même pas mal (un pote en utilise un sur un double 18 yamaha, ça passe vu que que le sub est lui même tout mou!).
Sérieux avec mon faux amplis et ses faux watts j'arrive quand même à avoir (après égalisation) du 40 hz à environ -2db, un son plutot propre et surout il n'est résonablement pas possible de tenir devant les deux caissons a pleine (fausse) puissance. Alors tout le monde s'accorde à dire que se ne sont pas de vrai bon amplis mais si sur le moment on a pas les sous faut pas
se priver, ils sont loin loin d'etre mauvais.
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Citation : La planche à 45 degrés dans l'évent il faut la mettre bien sur! si si elle sert, c'est comme un mini toboggan (sans lui il y aurai des turbulences)



Je parlais du renfort d'event, sur le devant du caisson, qui est a la verticale sur les plans, et que beaucoup font venir au raz du caisson :lol: :clin:

Citation : Pour le bois c'est pile poil l'inverse: le médium est trois fois moins cher que du CP bas de gamme



Oui je sais, mais je te dis que j'ais des prix pour payer du CP bouleau de finlande pas cher :clin:
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Ha bas chacun son tour! autant pour moi j'avais pas compris.

Le renfort d'event en biais c'est plus zolit c'est vrai.

Par curiosité tu le paye combien CP de bouleau?