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12 ou 15 pouces ? Plans ? idées conseils, Merci pour votre aide.

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Sujet de la discussion 12 ou 15 pouces ? Plans ? idées conseils, Merci pour votre aide.
Bonjour à tous,

Je voudrais fabriquer une paire d'enceintes dont le but serait, idealement, de les faire fonctionner pour des grosses prestas discomobile et mariage avec 1 ou 2 renforts de grave (2x15 pouces Eminence Kappa pro 15LF-ancienne serie-450 W par HP) que je possede deja (amplifié HPA 3200) et aussi pour des prestas plus petites. Ces memes enceintes devront fonctionner en large bande.

En teme de musique, je suis tres generaliste.

Je n'ai pas d'idee precise de ce que je desire comme marque de hp, mais comme vous tous, je souhaite un truc qui ai le son et qui ne me fasse pas mourir le compte en banque...

Alors 30 ou 38 cm avec un moteur un pouce ? 

L'idée de base est un 12 pouce avec un moteur 1 pouce dans 1 caisson bass reflex ; Kappa pro 12 (LF), Beyma sm112, B&C, Fane mais je suis open.

Je prefererai qu'il s'agisse d'un baffle que vous avez deja monté et donc testé.

merci de vos conseils.

Gilles
 
2
Bonjour,

pour ma part, je me suis monté 6 boites que j'utilise en diffusion ou en retour de scéne le plus souvent. Elles se composent d 'un B&C 12plb76 avec une compression B&C DE 250 sur un pavillon ME 20 (j'ai choisi ce pavillon pour un soussi d'encombrement mais je préfére le H100). Cette boite me conviens trés bien, elle reste trés linéaire mais elle manque un peu de grave. Quand je les utilise en large bande, je rajoute 4 dB a 90 Hz et tout va bien.

Sinon, tu as la solution équipé en 15", avec un 15MI100 + DE250+H100. Beaucoup ici l'on réalisait, tu auras sans doute quelque info plus précise dans quelque temps.

a+

[ Dernière édition du message le 24/09/2009 à 08:42:05 ]

3
Salut
Si tu souhaite réaliser tes enceintes toi meme avec un 12" + 1" je vois pas autre chose que la 400x ou un autre kit à base de 112m et de10. Pour - de 1000 euros je viens de me faire deux 400x, peinture warnex et tout...
Tu trouveras ton bonheur sur le site de Bcorde, qui peut te renseigner au passage.
4
Pour de la grosse presta, ca va chercher au moins 4hp en 46cm pour le grave. Tu entends quoi exactement par grosse presta ?



5
Si utilisation avec sub, le 15MI100 et la DE250 on laaaaaaaaargement été tésté et approuvé dans tous types de prestat (mm en teuf!)

C'est la 382P de chez B-Corde!
Engine by Chevin!
6

Bonsoir et merci pour vos réponses et commentaires.

Je suis fortement interessé par le systeme que tu exploites Titimon, cependant dans quelle configuration l'utilises tu ?  tu parles de retour, ne fais tu que du live ? Quel amplis donne a manger à tes 6 boites ? As tu deja utilise ce systeme avec de la musique enregistrée ? et quel type de musique ? Tu as peché les plans (menuiserie et filtre) à quel endroit ? j'ai bien noté que le moteur DE 250 aimait bien RCF pour s'accoupler. c'est un ensemble que l'on retrouv sur de nombreuses réalisations amateurs et industrielles.

En ce qui concerne les realisations et les kits de B. Corde je les trouve un peu cher, meme si le plan est fourni (plan qui manque de precision d'apres ce que j'ai pu lire ici et là). Le kit va me couter un bras, il me faut 2 kits, donc 2 bras, je fabrique les caisses comment apres ????  Plus sérieusement ça a l'air franchement bien mais un peu trop cher pour mes moyens actuels.

C'est evident que pour des grosses prestas il vaut mieux utiliser des 18 pouces (tout depend de la musique que tu diffuses. pour info le buena vista social club ne veut pas de 18 pouces lors des tournées sous pretexte que ce diametre de HP n'existait pas au moment de la creation de leur morceau !!!???!!! Ca fait cogiter.) Il est est evident que lorsque j'ai 4 à 500 personnes devant moi en interieur et , je le repete, en etant tres generaliste, c'est le bout du monde.

A +

Gilles

7

Tu peux trouver les kits Bcorde trop chers pour ton budget mais ils sont d'un rapport qualité prix géniaux.
C'est simple tu ne paye que les composants. C'est unique pour un concepteur, tout le monde inclue la conception dans le prix de l'enceinte et ce sans baisser les prix après amortissement!!
Bref économise un peu et fonce sur des 382p ou 15p.

8
bonjour,

Oui je fais du live mais aussi du spectacle de dance Jazz moderne donc de la diffusion de musique enregistré. Je pousse ces boites avec soit un PLX 3402, soit un crest pro 7200. Les boites encaissent beaucoup sans broncher, pour te dire j'ai étè jusqu'au clip du 3402 (soit 800w dans la boite) pendant un live de métal. Pour les plans, je les ai réalisé moi même, ainssi que les filtres.

A mes début je tourné avec 2 boites et 4 sub équipés en Kappa pro 15" Lf, soit comme ta configuration. Je poussé ca avec des JB system C2 450 pour les tétes et C2 800 pour les sub avec un filtre DBX DRPA car les boites ont besoin d'une petite équa vers les 500Hz, trop présent a mon gout!

Si tu as besoin , fait moi signe.

a+
9


Salut,

Oui, oui, ça a l'air bien. tu dis avoir realisé tout toi meme, tu as fais comment ? CAAD ? Autre logiciel ? a l'ancienne ? Tu as des Photos ? C'est clair j'ai plein de questions c'est surtout pcke ca m'interresse vraiment ?  Et puis comme tu ds ds ton message Citation : Si tu as besoin , fait moi signe.
Tu vois mon bras bouger ? Ce serait tres cool d'avoir ton aide.

Merci

A+

Gilles


10
Au Secours !!!!

Ne me laissé pas en galere SVP
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Slt...le kit B.corde est la meilleure solution...la différence avec ce que tu feras toi même est que samuel te fournit son filtre qui est adapté aux haut parleurs, ce qui implique que l'ensemble sonnera bien mieux qu'avec un filtre plus ou moins standard qui sera vendu presque aussi cher (comptes au moins 50€ de filtre par enceinte)...de plus, tu es certain que la compression et le HP s'accordent bien car c'est pas donné de trouver des HP qui vont bien pour faire une enceinte cohérente sur tout le spectre...
Dj Ju
12
Si tu n'as pas plus de réponse, c'est que vouloir quelque chose qui sonne et pas cher, c'est généralement pas très compatible. Et même en supposant que tru trouves un plan avec des HP dédiés, il faut encore le filtre passif (si c'est du passif que tu veux faire). Faire un bon filtre, ca va déja couter un peu pour avoir de bons composants.

Mais calculer un filtre passif pour une configuration précise, c'est loin d'être a la portée du premier venu. Rien ne sert de mettre de supers HP si c'est pour tout ruiner avec un filtre mal adapté. Si le filtre n'est pas a la hauteur, l'enceinte avec les meilleurs HP du monde peut sonner comme une carafe.  Par comparaison il serait absurde de faire rouler une formule 1 avec des roues d'une twingo. Il faut que tous les composants soient adaptés.

Si tu fait le calcul des pris séparés des composants de la 382, et que tu les soustrait au prix total du kit 382,  le plan et le filtre ne te coute que 37 euros, ce qui n'est pas excessif du tout.

Donc si tu trouves ca encore trop cher, il est temps que tu augmentes le prix de tes prestations ou que tu remettes en cause ta vison des métiers affiliés à la sonorisation.

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Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

13
Citation :
l'enceinte avec les meilleurs HP du monde peut sonner comme une carafe.
J'adore cette image!!!

Par contre, les 382...c'est plus fait pour du gros sub...là tes kappa pro15 seront vite largués...une paire de CG7-122k seraient bien par rapport à tes caissons je pense et pas excessivement chères...
Dj Ju
14
Bonsoir,

Comme je lis des commentaires erronés, je tiens à porter une presicion.

Je suis conscient qu'il faille mettre un certain prix pour avoir de la qualité, c'est indiscutable, je n'ai jamais ecrit que je voulais monter des hp de talkie walkie dans des cagettes de legumes. Ca fait 30 ans que j'utilise du materiel et ça, je sais que ça ne marche pas cependant, hormis titimon59, les seules solutions proposées consistaient à aller acheter un ktchez B Corde.

Je n'ai rien contre ce magasin, bien que n'y aillant jamais achete quoi que se soit, je le connais depuis des lustres par ses pubs dans Sono, mais je suis convaincu que certains d'entres vous ont fabriqués recemment des enceintes qui correspondent à ce que je souhaite fabriquer moi meme.

Je vous le rappelle je suis preneur de tout conseil et vous en remercie par avance.

Gilles 
15
Ce que tu sembles pas comprendre aussi c'est que fabriquer une enceinte, c'est un métier...en exagérant, c'est comme si tu voulais te fabriquer une maison sans rien connaitre des normes...
Dans un premier temps, il faut que tu acquiert une certaine expérience pour comprendre dans le détail comment réagissent les HP, pourquoi tel ou tel type de composant au niveau du filtre, calcul de fonction de transfert, étude de la théorie sur le filtrage...enfin, c'est pas une mince affaire...un filtre tout fait du commerce ne sera pas optimal...
Ce que je veux dire par là, c'est qu'avant d'avoir le même résultat sur le plan sonore et pour le même prix qu'une chiltone en kit, il y a du boulot...maintenant, libre à toi d'essayer mais si tu tiens à faire TON enceinte, il n'y a que toi qui peux choisir ce que tu veux mettre dedans...nous on peut te dire si par exemple he tweeter que tu a choisit s'accorderait bien avec le grave que tu comptes mettre...
Dj Ju
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Lol, titimon59 t'a aussi proposé l'association 15Mi100/DE250. Si tout le monde te le propose, c'est surement qu'il y a une raison.

D'autre part, les réflexions que l'on t'a faites sur les filtres passifs n'ont pas l'air de te faire tilt non plus.

Une question, une fois que tu auras trouvé des HP qui te conviennent, tu vas faire comment pour faire un filtre adapté a tes HP???

Si ca fait 30 ans que tu utilises du materiel, je ne comprend pas trop. Tu donnes l'image d'un gars radin qui cherche le mouton à 5 pattes.

Tiens, une suggestion: la X15 de speakerplans pour laquelle tu pourras trouver un filtre passif adapté https://www.speakerplans.com/index.php?id=x15

Problème: tu ne trouveras les composants de cette enceinte qu'en Angleterre, et suivant le port (et les cours du jours de la livre sterling), ca risque de faire aussi cher si ne n'est plus cher que ce qu'on t'a déjà proposé.

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Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

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Tout le monde te conseille Bcorde parceque ces kits sont der super affaires.
Tu as pour un prix ridicule (tu payes que les composants) une enceinte à te fabriquer, qui fonctionne à merveille, optimisée et tout et tout.

Il existe ce fabriquant qui permet aux petits budjets d'acquerir du gros (dans le sens qualitatif) son.

Allez soit pas radin, tu seras pas decu.

Si tu veux faire moins cher se sera moins bon c'est une certitude.
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En même temps, bien que ces kits soit une affaire, rien n'oblige non plus à faire cette affaire...
Je trouve plus de plaisir à tout faire moi même et apprendre ce qu'il y a à savoir dans le domaine pour satisfaire un des point les plus important du DIY : mon auto-satisfaction (et c'est pas une mince affaire) wink

Libre à KEEPCONTROL d'en faire autant même si c'est un peu plus cher et un peu plus long, il n'y a pas que B. Corde dans la vie.



[ Dernière édition du message le 09/10/2009 à 12:52:59 ]

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Complètement d'accord, j'ais moi meme des enceinte de chez b corde et a chaque fois que je les écoute je m'étonne!!!
Un conseil attend un peut, économise et prend toi des enceinte b corde, sa vaut le cout!
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je suis tout à fait d'accord gp-force mais il faut un peu de connaissances pour pas faire n'importe quoi et pas gaspiller son temps et son argent.
Bcorde propose ses filtres à 30 euros pièce. C'est le prix des composants rien de plus. Ils les a pas "pondus" comme ca, c'est son métier et il a pu tester de nombreuses solutions.....
Alors pour une passive deux voies pour une petite sono, direction Bcorde c'est incontournable.

Si on sais ce qu'on fais, comme toi gp-force, (vu tes réalisations) ben on peut y aller tout seul si ca nous plait. la satisfaction en sera plus grande c'est vrai.
Je pense pas que ce soit le cas de la personne à l'origine du thread.
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Bien sur Souldrummer, on a tous une part de raison sur le sujet. J'argumentais juste un peu sur l'opposition vu que Keepcontrol semble vouloir quelques chose d'autres.

De mon coté, j'ai été un ignare aussi il n'y a pas si longtemps, j'ai également voulu faire mon top en 15Mi100 et DE250 et puis je me suis rendu compte qu'il y avait autre chose aussi. Ca m'a pris du temps pour apprendre grâce au net, au forum, aux livres, et surtout grâce à l'expérience de nombreuses personnes ici.

Si Keepcontrol en est conscient et veut suivre cette voie là, alors respectons sont choix et apprenons lui ce que nous avons appris des autres plutôt que le rediriger sur du tout fait en kit, même s'il est bon, même s'il sonne...

Enfin voilà, c'est comme ça que j'ai vu la chose, mais y a pas maldonne les gars, c'est qu'un avis wink



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Si quelqu'un n'a aucune expérience de base, si il est à caractère autodidacte, il peut tout a a fait se lancer dans la construction d'enceintes, mais, parce qu'il y aura toujours un mais, cela demande de savoir ce que l'on fait. Le meilleur moyen est de commencer par lire et se documenter, mais la théorie reste la théorie, la pratique nous apprend bien d'autres choses. Ensuite, l'autre démarche est de regarder comment sont faites les enceintes des pros, arriver à comprendre ce qui a été fait, pourquoi dans telle application on a utilisé tel HP, comment le filtre est fait, pourquoi tel composant à telle valeur et à telle place. Je pense que dans le cas présent, la personne qui veut se monter ses enceintes en est loin, ou alors elle ne l’exprime pas.

Quand j'ai commencé à faire des design de filtres passif, j'avais déjà un passé de sonorisation avec de gros systèmes 5 voies actives, j'avais déjà fabriqué mon propre filtre actif analogique parce les BSS étaient hors de prix à l'époque, et yavait pas grand chose en équivalent de qualité. Je savais exactement ce qu'était un filtre de base, ce qu'était une coupure en bessel, LR, butterworth, je savais ce qu'était l'impédance, la phase, etc. Mon filtre fonctionnait a base de cartes interchangeables et j’en connaissais le moindre circuit.

Si je n'avais pas eu ces bases, j'aurais bien eu du mal à faire des filtres passifs qui tiennent la route. Parce qu'un filtre passif est autrement plus compliqué à calculer qu'un filtre actif (je parle des composants pour les fréquences de coupure). A l'époque je n'avais que des moyens limités, un vulgaire multimètre bidouillé pour relever la courbe d'impédance. Pas de traceur Neutrik, même pas un bon analyseur, mais un bon CD de test avec des fréquences wobulées en 1/3 d'octave, un bon vu mètre étalonné juste sur toute la bande de fréquences, ce qui à défaut de faire des courbes en temps réel me permettait de savoir ou j'en étais avec précision. Bien entendu c'était fastidieux, mais on arrivait à d'excellents résultats, puisque j'ai pu mesurer plusieurs années après les courbes d'enceintes ainsi construites qui révélaient une courbe de réponse très plate et avec une phase régulière. Aujourd'hui c'est devenu beaucoup simple de faire des filtres passifs avec des logiciels comme LEAP, LSPCAD. Mais encore faut-il savoir faire marcher ces logiciels (et c'est loin d'être à la portée de tous), savoir faire des mesures valides. Sans expérience, rien de tout cela ne sera juste.

En résumé, il est possible d’arriver à développer ses propres enceintes (je parle de vraies enceintes, pas de 4 bouts de planches avec des gamelles a l’intérieur), mais aux conditions citées plus haut, pas moins.

Mais quand on vois des gens très sur d’eux, qui à aucun moment donné ne doutent d'eux mêmes malgré les mises en garde plusieurs personnes, on peux se dire que ces gens la vont droit dans le mur. Mais libre à chacun d’expérimenter (à ses dépends bien sur)

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Open Mind Evénementiel

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Au faite vous sauriez qu'elle livre acheter pour avoir la plupart des règle de l'acoustique, les règle pour la construction d'enceinte, je commence déjà sur WinIsd mais tout seul c'est compliqués!

Merci.

Et désolé pour le hors sujet mais j'ai pas trouver le bouton.

[ Dernière édition du message le 10/10/2009 à 11:40:45 ]

24
http://www.audax.fr/forum/read.php?4,14778
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merci!