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Construire un caisson pour mes subs

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Sujet de la discussion Construire un caisson pour mes subs
Bonjour,
Je vais renouveller ma sono et j'aimerais créer des nouveaux caissons bass reflex subs.
Utiliter sonorisation de concert de 1000 à 3000 personnes.

Dans un caisson il y a 2 hauts parleur RCF LF18N401 (de 1200 AES 8ohms).
Par caisson un ampli QSC PLX 3002 en bridge 4ohms (donc 3000 wrms).
Il y a de la ressource !
Mon but final est de faire 6 caissons pour en avoir 3 par cotés.

Donc puissance total en sub de 30 à 85 Hz est environs 19000 wrms.

La question pour ne pas me planter est : quelles sont les dimensions pour faire les caissons ?
Quelle forme d'event me recommandez vous ?
Quelle type de bois me recommandez vous pour ne pas que le caisson se discloque après 4 concerts ^^ ...

Actuellement je pense utiliser les cotes du L-ACOUSTICS SB28.
Qui sont de LxHxP   130x55x70 cm avec du multiplex de bouleau de 22mm, donc environs 500 litres ce qui me parait convenable par contre coté évent je ne sais pas du tout quoi mettre ...

D'avance merci pour votre aide.
2
Citation :
Par caisson un ampli QSC PLX 3002 en bridge 4ohms (donc 3000 wrms).
Il y a de la ressource !

1) En bridge 4 pas mal d'amplis voeint leurs perf se dégrader fortement et ça vieilit prématurément les amplis
2) Les PLX sont pas conseillés pour pousser des sub à cause de leur alim à découpage "cheap"


Citation :
Actuellement je pense utiliser les cotes du L-ACOUSTICS SB28

3) On ne fout pas un HP dans une caisse comme ça parce qu'on la trouve jolie, essaies de voir dans la rubrique "mains dans le camboui" quelle caisse en BR sonvient pour les N401 et les dimensions de celle-ci et des évents entre autres.
Dj Ju
3
Citation :
Donc puissance total en sub de 30 à 85 Hz est environs 19000 wrms.
Tu utilise qu'elles autres enceintes pour le reste du spectre?
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
4
Citation :
1) En bridge 4 pas mal d'amplis voeint leurs perf se dégrader fortement et ça vieilit prématurément les amplis
2) Les PLX sont pas conseillés pour pousser des sub à cause de leur alim à découpage "cheap"
+ 1

Citation :
On ne fout pas un HP dans une caisse comme ça parce qu'on la trouve jolie
Encore +1 d'autant plus que les "caissons" des subs SB 28 L Acoustic, ne sont pas fait que de 6 planches fixé entre elles..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..

[ Dernière édition du message le 17/08/2009 à 21:57:45 ]

5
ça fait plaisir d'avoir de la réaction
je vous rassure je n'ai encore rien acheté c'est un projet.
Actuellement on tourne avec 6 subs L18P200 et 2 ampli plx 3002.

J'ai effectivement déjà entendu pas mal de mauvaise échos sur les plx pour des subs.
Revenir dans la série rmx ? genre 2450 en brigde ?

Au niveau HP le LF18N401 est un très bon hp et pour un prix de 300 €
Avez vous un autre type de hp à me recommander pour ce prix ? Qui sais je suis peut etre passé à coté d'un autre ... Temps que ca reste dans du rcf, bayama ou jbl pour du BR.

Pour les amplis que me recommanderiez vous ?
Car le problème c'est que acheter un ampli qui débite 2 x 2500 kw en 4 ohms c'est chaut, c'est plus économique de prendre deux amplis qui débite 2500 kw en 4 ohms bridge du genre le rmx 2450.
Quand je compare avec 2 subs p200 entre le plx 3002 en 2 x 8 omhs et le qsc 2450 en bridge en 4 ohms c'est énorme comme différence. Par contre si je compare le rmx 2450 en bridge avec le 3002 en bridge aussi, la différence y est mais loins d'être énorme ... (peut etre aussi que les p200 ne supporte pas 3kw dans la pense ...)

J'ai vu un ampli qui m'inquiète un peu le SAMSON PG3800, sur la fiche technique il est noté 3800wrms en 4ohms brigde ! ça me parait énorme, la gamme PG chez samson c'est leur entrée de gamme non ?
Vous pensez qu'il peut quand même débiter une histoire de 3000 wrms en 4 ohms bridge ?
Le SAMSON SX-2800 me parait pas mal aussi lui. 2800 wrms en 4 ohms bridge, il peut surement débiter au moins 2500 réel je pense. Pour le prix ça pourait être un bon compromis non ?


J'ai comparé pas mal d'ampli et a chaque fois je trouve que à puissance rms égale la peche en bridge est toujours bien meilleur (bass plus prononcer et on sens que la tension est plus grande (logique)).


J'ai été faire un tour dans la rubrique mains dans le camb ... je n'ai pas vraiment vu quelqu'un qui montre des plans de construction pour faire un caisson BR pour 2 rcf 18n401.

Au sujet du bs28 il va de sois que j'ai pas choisi ce hp par hazar j'ai eu l'occasion d'en tester 2 et 4 et je trouve que ca tape vraiment très très bien.
Je suppose aussi qu'il y a surement des contres planches ou autre dans le caissons mais je peu pas le savoir sauf si quelqu'un à les plans

D'avance merci pour vos conseils

Au niveau plage de fréquence j'aimerais que un caisson tourne entre 35 et 85 HZ avec un spl max dans les 137 à 139 dB / 1m. D'après win isd c'est faisable ... par contre j'ai peur avec une pression pareil que l'évent face trop de bruit ...  Car j'ai vu que win isd calcule pas extremement bien la profondeur de l'évent, dans ce cas si évent rectengulaire.

Dans l'attente de vos conseils et aide merci



Ha oui au sujet de tête du martin audio

[ Dernière édition du message le 18/08/2009 à 02:53:50 ]

6
salut xavier

le 2450 est tres bien mais pour les puissances que tu enumere il me semble qu'il faudrait passer un cran au dessus ex :http://www.sonoshop.fr/pages/produit.php?id=1148

quand aux subs pour du concert de 1000 a 3000 je m'orienterai plutot vers du pavillonnaire ( plus de portee que du br )
7
Samson, j'aurais un doute... Je pense que si ça savait driver du gros sub on en aurait entendu parler...

Pourquoi ne pas partir sur de l'occasion en amplis? Tu as du gros HP à driver, il va te falloir du lourd en amplification aussi, en tout cas ça me semblerait logique. En occasion, du fP6400 ça se trouve entre 1500 et 2000€, ou du MA5000VZ, du Ca18 ou dans les mêmes séries, les version plus légères mais en bridge du genre du CA12, MA2400, 8001 ...

Du coup, tu aurais plus de choix... et surtout du choix dans les meilleurs amplis qu'il existe pour pousser ce genre de caisse.

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

[ Dernière édition du message le 18/08/2009 à 07:42:11 ]

8
du caisson pavillon je suis pas sur que c'est plus applicable.
C'est rare de voir des concerts en pavillon en grosse sono il utilise plus le BR de plus je trouve que la peche n'y est pas en pavillon c'est plus des gros bas profond et plus long le bon gros kick de la batterie ne ressort pas correctement.

pour les amplis j'ai regarder deux amplis que je trouve intéressant dans un budjet convenable.

CROWN XLS 5000 transfo   1x5000w 4ohms bridge sauf que quand on regarde le discjoncteur il est a 2000W il y a un problème non la ?

CROWN XTI 4000 alim a découpage  1x4000w 4omhs brigde

CROWN XTI 2000  alim a decoupage 1x2000w 4ohms bridge

Je suis partant pour le xls 5000 à transfo qui en théorie débite 5kw en 4ohms mais a mon avis on retombe plus dans les 3kw car si on regarde l'arrière de l'ampli il est noté 1950W a coté de la fiche 220v donc soit l'ampli n'est pas capable de donner plus de 2000w ou alors c'est un erreur ou alors il est vraiment capable de donner 5kw mais après 10 minutes d'utilisation le discjoncteur se mais en protection ...

ou si non au sujet du caisson des avis et conseil ?
9
Les XLS sont mauvais, surtout pour du sub...un sub c'est gourmand, il faut un ampli costaud derrière et les entrées de gamme ont du mal à tenir du sub, le résultat est moins bons qu'avec un ampli haut de gamme 5 fois moins puissant sur le papier

Moi je suis convaincu que tu aurais un meilleur résultat en faisant moins de boites mais en ayant une amplification décente...dans tout les cas un ampli sous 2 stéréo ou 4 bridge perd beaucoup de ses faculetés et ça fait d'un bon ampli un ampli moyen, sans compter que mis à part sur des ampli du genre 500VZ tu risques fortement la protection thermique à haut niveau...à ta place je diminuerais le budget enceintes pour augmenter celui ampli et tenterais des bons amplis d'occasion. Alim à découpage, mis à part chez powersoft ou lab gruppen faut éviter (le prix s'en ressent, mais l'électronique est bien plus complexe qu'une alim trad donc bien plus chère pour les mêmes performances et il faut l'avoir en tête)

Pour le pavillon je suis pas d'accord, le rendement par rapport à un BR est double et c'est justement le sous-grave qui est mal reproduit car pour 30Hz il faudrait un pavillon de 4M si le BR est préféré c'est parce qu'il est plus linéaire...
Pour la pression sur winisd, as tu vérifié la tenue en puissance? Car n'oublies pas que si tu accordes plus bas, le HP atteind plus vite son Xmax et tu est donc bridé à une certaine puissance.
Dans tout les cas, n'oublies pas que tu n'auras pas le résultat du LAcoustis: en ampont des amplis, il ne faut pas oublier que sur ces systèmes, un processeur spécialement étudié travaile le signal...
Dj Ju
10
+1 sur presque tout.

Je ne suis pas d'accord sur les Powersoft. Ca vaut vraiment pas un bon gros ampli... (comparé sur du Nexo Alpha S2 donc plutôt infra).

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

11
Citation :
Dans tout les cas, n'oublies pas que tu n'auras pas le résultat du LAcoustis: en ampont des amplis, il ne faut pas oublier que sur ces systèmes, un processeur spécialement étudié travaile le signal...+ 1
ne pas oublier non plus la conception du sub asser complexe..

Maintenant pour l'amplification d'accord également avec les gars, oubli les XLS crown. Pour moi prends du 5000VZ ils sont stables quelque soit la charge et la puissance a fournir..

Citation :
Je ne suis pas d'accord sur les Powersoft. Ca vaut vraiment pas un bon gros ampli... (comparé sur du Nexo Alpha S2 donc plutôt infra).

Ok avec ça, par contre Lab Gruppen ça marche.

Petite question, pourquoi a tu besoin de tant de puissance pour les sub?
Tu fais quelles types de prestations?
Parce que 19000 Watts rien que pour les subs.. Disons que si tu as un petit 50Hz qui traine.. Tu vas t'en souvenir lomgtemps..

La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
12
oui oui c'était juste pour donner un exemple dans la tranche de prix...enfin, j'ai entendu que c'était bien mais jamais entendu personnellment...
Dj Ju
13
Citation :
oui oui c'était juste pour donner un exemple dans la tranche de prix...enfin, j'ai entendu que c'était bien mais jamais entendu personnellment...Les Powersoft fonctionne bien, mais je ne suis fan coté "son" (avis personnel)
Par contre pour une utilisation sur des subs, comme dit Seijuro 40, c'est pas terrible.. Tu as un manque de "pèche" asser evident par rapport à un 5000VZ par exemple..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
14
ha j'ai une excellente nouvelle.
Je pense que j'ai de quoi driver les caissons.

LAB GRUPPEN FP10000Q de 4 x 2100 W (4ohms) 1300 W (8omhs) ou 2 x 5000 W (4ohms) 4200 W (8ohms) en bridge. C'est donc parfait en bridge je travaille avec 5000kw par caisson ce qui est largement assé je pense.
Un ampli pour deux caisson.
C'est une conaissance qui me revend ça à 3500 au lieu de 4600€ ça vaut le coup de sauter sur l'occasion.

Je pense que le problème d'ampli est régler pour les caissons sauf si vous me déconseiller mais ca m'étonnerais.

Pour en revenir au sujet du caisson quelle taille me recommandez vous ?
Avez vous des conseils particulier pour la construction du caisson ?
Genre les renforts ou autre ?

Pour le coté puissance je n'ai pas besoin de 19kw. Je commance avec 2 caissons par la suite on augmentera le park. Mais j'aimerais que le matos soit vraiment excellent donc driver le mieux possible les deux caissons.


encore une fois merci pour vos aides

[ Dernière édition du message le 18/08/2009 à 20:58:12 ]

15
Bonsoir,
Citation :
LAB GRUPPEN FP10000Q de 4 x 2100 W (4ohms) 1300 W (8omhs) ou 2 x 5000 W (4ohms) 4200 W (8ohms) en bridge. C'est donc parfait en bridge je travaille avec 5000kw par caisson ce qui est largement assé je pense.
Un ampli pour deux caisson.
C'est une conaissance qui me revend ça à 3500 au lieu de 4600€ ça vaut le coup de sauter sur l'occasion.

As tu en l'occasion de les tester sur des sub avant l'achat? Car avant d'investir presque 11000€ pour 3 amplis, pose toi une question primordial
As tu besoin d'autant de puissance pour des sub?

Tu as pris comme exemple des SB28 L ACOUSTIC , je peux te dire que tu aura  bien du mal a "avoir" les mêmes caractéristiques sonore, car outre le filtrage sur les amplis , tu as également un filtrage fort complexe à l'intérieur de ces sub (phase/couplage notamment..), la disposition des HPs la fabrication..  à été très étudié
De plus les HPs ne sont pas des RCF..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
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ha oui mais je compte pas acheter 3 amplis.
Je vais d'abord une fois les subs terminer tester avec plusieurs amplis que je vais louer pour voir quoi.
Je disais que si après les test j'étais comptant du lab j'en acheterais à ma connaissance mais rien est certain pour l'instant.

Je préfère d'abord faire les subs puis tester et après une fois que j'aurais trouvé un ampli qui conviens vraiment j'achèterais.

Pour ne pas banquer 10.000 voir plus et être déçu par la suite.

Je vais donc me consacré à la création des subs et une fois fini passer pas mal de temps a tester avec différent ampli.

Je suis donc toutes ouilles pour des infos ou aide pour la construction des caissons.
Exemple type de mousse accoustic à mettre à l'intérieur, dimension recommandée, litrage et autre

merci pour tout en tous cas
17

salut,

tu peux regarder ce plan du SB218 MK2 de Ag Audio, il est prévu pour le RCF LF18G400, il faudra surement que tu modifies l'évent pour l'adapter à ton HP, il y a plusieurs personnes sur AF qui pourront te donner les bonnes côtes :

http://membres.lycos.fr/ratditcal/plans.pdf

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je pense que le AG serait en effet sympa pour toi, tu pars d'un plan connu et qui a fait ses preuves....

Concernant les ampli, les 4 cannaux, j'avais entendu dire que c'était pas possible pour l'alim de délivrer le max sur tout ses cannaux en même temps(ce qui me semble logique au regarde des puissances annoncées)...par contre tu ne comprends pas une chose: sous 2 ohm (ou 4 bridge, pareil) ce sont les perf et la qualité du son qui se dégradent à cause de l'impédance de la charge trop basse...ça sert à rien d'augmenter en puissance, avec 5000w tu vas griller tes HP (et encore, 5000W à découpage se comparent pas avec 5000W traditionnels sur des sub, la puissance chute vite avec le temps, suffit de voir les courbes fournies par lab). Pour ma part, je pense que plusieurs bons amplis en stéréo 4, même un peu moins puissants que ce que tu envisages, genre 3000W/canal sous 4 (même 2000/ canal avec le 5000VZ) seront bien meilleurs et ternmes de qualité (meilleur contrôle des membranes, moins de chauffe donc pas de vieillissement prématuré de l'électronique...)
Dj Ju
19
je pense que je vais construire le caisson avec les plan de AG.
Pour le litrage ainsi que la taille de l'évent je peu re calculer ça avec Win ISD ?

Au sujet de l'ampli j'ai été voir les caractéristiques technique effectivement la protection est de 15A donc en gros 3500 W en 230V soit si l'ampli débitait vraiment 4 x 2500 W le disjoncteur doit pas tenir longtemps ^^.

Je vais tout de même en résultat final acheté cette ampli (surtout pour le prix que je peu avoir). Je pense que le résultat y sera.

Par contre pour le bridge je suis tout à fait d'accord sur le faite que l'ampli tourne à son max vu que un bridge 4omhs correspond à une charge de 2 x 2 ohms sur les cannaux.

D'un autre coté c'est de la sono pro et pas du bourrin à la DJ.
La sonorité quand on bridge un ampli est différente je trouve. Plus de pèche, pour un sub je trouve que la différence est non négligable. Il va de sois que si j'utilise un ampli en bridge c'est pour avoir plus de ressource mais pas nécesserement pour utiliser plus de puissance.

Je vais prendre l'exemple de mon QSC 2450 qui a servi à pousser au tout début mes deux P200.
Si je placais en 2 x 800 wrms ca donnais correctement mais souvent CLIP.
Je place les deux HP en bridge 4 ohms sur le QSC, la peche est plus grande et je ne CLIP plus car les ressources sont plus grande. J'utilise peut etre la moitié voir au max les 3/4 de la puissance.

Donc en utilisant convenablement un bridge je ne pense pas que ca abime plus vite l'ampli ...
En tous cas il ne chauffait pas plus.
Il va de sois que si on utlise le bridge en bourrin tout le temps ç cliper la c'est normal que ça chauffe et que ça use plus vite le matériel.
20
Citation :
je ne pense pas que ca abime plus vite l'ampli

Si car les trnasistors passent un plus gros courant, (à niveau équivalent, tu as un rapport un peu inférieur à  4 entre stéréo 8 et bridge 4), ils chauffent donc plus, même si tu ne le ressent pas forcément et la chauffe fait vieillir les composants plus vite (c'est d'ailleurs comme ça qu'on fait les "life test" dans l'industrie: on chauffe les composants à leur limite max (généralement +/-125°C, ok, c'et bien au dessus de la température atteinte dans l'ampli) pour les vieillir prématurément et estimer leur durée de vie.
Dj Ju
21
Citation :
Si car les trnasistors passent un plus gros courant, (à niveau équivalent, tu as un rapport un peu inférieur à  4 entre stéréo 8 et bridge 4), ils chauffent donc plus, même si tu ne le ressent pas forcément et la chauffe fait vieillir les composants plus vite (c'est d'ailleurs comme ça qu'on fait les "life test" dans l'industrie: on chauffe les composants à leur limite max (généralement +/-125°C, ok, c'et bien au dessus de la température atteinte dans l'ampli) pour les vieillir prématurément et estimer leur durée de vie.Exact.
De toutes façons, "la règle d'or" en sonorisation pro, c'est 4 ohms mini, quelque soit l'ampli...
Pour moi, le choix de l'ampli c'est Crown 5000VZ ou eventuellement Crest 9001 si tu as vraiment besoin de plus de puissance..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
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Bin je pense que on arrive doucement à la fin
.
La semaine prochaine je commande les HPs et je m'attaque aux caissons.

Si ça vous intéresse je pourrais faire un rapport complet SPL etc. avec sonomètre une fois l'installation faite

En tous cas un tout grand merci pour vos conseils j'apprécie vraiment ce forum.

Petite dernière question vu que je ne suis pas à 100€ prêt pour le caisson.

Vous me recommandez du MDF 22mm ou du multiplex (CP) 22 mm de bouleau ou de pain ?
23
Oublie le mdf (ca passe pour faire des enceintes domestiques) mais pour la sono c'est multiplex.
24
xD du BR pour 3000 personnes, t'es un grand fou tout de même ^^,


Et oublie pas que si tu suis les plan, c'est en 18mm (il me semble) ^^,
Celui qui sais ne parles pas, celui qui parle ne sais pas.
                          ==>Dj-Kera<==
25



perso 3000 PERSONNE à sonoriser , en diy  avec le N401, hbr ou sbh!!!!!!!!!!!!!!!
niveau rendement sera que mieux pour moin d hp et d amplification!!!!!

donc toi tu veut faire 6 CAISSON en br de 2 hp , donc 12 46N401

RUFFFFF tu fais 8 hbr ou 8 SBH et tu est le roi de la dancefloor ,tu economise 4 HP ET AMPLI!!!!

J AI ECOUTé 8SBH  je peut te dire que ca fretille les rouston!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ Dernière édition du message le 21/08/2009 à 12:41:38 ]