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Caisson(s) de basses complémentaire(s)

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Sujet de la discussion Caisson(s) de basses complémentaire(s)
Bonjour à tous,

Voilà j'aimerai agrémenter mon équipement audio, principalement constitué d'un savant mélange HIFI/Sono.

Je possède actuellement :

- 2 caissons de 18LX60 chargés 350 Litres utiles et accordés à 26Hz (filtré à 150/175Hz)

- 2 enceintes Chiltone CG7-500x

- 2 enceintes babyciné (10G40 + De250/H100 + filtre 3ème ordre à 1.6KHz)

- 2 enceintes noname (équipé d'un 31cm + un tweeter piezo motorola)

En amplificateur :

- 1 Crown K2

- 1 Labgruppen IP1350

- 1 Chevin Q6

- 1 Yamaha P4500

- 1 Bst SA126

J'aimerai ajouter 2 caissons de basses, et ici pas besoin d'aller chercher le 20Hz, les 18LX60 s'en occupent, je voudrais toutefois 2 caissons très dynamique avec un 40Hz dans - 3dB ainsi qu'un litrage n'excédant pas 250 Litres au total. Un gros des subs qui bien plus nerveux que le 18LX60 (donc plus d'impact, mais en conservant une belle descente et ronduer du grave, pas un résultat trop sec) pour des soirées en extérieur donc avec une bonne portée et très musicaux, pas seulement typés pour un type de musique, mais au contraire très polyvalent : rock, trip hop, dance, soul, R&B ... Mais aussi du classique et du Home cinéma. Et oui polyvalent .

Au niveau de la bande-passante serait bien s'ils pouvaient monter un peu vers 150/175 Hz sans faire de bouilli (à voir si cela fait trop de compromis), mais qu'ils aient de la musicalité je souhaite de la musique et pas du bruit .

Je suis ouvert à toute proposition du point de vue réalisation : BR, planar, toboggan ... Du moment qu'on respecte le litrage (ou qu'on le dépasse de peu pour avoir un résultat optimal par rapport à mes exigences), que caisson possède une belle sonorité (plutôt un son chaud que froid et analytique d'ailleurs) et sans trop de restriction sur la descente.

Pour le budget disons que 350€ le sub sera mon maxi, et il serait plus sage de rester sous les 300€.

Le 2 subs seront très certainement alimenté par le Labgruppen en Bridge sous 4 Ohms, car il traine les subs avec un telle facilité .

J'ai déjà repérer quelques modèles susceptibles de correspondre à mes exigences :

RCF L18P200-N

RCF L18P300ND (qui est identique au L18P300 mais en néodyme pour le même prix )

B&C Speakers 18PS100

J'avais aussi vu le Precision Device PD186, mais ses caractéristiques d'après Prodance, m'ont fait l'exclure, ai-je eu raison ?

...

Messieurs je suis tout ouïe, merci à vous

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26
Bonsoir Ilo,

Et encore merci de ta réponse,

bon c'est vrai que ce caisson devient extrèmement intéressant vu les résultats qu'il offre . Son seul défaut serait ses dimensions, mais merde au diable le WAF, si il faut passer par là pour arriver à mes fins, alors soyons fous .

Petites questions tout de même :

- Suivant le HP, est-ce que je peux espérer pouvoir les filtrer jusqu'à 150 Hz sans soucis (car généralement il est déconseillé de dépasser les 100Hz) ?.

- Le BMS 18N840v² est impossible à trouver en neuf, est-ce que les 18N860 peut faire l'affaire malgré son QTS à 0.37 ? Quel problème cela peut-il poser ?

- Au niveau des plans, j'ai juste les dimensions de côté, peut-on avoir celles de face ?

Merci pour tout je pense que tu as fini par me convaincre, malgré les dimensions et la complexité du montage .

Bonne soirée

27
Ce n'est pas le HP qui détermine si le tapped Horn montera à 150Hz ou non, mais l'accord de base de la caisse. Si le design est prévu pour descendre à 30Hz, tu ne pourras pas l'utiliser correctement au delà de 100Hz a cause de déphasages inhérents au principe. Par contre en dessous de 100Hz le respect de la phase sera excellent. Pour monter à 150Hz, il aurait fallu un tapped horn accordé plus haut, mais qui ne t'aurait permis que de descendre à 50Hz.
28
Message reçu pour le compromis, bon on testera et ajustera au besoin, ce projet ne verra le jour qu'en début d'année prochaine certainement.

Reste à trouver le HP qui correspond le mieux, car les RCF sont assez loin des caractéristiques du BMS noidea . Même si cela marche bien ce n'est peut être pas aussi optimal que le BMS wink ... A voir suivant les connaisseurs !

Merci à tous
29
si le caisson est fait pour le bms 18n840v2,ne change pas !!!

le caisson est pour cet hp^^

demande a samuel si il peut te l'avoir

[ Dernière édition du message le 24/10/2009 à 13:06:41 ]

30
Faut pas non plus étre aussi catégorique, mm Startec a dit qu'on pouvait mettre autre chose (le HP prévu a la base est un OEM du 1850 je crois bien ou 2 38)
De mémoire c'est sur la SD qui joue.

C'est fou, je préfére quand c'est coupé sous 100hz les sub moi noidea
Engine by Chevin!
31
wink bé vrai ca mrgreen



32
Citation de Djevol :
Faut pas non plus étre aussi catégorique, mm Startec a dit qu'on pouvait mettre autre chose (le HP prévu a la base est un OEM du 1850 je crois bien ou 2 38)

Oui mais le résultat sera différent et pas forcément optimal par rapport au BMS, non ?

Citation de Djevol :
C'est fou, je préfére quand c'est coupé sous 100hz les sub moi

Cela doit dépendre du caisson (type + HP), mais mes 18LX60 je préfère les ouvrir jusqu'à 180Hz, là on a la descente et l'impact, c'est le meilleur compromis que j'ai trouvé
.
33
Citation de Startec :
Pour le tapped Horn, c'est effectivement et de très loin le meilleur caisson, car il n'apporte aucune coloration!!!!
Le design est relativement simple mais la construction est "critique " au niveau des renforts...
et cette enceinte nécessite un HP très sélectif , peut-être difficilement diponible sur le marché, et tout autre ne donnerait pas satisfaction.

Donc à voir de très près finalement !

34
comme quoi je dis pas toujours des conneries mrgreen
35
Il te faut absolument le BMS ?

Ce caisson est compatible N401/G401 aussi et la simulation proposée est avec un 18LX, ça laisse de la marge dans la construction niveau hp.



36
Pas obligatoirement le BMS, mais il semble encore meilleur sur le papier, pourquoi s'en priver ?

wink
37
C'est vrai, quoi que le 1850 est bon aussi, un peu en retrait mais à haut volume il équivaut le BMS.

Le 1850 est un hp qui est performant quand il est chaud et à plein régime, là ou d'autres commencent à "s'étrangler" lui en remet une couche.

On va bien te trouver quelque chose qui te convient wink



38
Je suis pas trop surpris de ta réponse vis à vis du PD.1850, car avec un BL de 34 mrgreen , mais parcontre son QTS de 0.21 risque d'être limite pour la charge et avoir facilement du grave, là ou la BMS prend 5 Hz de moins sur le fréquence de résonance et un QTS à 0.37 ... Mais n'est-ce pas un peu haut justement le QTS de 0.37 par rapport au caisson ?

wink
39
L'idéal semble être de 0,3, mais celui du PD1850 remonte à plein régime, sans compter que c'est un hp de 98dB alors que le BMS et de 95dB.

C'est ton choix mais personnellement je ne prendrais pas forcément le BMS

Voici une partie de ce que Startec a dit à l'époque.

Citation de Startec :
C'est une simulation sur Akabak du RCF 18LX; je ne suis pas certain que ce soit absolument fiable à 1oo pour 1oo.
La simulation d'un 185O donne 2 dB de rendement en moins sauf à 1oo Hz où il y a 1,5 dB de plus. cela pour 1 watt.
Ce qui est normal dans la mesure où, le 185O a un Q de O,2 alors que l'idéal pour cette charge est un Q d'environ O,3.
Mais à haute puissance, le QT remonte et le 185O, par ce fait, devient très linéaire tout en conservant de l'infra ce que les RCF perdent un peu.
Le 185O a aussi un débattement plus important ce qui lui permet de tenir plus de puissance (environ 16oo watts)



wink




40
Bonsoir,

Il faudrait que j'arrive à contacter Startec, mais comment faire ?

Merci d'avance et bonne soirée à vous .

41
Ben tu lui envoie un mp par AF wink



42
go in MP with me 
Engine by Chevin!
43
c'est quel hp que tu veux simuler Cobrasse? j'ai une simu de ce tapped horn sur akabak.
44
Et bien le BMS 18N630 pour voir (bien qu'il soit cher le saligaud !

Sachant qu'il faut certainement privilégier les HP :

Citation de Startec :
Les paramètres idéaux pour ce sub c'est;
FS <3oHz
MMS >18o grm.
BL > 24 T/M.
QE entre o,28 et o,32
X-Max > +/- 1o mm

Cela donne du

RCF L 18P200N (bien que Mms et BL ne colle pas, mais le rapport BL/Mms reste OK)

B&C 18 PS 46 (si les paramètres constructeurs sont bons, mais Mms/BL et Xmax à la ramasse  mrgreen )

B&C 18SW115 (un petit nouveau dont je ne sais rien du tout, à part les caractéristiques qui collent bien wink )

Merci


PD 186 (bien que j'ai entendu dire que la FS était beaucoup plus haute et bien moins glorieuse, voir site de prodance cry , donc prudence avec ce HP).

Le Beyma 18P80ND
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j'ai pas de 18PS46 dans ma database, peut être voulais tu parler du 18PS76? J'ai rajouté le 18G401 RCF que j'avais sous la main puisque en train de faire un projet avec ce HP. Tous les paramètres T&S sont ceux fournis par les constructeurs.

Voila ce que ca donne:


46
Merci pour tes simulations

Citation de marc34.o :
j'ai pas de 18PS46 dans ma database, peut être voulais tu parler du 18PS76?

Bonjour, non je parlais bien du PS46 (mais il est fait partie des vieux modèles et a été remplacé par le 18PS100 (mais les T&S sont différents !).

Et les courbes que tu donnes sont proches de la réalité si on mesure les caissons ? Tiennent-elles comptent de la réponses en fréquences des HP ?

En tout cas le RCF 18P200N et le PD186 s'en sortent bien, mais j'ai peur avec le precision Device qu'on on voit les mesures obtenues sur prodance (bien que je ne sache pas quel crédit leur accorder !), mais d'autres dires confirment que les paramètres T&S sont loin de la réalité avec un FS de plus de 45Hz au lieu des 28 annoncés fièrement par le constructeurs ! Même le RCF est OUT .
47
Les simulations de tapped horn sont réputées pour être très proches de la réalité.

En ce qui concerne les paramètres de Prodance, dans le domaine de la mesure, que ce soit la réponse en fréquence, impédance, phase, ou paramétres T&S, il faut beaucoup de rigueur si on veut que ces paramètres soient justes et exploitables. Il suffit d'une erreur de paramétrage du logiciel, d'une erreur de calibration pour fausser tous les résultats. Pour savoir si ces paramètres sont crédibles ou pas il aurait fallu d'autres sources et recouper les infos.

Mais je prend par exemple les paramètres du PD186, je vois la Fs à 27Hz sur la fiche constructeur et 50.77Hz pour Prodance. Cet écart est énorme. Il y a bien sur des tolérances, mais la on est presque au double de la fréquence, d’ou une crainte que la mesure de Prodance n’ait pas été faite dans les meilleures  conditions ou même que le HP n’était pas rodé au moment du test. Dans le doute, je pense qu'il est plus prudent de faire confiance aux données du constructeur.

48
Merci Marc pour tes réponses, je suis en contact avec Startec, qui va me dire ou aller d'après mon cahier des charges .

Bonne soirée
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Pour avoir mesuré la FS du N401, j'ai la mm que Prodance, et donc pas la mm que RCF, aprés rodage bien sur, et sur 4 HP.
Engine by Chevin!
50
Oui pas très encourageant tout cela cry .

Et cela semble courant chez les constructeurs qui semblent pourtant au demeurant très sérieux fache .

Merci DJevol pour ta remarque wink .