Construction Chiltone CG7-152MK2 + caisson CG7-S118nd
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jcguyot
1263

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 12/05/2009 à 22:20:09Construction Chiltone CG7-152MK2 + caisson CG7-S118nd
Bonjour tout le monde,
Voilà certains d'entre vous me connaissent plus pour ma passion sans fin pour les vieux jeux de lumière.
Et puis avec un ami, l'envie de faire quelques soirée ponctuelles nous amène à nous équiper en son.
Après mure réflexion, notre dévolue c'est porté sur le magasin B.Corde.
Et pour commencer avec 2 CG7-152MK2 renforcé par un caisson de basse CG7-S118nd. Un 2ème viendra un peu plus tard.
Le père et le frère de mon pote étant menuisier, c'est la version kit qu'on a choisie. Weekend de 3 jours, hop on attaque!
Je vous fais partager la construction en image.
Samuel Corde nous a proposer de mettre les évents sur le coté.

Première découpe

On a fait une droite et une gauche.

Début de l'assemblage



Voilà certains d'entre vous me connaissent plus pour ma passion sans fin pour les vieux jeux de lumière.
Et puis avec un ami, l'envie de faire quelques soirée ponctuelles nous amène à nous équiper en son.
Après mure réflexion, notre dévolue c'est porté sur le magasin B.Corde.
Et pour commencer avec 2 CG7-152MK2 renforcé par un caisson de basse CG7-S118nd. Un 2ème viendra un peu plus tard.
Le père et le frère de mon pote étant menuisier, c'est la version kit qu'on a choisie. Weekend de 3 jours, hop on attaque!
Je vous fais partager la construction en image.

Samuel Corde nous a proposer de mettre les évents sur le coté.

Première découpe

On a fait une droite et une gauche.

Début de l'assemblage




clyde74
714

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
76 Posté le 21/09/2009 à 21:49:11
Les rivets je sais pas trop, dans le bois c'est pas toujours ça... mais dans le contreplaqué ça peut le faire. tu peux toujours boulonner tous ça si tu veux.
Pour le rodage, j'avais fait ça à 60, 100 et 140 hertz avec un signal sinus sur audacity à mi-puissance.
J'explique je fais 2 heures à 60 Hz puis 2 à 100 Hz puis 2 à 140 Hz.
en fait je l'avais foirer en démontant alors j'allais te refiller un boulons avec le filetage abimé!
Pour le rodage, j'avais fait ça à 60, 100 et 140 hertz avec un signal sinus sur audacity à mi-puissance.
J'explique je fais 2 heures à 60 Hz puis 2 à 100 Hz puis 2 à 140 Hz.
Citation de tiger's burne :
Hors sujet :
Au fait t'as oublié un boulon du boomer dans le colis
en fait je l'avais foirer en démontant alors j'allais te refiller un boulons avec le filetage abimé!
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tiger's burne
319

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
77 Posté le 22/09/2009 à 20:32:15
Ok Clyde,
merci pour le conseil pour le rodage j'enverrais un sinus avec mon synthé .
Hors sujet :
Sinon pour les rivets, j'ai vu ça ce week end sur des enceintes pro, je vais tester ça .
J'en suis à la première couche ( laque brillante noire avec un rouleau laqueur ) :
merci pour le conseil pour le rodage j'enverrais un sinus avec mon synthé .
Hors sujet :
Pas de P pour le boulon, je me suis demerdé
Sinon pour les rivets, j'ai vu ça ce week end sur des enceintes pro, je vais tester ça .
J'en suis à la première couche ( laque brillante noire avec un rouleau laqueur ) :
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tiger's burne
319

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
78 Posté le 23/09/2009 à 19:45:31
deuxième couche aujourd'hui .
Sinon j'avais mis mes photos sur myspace pour les envoyer sur AF . Et y'a un américain qui m'a envoyé ça :
Ce que j'en ai compris c'est qu'il conseille d'utiliser un vernis à voiture, super costaud j'imagine, j'ai regardé vite fait le prix sur internet , 99 $ , ça fait un peu cher, et je me vois mal aller au magasin de bricolage demander du truck bed liner ...
Sinon j'avais mis mes photos sur myspace pour les envoyer sur AF . Et y'a un américain qui m'a envoyé ça :
Citation :
A really great thing to spray down speakers with is truck bed liner. It is super tough and provides a nice seal around the box. It is not that expensive... You could probably get 4 coats of it on these two speakers with one can.
Ce que j'en ai compris c'est qu'il conseille d'utiliser un vernis à voiture, super costaud j'imagine, j'ai regardé vite fait le prix sur internet , 99 $ , ça fait un peu cher, et je me vois mal aller au magasin de bricolage demander du truck bed liner ...
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tiger's burne
319

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
79 Posté le 23/09/2009 à 22:40:00
Bon en fait ça correspond à du polyethurane pulverisé , ça l'air costaud,
genre :
http://www.rhinoliningseurope.com/revetements/rhino/rhino.htm
genre :
http://www.rhinoliningseurope.com/revetements/rhino/rhino.htm
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clyde74
714

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
80 Posté le 28/09/2009 à 14:03:38
oui le vernis pour caisse automobile voiture ou camoin est très résistant seulement il faut a tout pris le déposer au pistolet.
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tiger's burne
319

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
81 Posté le 29/09/2009 à 20:03:20
Oui,
je regardais le prix d'un pistolet , y'en a à 15 euros sur le bon coin, et j'ai moyen d'avoir un compresseur, enfin je sais pas combien couterait un pot de ce vernis, en tout cas la laque que j'ai posé en 2 couches est déjà rayée, j'aurais du la faire sécher plus longtemps ( genre une semaine ) .
Les dernières photos, la soudure du moteur ( avec le filtre au fond ) :
Les enceintes finies ( enfin il restait les poignées à riveter ) , je crois que j'ai pas mis les grilles comme il fallait, j'ai était obligé de les desserrer pendant le rodage car le boomer touchait .. ):
Et le rodage et l'essai à coté d'une paire d'A 30 :
Dommage qu'on n'avait qu'un 2 x 300 W , je pense qu'avec un 500 W , elles auraient vraiment supporter la comparaison .
Voilà, j'ai hâte de les réessayer , si quelqu'un a un conseil pour les grilles je suis preneur .
je regardais le prix d'un pistolet , y'en a à 15 euros sur le bon coin, et j'ai moyen d'avoir un compresseur, enfin je sais pas combien couterait un pot de ce vernis, en tout cas la laque que j'ai posé en 2 couches est déjà rayée, j'aurais du la faire sécher plus longtemps ( genre une semaine ) .
Les dernières photos, la soudure du moteur ( avec le filtre au fond ) :

Les enceintes finies ( enfin il restait les poignées à riveter ) , je crois que j'ai pas mis les grilles comme il fallait, j'ai était obligé de les desserrer pendant le rodage car le boomer touchait .. ):

Et le rodage et l'essai à coté d'une paire d'A 30 :

Dommage qu'on n'avait qu'un 2 x 300 W , je pense qu'avec un 500 W , elles auraient vraiment supporter la comparaison .
Voilà, j'ai hâte de les réessayer , si quelqu'un a un conseil pour les grilles je suis preneur .
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jcguyot
1263

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
82 Posté le 29/09/2009 à 22:14:15
Salut tiger's burne
Joli réalisation. Pour les grilles, pareil que nous. C'est pour cela qu'on est passé sur des grilles pleine.
Le boomer touchait trop.
Joli réalisation. Pour les grilles, pareil que nous. C'est pour cela qu'on est passé sur des grilles pleine.
Le boomer touchait trop.
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Gpforce
1346

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
83 Posté le 29/09/2009 à 22:23:17
Pour la fixation des grilles, c'est un trou bien à part et pas dans le trou de fixation du hp afin de bien pincer le bord de la grille et pas l'écraser contre la membrane. Parceque du coup, tu as fais du joli travail mais avec les fixations de grilles de travers comme ca, ca laisse un air bof bof.
Avec de nouveaux trous bien à 45° tu rattrape le coup et tu regles le problème de la course du hp dans la grille
Avec de nouveaux trous bien à 45° tu rattrape le coup et tu regles le problème de la course du hp dans la grille

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Dj Evol
2189

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
84 Posté le 30/09/2009 à 07:06:30
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Engine by Chevin!
[ Dernière édition du message le 30/09/2009 à 07:07:47 ]

jcguyot
1263

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
85 Posté le 30/09/2009 à 08:32:48
j'aime beaucoup l'ambiance de ton salon Dj Evol

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tiger's burne
319

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
86 Posté le 30/09/2009 à 15:40:43
Merci pour les conseils et les photos , c'est ce que je m'appretais à faire, je compte les visser .
J'avais cherché un peu sur internet et j'avais trouvé aucune photo explicite .
Sinon Evol c'est quoi comme caissons que tuas mis en dessous des CG7 152 et je crois que j'avais vu sur un forum que tu avais fais des modifs dessus pour qu'elles marchent en satellite, lesquelles ?
Quelqu'un m'a dit ce week-end que je devrais mettre un peu de tissu (comme y'a sur la face avant des enceintes hifi ) à l'arrière des events afin de protéger les filtres de l'humidité, entre autre quand la rosée tombe . Vous êtes d'accord ??
J'avais cherché un peu sur internet et j'avais trouvé aucune photo explicite .
Sinon Evol c'est quoi comme caissons que tuas mis en dessous des CG7 152 et je crois que j'avais vu sur un forum que tu avais fais des modifs dessus pour qu'elles marchent en satellite, lesquelles ?
Quelqu'un m'a dit ce week-end que je devrais mettre un peu de tissu (comme y'a sur la face avant des enceintes hifi ) à l'arrière des events afin de protéger les filtres de l'humidité, entre autre quand la rosée tombe . Vous êtes d'accord ??
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Dj Evol
2189

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
87 Posté le 30/09/2009 à 18:11:18
C'est un BR de conception maison avec le RCF LF18N401.
J'ai réduit le volume et augmenté l'accord des 382P, pour avoir plus de péche jusqu'a 100hz.
Pour le tissu ça modifiera forcement l'accord... puis je pense pas que ca joue beaucoup sur le filtre! par rapport au HP!
J'ai réduit le volume et augmenté l'accord des 382P, pour avoir plus de péche jusqu'a 100hz.
Pour le tissu ça modifiera forcement l'accord... puis je pense pas que ca joue beaucoup sur le filtre! par rapport au HP!
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Engine by Chevin!

sinclar
376

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
88 Posté le 18/10/2009 à 00:11:35
Très beau travail mlarossa ! Je vais acheter cette peinture car elle est très belle même si je pense qu'elle doit être fragile sur le long terme ! Tu aurais pu faire des défoncages tout de même pour les poignées, l'embase et la connectique, cela aurait été encore plus pros !
Moi pour la peinture c'est epoxy sol + silice (sable) et re-epoxy au pinceau ! Ben je peux vous assurer que c'est dûr comme du rock ...mais je vais rajouter de la warneck pour faire de la belle finition !
je suis surpris quand même sue samuel corde fasse des enceintes avec un 38 et moteur 1 pouce ? C'est quand même ce qu'il y a de plus dûr à raccorder et perso, je ne le ferai jamais car j'ai toujours trouvé ça mauvais même si je veux bien croire qu'elles te conviennent ! Un 30 aurait mieux fait l'affaire mais bon ...
Comment ajouter une image ?
Moi pour la peinture c'est epoxy sol + silice (sable) et re-epoxy au pinceau ! Ben je peux vous assurer que c'est dûr comme du rock ...mais je vais rajouter de la warneck pour faire de la belle finition !
je suis surpris quand même sue samuel corde fasse des enceintes avec un 38 et moteur 1 pouce ? C'est quand même ce qu'il y a de plus dûr à raccorder et perso, je ne le ferai jamais car j'ai toujours trouvé ça mauvais même si je veux bien croire qu'elles te conviennent ! Un 30 aurait mieux fait l'affaire mais bon ...
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[ Dernière édition du message le 18/10/2009 à 00:22:50 ]

jcguyot
1263

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
89 Posté le 18/10/2009 à 08:44:32
Salut G50
Je répond pour mon pote.
La warnex, aucun problème. Elle est super costaud. Très bonne peinture.
La seul bêtise qu'on a fait, c'est la sous-couche de départ. En effet, avant de démarrer la peinture, Mika (dit mlarossa) m'a donné un reste de peinture à l'eau. Impossible de trouver la composition sur le pot.
J'étais sur que c'était de l'acrylique.
Et ben non!!! c'était de la peinture vinylique. Pour faire court, la peinture vinylique ça sert à peindre les plafond. Et rien d'autre. Il ne faut pas mettre d'acrylique dessus.
Et comme la Warnex est acrylique, tu as compris la gaffe.
On aurait du peindre directement le caisson et les enceintes.
Pour résumé, et à tous ceux qui utiliserons de la Warnex :
- Diluer la première couche. Ce voile donnera une bonne accroche pour la 2ème couche.
- Respecter les 2 heures entre 2 couches.
- Et ensuite, diluer très légèrement la 2ème couche de Warnex. Plus pour une utilisation avec pistolet.
Dans ton cas, méfie toi.
Et là, le résultat sera nickel. Quitte à faire une 3ème couche en ouvrant le débit de peinture au minimum avec beaucoup d'air. L'effet granité sera encore plus marqué.
------------------------------------------------------------------------
Pour le filtre, je te rejoins à 50%. J'aurais aimé un filtre passif commutable pour passer en actif.
Passif, si tu utilise l'enceinte seul, et actif si tu est en 2+1 ou 2+2 ...etc
Mais bon, l'enceinte délivre beaucoup de puissance avec un son très propre. C'est jamais criard.
Et le caisson, alors là nickel. On pouvait pas mieux trouver à ce prix là.
Un 2ème va arriver d'ici la fin de l'année. Je vais d'ailleurs le commander au mois de novembre.
Mr Corde, si vous lisez ce post, préparez le bon de commande.
A+ Jean Christophe
Je répond pour mon pote.
La warnex, aucun problème. Elle est super costaud. Très bonne peinture.
La seul bêtise qu'on a fait, c'est la sous-couche de départ. En effet, avant de démarrer la peinture, Mika (dit mlarossa) m'a donné un reste de peinture à l'eau. Impossible de trouver la composition sur le pot.
J'étais sur que c'était de l'acrylique.
Et ben non!!! c'était de la peinture vinylique. Pour faire court, la peinture vinylique ça sert à peindre les plafond. Et rien d'autre. Il ne faut pas mettre d'acrylique dessus.
Et comme la Warnex est acrylique, tu as compris la gaffe.
On aurait du peindre directement le caisson et les enceintes.
Pour résumé, et à tous ceux qui utiliserons de la Warnex :
- Diluer la première couche. Ce voile donnera une bonne accroche pour la 2ème couche.
- Respecter les 2 heures entre 2 couches.
- Et ensuite, diluer très légèrement la 2ème couche de Warnex. Plus pour une utilisation avec pistolet.
Dans ton cas, méfie toi.
Citation de G50 :
Moi pour la peinture c'est epoxy sol + siliceFait un essai avant car Epoxy pour faire accrocher de l'acrylique.... j'ai comme un doute.
Et là, le résultat sera nickel. Quitte à faire une 3ème couche en ouvrant le débit de peinture au minimum avec beaucoup d'air. L'effet granité sera encore plus marqué.
------------------------------------------------------------------------
Pour le filtre, je te rejoins à 50%. J'aurais aimé un filtre passif commutable pour passer en actif.
Passif, si tu utilise l'enceinte seul, et actif si tu est en 2+1 ou 2+2 ...etc
Mais bon, l'enceinte délivre beaucoup de puissance avec un son très propre. C'est jamais criard.
Et le caisson, alors là nickel. On pouvait pas mieux trouver à ce prix là.
Un 2ème va arriver d'ici la fin de l'année. Je vais d'ailleurs le commander au mois de novembre.
Mr Corde, si vous lisez ce post, préparez le bon de commande.

A+ Jean Christophe
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[ Dernière édition du message le 18/10/2009 à 08:48:13 ]

jcguyot
1263

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
90 Posté le 18/10/2009 à 08:49:05

Dj Evol
2189

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
91 Posté le 18/10/2009 à 10:02:43
G50!! Ca fait plaisir de te revoir!!
Une image? tu l'herberges sur le net et tu cliques ici sur "insérer une image" tu mets le lien dedans et hop.
Pour le 38 et la 1", oui, mais comment tu veux faire, faut bien faire un compromis prix/qualité/BP...et Samuel s'en sort plus bien en général la dedans.
Qu'en pensez vous, mais de quoi?

Une image? tu l'herberges sur le net et tu cliques ici sur "insérer une image" tu mets le lien dedans et hop.
Pour le 38 et la 1", oui, mais comment tu veux faire, faut bien faire un compromis prix/qualité/BP...et Samuel s'en sort plus bien en général la dedans.
Qu'en pensez vous, mais de quoi?

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Engine by Chevin!

jcguyot
1263

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
92 Posté le 18/10/2009 à 12:05:21
Hors sujet :
Dj Evol, je parlais de ça. Pardon je n'ai pas précisé.
Elle marche super bien ces 152 MK2. Je vois pas ce qu'un 30 viens faire la-dedans.
Qu'est ce qui vous dérange dans cette enceinte???
Hey AF, ça commence à bien faire vos bug de m*****!!! J'ai encore perdu ce que j'ai écris.
C'est pas possible!!!!
Dj Evol, je parlais de ça. Pardon je n'ai pas précisé.
Citation de G50 :
je suis surpris quand même sue samuel corde fasse des enceintes avec un 38 et moteur 1 pouce ? C'est quand même ce qu'il y a de plus dûr à raccorder et perso, je ne le ferai jamais car j'ai toujours trouvé ça mauvais même si je veux bien croire qu'elles te conviennent ! Un 30 aurait mieux fait l'affaire mais bon ...
Elle marche super bien ces 152 MK2. Je vois pas ce qu'un 30 viens faire la-dedans.
Qu'est ce qui vous dérange dans cette enceinte???
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Dj Evol
2189

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
93 Posté le 18/10/2009 à 12:08:59
Un 38 a du mal a monter aussi haut pour faire le raccord avec une petite 1", il devient directif aussi.
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Engine by Chevin!

jcguyot
1263

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
94 Posté le 18/10/2009 à 12:22:38
Je vois ce que tu veux dire. C'est ce que je corrige avec le filtre à chaque presta.
Ou alors, si le porte-monnaie le permet, il vaut mieux taper dans une CG7-153M. Certainement mieux
équilibrer à ce niveau.
Je/On reste content de nos 152 MK2.
Ou alors, si le porte-monnaie le permet, il vaut mieux taper dans une CG7-153M. Certainement mieux
équilibrer à ce niveau.
Je/On reste content de nos 152 MK2.
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[ Dernière édition du message le 18/10/2009 à 18:20:43 ]

souldrummer
719

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
95 Posté le 19/10/2009 à 09:26:47
La théorie voudrai que ca ne marche pas.
Samuel utilise les bons hp avec les bons filtres et ca fonctionne en sono. Pour une meilleure restituion une personne ici a réalisée la 382p avec un raccordement optimum vers 1.3Kh. Samuel a joué la carte de la prudence (pour se prémunir des utilisateurs un peut bourrins) et coupe plus haut pour préserver la compression, qui à perdre en définition, c'est un compromis. Je parie qu'à la conception une écoute à l'aveugle a été faite avec plusieurs filtre et la différence de son devaie tre négligeable par rapport au gain de tenue en puissance des composants. et donc du niveau SPL max de l'enceinte.
En sono ca le fait, beaucoup en sont satisfaits. C'est le principal, etre train d'écouter son système et trouver ca bon en toute objectivité. Maintenant tenter la comparaison directe avec un autre système et on peut avoir des surprises. Ou bien en changeant un maillon de sa chaine audio et s'appercevoir que c'est mieux et du coup remetre en question son jugement antérieur sur son système.
Etrangement les enceintes 12" + 1" se vendent mal, samuel les a stoppées. Un 12" en pourtant plus apte a se coupler avec une 1", et si on a des subs derrière pas besoin d'un 15" des les tops. , je pense.
Samuel utilise les bons hp avec les bons filtres et ca fonctionne en sono. Pour une meilleure restituion une personne ici a réalisée la 382p avec un raccordement optimum vers 1.3Kh. Samuel a joué la carte de la prudence (pour se prémunir des utilisateurs un peut bourrins) et coupe plus haut pour préserver la compression, qui à perdre en définition, c'est un compromis. Je parie qu'à la conception une écoute à l'aveugle a été faite avec plusieurs filtre et la différence de son devaie tre négligeable par rapport au gain de tenue en puissance des composants. et donc du niveau SPL max de l'enceinte.
En sono ca le fait, beaucoup en sont satisfaits. C'est le principal, etre train d'écouter son système et trouver ca bon en toute objectivité. Maintenant tenter la comparaison directe avec un autre système et on peut avoir des surprises. Ou bien en changeant un maillon de sa chaine audio et s'appercevoir que c'est mieux et du coup remetre en question son jugement antérieur sur son système.
Etrangement les enceintes 12" + 1" se vendent mal, samuel les a stoppées. Un 12" en pourtant plus apte a se coupler avec une 1", et si on a des subs derrière pas besoin d'un 15" des les tops. , je pense.
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Dj Evol
2189

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
96 Posté le 19/10/2009 à 12:58:19
Je serais tenté de dire ca dépend le 12"...un 15" comme le 15MI100 a la SPL pour suivre 2 subs, mais pas a une fréquence de raccord "optimale" (80hz), donc la aussi compromis....mais c'est trés bon quand mm 

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Engine by Chevin!

sinclar
376

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
97 Posté le 19/10/2009 à 16:00:56
Bon je mettrai des photos de mes premiers satellites...L'utilisation d'un sub, même si cela nécessite une biamp et + de place, est préférable à 2 grosses enceintes avec des 38cm, tout le monde sera d'accord avec moi sur ce point, donc des satellites plus petit sont je trouve, plus cohérent dans le médium qu'un 38 qui monte à 2 khz ! C'est pour ça que les gros satellites que j'ai fait ont un 38 + moteur 2" coaxial BMS ce qui en fait une 3 voies et là, je coupe le 38 à 600 hz.
Mais bon, chacun fait en fonction de son budget et de son activité.
En tout cas, félicitation pour la finition ! C'est vrai que le medium permet une finition supérieure au mutiplis car il est vraiment lisse !
Mais bon, chacun fait en fonction de son budget et de son activité.
En tout cas, félicitation pour la finition ! C'est vrai que le medium permet une finition supérieure au mutiplis car il est vraiment lisse !
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[ Dernière édition du message le 19/10/2009 à 16:01:35 ]

sinclar
376

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
98 Posté le 19/10/2009 à 16:03:38
Et en plus, moi qui cherchais à remplacer mes grilles et à les fixer avec des aimants, eh bien j'ai trouvé ! Merci mlarossa ! A plus tard les amis ....
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[ Dernière édition du message le 19/10/2009 à 16:04:02 ]

jcguyot
1263

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
99 Posté le 19/10/2009 à 21:41:27
Ah ben heureux que ça te rende service. Les aimants, c'est nickel, tu verras.
0

sinclar
376

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
100 Posté le 20/10/2009 à 17:25:53
Pfff imageshack j'y comprends rien
!!! Bon voici un lien pour voir mes finitions :
http://img26.imageshack.us/img26/4083/finitionsub.jpg
https://img40.imageshack.us/img40/3461/sub2i.jpg


http://img26.imageshack.us/img26/4083/finitionsub.jpg
https://img40.imageshack.us/img40/3461/sub2i.jpg
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[ Dernière édition du message le 20/10/2009 à 17:28:53 ]
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