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Sub DIY 15" BR ou Band Pass ?

  • 60 réponses
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Sujet de la discussion Sub DIY 15" BR ou Band Pass ?
Hello,

J'aurais bien besoin d'avis et d'aide avant de me lancer. Maitre Ilo, si tu es toujours dans le coin :lol: ...

J'ai entrepris de réaliser deux subs en 15" pour assoir le son de deux ART410A RCF. Le tout sera drivé par un T-racks, en système 2.1, je n'ai pas encore l'ampli, mais çà ne va pas tarder (j'hésite entre plusieurs modèles).

Je précise que c'est pour de la petite sono, type café-concert ou public jusqu'à 150 personnes. Le but est de donner de l'assise à une grosse caisse et à la basse.
Une ART 410A peut délivrer 127 db SPL max, il faut donc se rapprocher de ce niveau avec un sub.
Je ne recherche pas une présence accrue dans l'infra, sinon j'aurais pris du 18". L'idée est d'avoir de la patate entre 40-50 et 100 Hz.

J'ai acquis une paire de HP néodym RCF LF15N401 (une bonne occase). J'avais simulé plusieurs HP auparavant, et celui-là dans cette gamme de prix, s'en sortait vraiment pas mal, d'où mon choix. De plus ces HP ont plutot de bons retours.

J'ai donc fait un plan, et simulé l'ensemble. Il s'agit d'un Bass-Reflex plutot simple, d'un volume de 100 l (une fois tous les composants déduits).
Avec une amplification de 500 W efficace, une fois le tout bien filtré (coupe-bas, coupe-haut, et un eq paramétrique pour équilibrer tout çà, j'arrive à un niveau théorique de 127 db max SPL, une courbe d'excursion du HP bien dans les cordes, et une vitesse dans la chambre du baffle en-dessous des 20 m/s. Le seul hic est le manque de niveau autour de 40-50 Hz, puisque çà descend très vite dans cette zone.

Je me demande si je n'aurais pas intérêt à aussi envisager un montage dans un sub en pass-bande pour remédier à çà, mais la conception de ces modèles est bien plus complexe. Et là je cale. J'ai beau chercher sur le web pour trouver des plans (type LS500 de chez Nexo), je n'en trouve pas.

Des idées ?
Merci d'avance.
2

Perso pour faire du grave en BR, il faut des HP qui le permettent ....

Le RCF LF15N401 avec un Qts de 0,2 n'est pas du tout adapté pour faire de la basse en BR (ou du moins dans un petit volume et en grand ce n'est plus pour de la sono).

Mon avis, pour ton application est le suivant :

1) Soit tu revend tes 15' RCF, ils sont superbes en pavillon pour du gros bazar et pour du caf conc j'ai vu sur un autre forum qqc qui me semble vraiment bien avec un 12' chargé dans un quart d'onde, c'est petit ça envoi 100dB de rendement jusqu'à 55Hz (soit mieux qu'un 46cm dans 120 lites) et c'est musical (un BP c'est pas super super en timbre)

http://hornplans.free.fr/mth30.html

 

2) soit tu restes sur ton 15' en BR mais avec une correction paramétrique (as-tu un filtre numérique?)

Il me faudrait plus de détail (un plan?) sur ton caisson.

 

Bien à Toi,

 

ILO.

 

pensez-y!

[ Dernière édition du message le 10/04/2012 à 12:16:27 ]

3

Je viens de regarder ce que pouvais donner ton HP en BR de 100 litres : 94dB /1w/1m entre 100Hz et 50Hz.

Avec une correction paramétrique on peut lui redonner des couleurs pour qu'il fasse une bonne basse avec une bonne chaleur:

54Hz à 0dB , 43Hz à -3dB et 41Hz à -6dB. (sous réserve que la conception et notamment la surface des évents le permette)

Avec 500w dans chacun tu auras un niveau bien suffisant pour soutenir tes 410. Idéalement il faudrait les rapprocher l'un de l'autre pour avoir un meilleur résultat, dans une telle utilisation avec le couplage du sol tu ne seras pas loin des 130dB max.

 

Après, je pense que c'est ce que tu as déjà fait... à voir donc. Car s'il te manque encore du niveau autour des 50Hz, on pourra peut être optimiser les évents quoique 20m/s c'est pas déconnant avec le paramétrique à 500w. A voir donc, mais mon premier avis reste que ce hp n'est pas des plus adapté à ce que tu cherches.

Bien à Toi,

ILO.

 

 

pensez-y!

[ Dernière édition du message le 10/04/2012 à 12:13:19 ]

4
Salut Ilo et déjà merci,

Oui j'ai un filtre numérique, l'excellent T-racks pour ne pas le nommer.

Aie, pour les HP je vois que je suis allé un peu vite en besogne... En simu, ils me parraissaient pourtant pas mal par rapport à d'autres, comme quoi. Et puis l'occase était belle. Ils n'ont pas beaucoup d'heures de vol, pour un prix intéressant.

Je vais te faire parvenir l'ébauche de mon plan cet aprèm, ainsi que la simu, tu pourras me dire si j'ai omis quelque chose. J'ai déjà intégré des corrections paramétriques dans la simu.
J'ai mis 4 évents, pour réduire la vitesse de l'air à l'intérieur, les surfaces et l'accord me paraissent pas mal.

D'emblée, tu penses vraiment qu'il me faut abandonner l'idée de BR avec ces HP ? Ou que je peux qd même tenter l'histoire ?

Question ampli, je compte leur coller un Crest Ca9 ou un Ma2401 (ou équivalent) d'occase, je verrai selon le budget.
5
Je viens de relire la doc du LF15N401, il est préciser que ce HP est tout à fait en l'aise en BR, pourquoi disent-ils cela alors ?

Sinon voilà ce que çà donne sur le papier :

296344WISD4.jpg

647539WISD3.jpg

735317WISD2.jpg

553467WISD1.jpg

Et mon ébauche de plan, le volume utile est de 102 l, une fois tous les accessoires et le HP déduits
196166SUBLF15N401.jpg

[ Dernière édition du message le 10/04/2012 à 14:24:42 ]

6

Ok, je comprends en partie pourquoi le son est sec.

Ton accord est vers 50Hz, c'est un peu haut compte tenu du Hp utilisé pour avoir de la rondeur.

J'étais parti plus sur 45Hz, la modif est impossible sur ton caisson (qui au passage est très bien) en bouchant une partie des évents pour en laisser que deux fonctionner avec une profondeur de 18cm. On passerait à 33m/sec... c'est limite.

 

En revanche, je pense que les réglages que tu as choisi remonte drastiquement F3 et F6 !!! en gros ça te fais 52hz à -3dB et  F6 à 48hz....en effet ça tape !

Pour rappel avec la simu que j'ai faite 100 litres / 45hz et corrections =

 

LPF : LR 24dB 120hz

HPF : Butt 24dB 45hz

Paramétrique : fc = 45hz Q= 0,5  gain = 3dB

ça donne 54Hz à 0dB , 43Hz à -3dB et 41Hz à -6dB.

 

Sans rien changer à ton caisson essaie ces réglages :

LPF : LR 24dB 120hz (puis en Butt)

HPF : Butt 24dB 45hz

Paramétrique : fc = 45hz Q= 0,5  gain = 3dB

Ce n'est pas un miracle non plus, la  chute commencera toujours à partir de 60Hz. Mais a essayé quand même, ça sera plus rond .

 

Bien à Toi,

 

ILO.

 

pensez-y!
7
Je viens de refaire une simu avec seulement 2 évents, mais plus grands (195 x 100). Je gagne donc en volume de caisse : 107 l nets. Et je peux accorder plus bas : 50 Hz au lieu de 55 Hz.
La courbe d'excursion ne change pas des tonnes.
La vitesse de l'air dans la chambre fleurte les 20m/s en pic à 51 Hz.
Le gain entre 40 et 50 Hz est énorme : 3 dB (j'aime çà !)
J'arrive à un max de 126 db SPL contre 127 dans l'autre config. Et la courbe de réponse est légèrement plus plate, plus cohérente.

126-127 dB c'est le rendement maxi des ART410A. Plutot pas mal non ?
Bien entendu, j'imagine que tout çà dépendra de la qualité d'ampli poussant les membranes.
8

Avec les corrections que je t'ai conseillées, là ça va le faire. (47Hz à -3dB et 44Hz à -6dB)

L'amplification...oui... tu parles de Crest Ca9 ou un Ma2401 c'est du bon quand même !

En neuf le Peavey CS4000 est très bien.

pensez-y!

[ Dernière édition du message le 10/04/2012 à 18:32:56 ]

9
Merci pour tout Ilo.

Ma 2e simu me plait bien mieux avec l'accord à 50 Hz, je gagne 3 db à 40-50 Hz, c'est pas négligeable pour ramener du corps à une grosse caisse. Je vais partir là-dessus.

Pour ne rien cacher, j'ai élaboré mon plan à partir du sub AG-118, au départ avec deux évents, puis je suis passé à 4 donc, pour revenir à 2 dans la 2e config. Les proportions sont plutot bien respectées par rapport au 18", sans trop le vouloir d'ailleurs.

Question sur la vitesse, il me semble que Ghhh disait jadis qu'il ne fallait pas dépasser 20 m/s à l'intérieur, sous peine d'entendre les bruits d'air. J'ai bon ?
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A la vue des paramètres T&S du HP,

Je me demandais si ca ne pouvait pas le faire dans un cubo15 également présent sur hornplans ici

Le Qts est un peu en dessous des valeurs préconisées mais Ilo disait plus haut qu'il pouvait aller en pavillon...

Je pense que si c'est le cas, il donnerait plus de niveau qu'avec un br... De plus, le cubo15, si je ne me trompe pas, est donné pour du 40hz (à vérifier, et surtout ce serait avec les HP préconisé)

Sinon clair que si tu as l'occaz' de revendre tes HP et partir sur du MTH-30 ou MHB-30, tu ne seras pas déçu d'après ce que j'ai pu lire, les HP sont des PD 12SB30 dispo chez thomann pour 119€
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Je viens de comparer les réponses en fréquences à 1W/1m entre ma config n°2 en BR (accord à 50 Hz et non 55) et celle du caisson que vous me proposez avec le 12".
J'ai bien entendu enlevé le coupe-haut sur le RCF, et laissé le coupe-bas pour être dans une config proche du graphique de la page du MTH-30

RCF 15" :
40 Hz / 87 db
50 Hz / 97 db
60 hz / 100 db
70 Hz / 100 db
80 Hz / 99.5 db
90 Hz / 99 db

P-audio 12" dans MTH-30 :
40 Hz / 87 db
50 Hz / 96 db
60 hz / 101 db
70 Hz / 100 db
80 Hz / 100 db
90 Hz / 99.5 db

Autant dire : la même chose. Donc oui le MTH-30 est plus intéressant financièrement pour un résultat identique, et une puissance d'ampli un peu inférieure pour arriver aux niveaux max espérés. Ils ne mentent donc pas en disant que ce petit sub peut surpasser des 15" en BR, au moins les égaler, comme ici.

Ceci dit, j'ai les HP RCF, et j'ai pas trop l'intention de les revendre, car je ne sais pas combien de temps cela prendra. Et les subs doivent être construits au plus tard mi-mai. Sachant que je n'ai pas énormément de temps, je n'ai pas trop le choix.

Mais il est clair que si je m'étais renseigné avant, je serais parti sur l'option du MTH-30, en gros çà m'apprendra :) !
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Je ne m'y connais pas assez pour dire si le Cubo 15 peut le faire...pour de la "vraie musique" les RLH me font assez peur!

Après je sais que Marc peut réaliser sur demande particulière une étude pour un HP précis, vu la qualité et les propriétés du RCF LF15N401, je pense qu'une charge Tapped Horn (quart d'onde) pourrait être fort intéressante.

 

Pour la vitesse de l'air, j'en parlais par mail avec G50, la littérature est assez divergeante à ce sujet. Perso, j'optimise toujours mes caissons BR pour ne pas dépasser 16/20 m/sec. On peut aller jusqu'à 30, je ne citerai personne, mais une (bonne) marque que beaucoup affectionne ici là fait, et les utilisateurs ne s'en plaignent pas... Je pense qu'on se prend le chou et moi le premier : si j'avais fait des mesures précises de mes caissons , j'aurais pu avancer mes impressions qu'un évent plus grand donne un meilleur grave, mais quelle est la part de psychologie là dedans ?

 

Bien à Toi,

 

ILO.

pensez-y!

[ Dernière édition du message le 11/04/2012 à 10:23:53 ]

13

Attention avec les comparaisons de rendement.... Si c'était si simple !

Grosso modo ton RCF LF15N401 en BR fait 94dB de rendement moyen entre 100 et 50Hz, la correction paramétrique ne lui donne pas plus de rendement !!! C'est juste que ça envoie sur une plage de fréquence plus de watts venant de l'ampli.

Le MTH-30 fait quant à lui 100dB entre 120 et 55Hz, les niveaux sous 60Hz pourront varier en fonction du placement tout comme ton caisson en 15'.

 

Bien à Toi,

ILO.

pensez-y!
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Je viens de trouver une discussion sur un autre forum pour une demande de plan de caisson pour le LF15N401. Marc conseille éventuellement son MN-238 "coupé en deux", il aura une grosse dynamque mais ne descendra pas très bas (peut-êtr qu'en revoyant l'accord).
Le LS500 de chez Nexo pourrait fonctionner (encore faut-il avoir le plan). Il descendrait plus bas, mais serait plus brouillon.
Il parle aussi du Cubo15, disant qu'il descendra plus bas que le 1/2 MN-238, mais c'est tout.

Je viens de lui demander par mail ce qu'il pensait le mieux pour mon application.
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MN238 coupé en deux....tu descends plus en dessous de 60Hz là.

Le LS500 ou autre BP pour de la zik, franchement j'en voudrai pas (le MN est un BP6 au passage)

Pour moi, c'est soit du BR, soit du TH.

Bien à Toi,

ILO.

 

pensez-y!
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Je te rejoins Ilo.

Les subs LS Nexo sont pas terribles, c'est effectivement brouillon. J'ai peu en utiliser pas mal en sono, et j'en garde pas de bons souvenirs. Quoique le LS500 est plus propre que le LS1200, enfin ce n'est que mon avis (D'ailleurs c'est pareil entre la PS10 et la PS15).
Le 1/2 MN238, effectivement si ce n'est pour rien avoir en-dessous de 60 Hz...

Et y'a-t-il moyen de trouver un plan de Tapped Horn adapté à un 38 cm ?
Je me disais, en adaptant toutes les cotes du MTH-30 à un 38, on pourrait peut-être arriver à quelque chose de pas mal. C'est très empirique, mais bon ...
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Là je pense que vu la complexité du truc, que ça ne se fasse pas comme ça, même s'il est vrai que parfois en gardant la même forme de pavillon et en ne jouant que sur la largeur du caisson ça peut le faire. Mais, là je suis totalement largué, seul Marc pourrait te répondre.

S'il n'y a pas de solution sûre du côté du TH, je te conseillerai de rester sur du BR....

 

Bien à Toi,

ILO.

pensez-y!
18
Je vais exactement suivre tes conseils. J'attend la réponse de Marc.
De toute manière, la solution en BR accordé à 50 Hz (même si elle n'est pas la plus optimale pour ces HP) me plait plutot bien sur le papier. Donc si j'opte pour une autre solution, c'est pour mieux.

Je vous tiens au courant. En tout cas, encore merci pour tout ;).
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Encore moi, je recherche activement des plans... Je viens de trouver celui-là, à base d'un B&C : http://hornplans.free.fr/tham15.html
Est-ce que le caisson pourrait le faire pour le RCF ? Les paramètres des HP sont-ils proches ?

Il est dit que le caisson n'a pas une sensiblité exceptionnelle pour un 38 cm, mais qu'il permet de descendre bas (ceci explique cela je pense). De plus il est compact (çà me plait bcp çà !) et les plans sont plus que complets.

Je trouve la sensibilité pas mal à 40 Hz (95 db) alors qu'avec mon BR je suis à 88 db. Il y a une belle bosse à 50 Hz au-delà de 100 db, alors que mon BR arrive timidement à 96. Après çà chute vers 75 Hz à 98 db avant de remonter vers 120 Hz.

Bien ? Pas bien ?
20

Je ne pourrais pas me prononcé plus que ça Gigifig.

Pour ce qui est de comparer les deux hp, si on estime que le Vd (Xmax x Sd) de ton HP est sensiblement égale (4%) au 15TBX100 (très bon hp ceci dit) leur Mms est quasi identique 163g pour le B&C contre 158g pour le RCF, seul le Bl est plus important sur le RCF 27,8 contre 25,5.

 

Au gros pif, je dirais sans aucune certitude que ça pourrait le faire, mais tu aurais moins de grave et la courbe formée entre les deux pics 50 et 120Hz serait un peu plus convexe avec un décalage du pic 50hz autour de 55.

A demander à l'expert.

Bien à Toi,

ILO.

pensez-y!
21
Je viens de zieuter le blog du concepteur. Il dit que son Tham15 a déjà reçu d'autres HP que le B&C de la part d'utilisateurs, et qu'à priori çà marche bien. Du moment que les HP aient des caractéristiques proches.

Une indication : il a mesuré sur son modèle 12" bon nombre de HP (voir le blog). Et on trouve le RCF LF12N401 dans la liste. Au regard, la courbe en réponse est sensiblement pareille que celle du B&C en 12" (un 12PS100 cette fois). Point important, tous les HP mesurés retranscrivent les bosses à 50 Hz et 150 Hz à des niveaux fluctuant, mais proches : l'ébénisterie donc.
Si on extrapolait, le 15" devrait s'en sortir plutot bien, avec des résultats assez proches du B&C 15TBX100.

Tu dis qu'il y aurait moins de grave, je pense que tu veux dire par rapport au B&C, pas par rapport au BR ?
Car, à 1W la différence de rendement de 40 à 50 Hz entre son caisson (équipé du B&C) et "mon" BR est énorme : de +7 à +4 db.

Si j'ai bon, sur le papier 100 db à 50 Hz à 1W, c'est 127 db à 50 Hz à 500 W, et mon BR est loin d'y arriver à cette puissance (121 db) sans aucune correction.

Je sens que je vais tenter une boiboite moi ...

[ Dernière édition du message le 11/04/2012 à 17:53:36 ]

22

Oui Oui, il s'agit bien d'une comparaison par rapport au 15TBX100, pas avec ton BR ! Le TH si bien conçu, c'est 4 à 6dB de plus qu'un BR optimisé pour la même plage de fréquence.

 

 

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23
Je viens d'avoir une réponse de Marc (concepteur du MN238) pour l'histoire du 1/2 MN238. Je lui ai exposé mes souhaits et mes besoins.
Pour de la petite sono live, avec mes HP il me conseille direct le fameux Tham 15 (alors que je ne lui en ai pas parlé) plutot que le BR. Ce sera selon lui le meilleur compromis rendement / réponse dans le grave. Il a l'air de trouver ce caisson très sérieux, remarquez qd on voit le blog du gars ...

Voilà donc, je pense avoir trouvé réponse à toutes mes questions. Ce ne sera ni un BR ni un Band Pass du 6e ordre :mdr:

Je n'ai plus qu'à construire ces Tham 15. Mais ce ne sera pas avant deux semaines.
Promis, je mettrai des photos et posterai mes impressions après les essais.
24
Hello me revoilà,

Je commence le débit des caissons demain ...

J'ai un dernier soucis (et de taille) à régler très vite : l'ampli ! Je dois l'avoir d'ici 2 à 3 semaines pour essayer le tout, ainsi qu'une presta qui sera le grand test à assurer fin mai.

Que prendre pour les subs THAM15 avec les HP RCF ? A priori 500W par canal sera suffisant pour atteindre le niveau que j'attend. Dois-je prendre un ampli plus puissant que cela pour avoir de la réserve, ou lorgner dans ces gammes de puissance ?
Je précise que je n'ai pas un budget extensible, j'aimerais ne pas dépasser les 500/600 euros dans la mesure du possible.

plusieurs solutions en occasion :
1/ Amcron MA2401 (pas récent) 2x520W à partir de 550 euros d'occase
2/ Crest Ca9 (pas récent) 2x550W à partir de 500 euros d'occase
3/ Peavey CS3000 (très récent, jamais servi) 2x600W 500 euros d'occase
4/ QSC EX2500 (pas récent) 2x500W 400 euros d'occase
5/ Chevin A4000 (pas récent) 2x600W 600 euros d'occase

Mon premier choix se porterait sur le CS3000 vu tous les bons avis sur ces séries d'ampli sur des subs, surtout qu'il est neuf. Ferait-il l'affaire ? Evidemment le MA2401 reste une valeur sure.

[ Dernière édition du message le 25/04/2012 à 12:59:29 ]

25
Bonjour,

Personnellement je ne connais qu'un seul de ces amplis : les Crest CA9.
Le mien est utilisé sur un sub en Beyma 18p1200nd de chez B.Corde, et il envoie du lourd !

Il date du début des Crest CA, donc 1997 environ, je l'ai acheté d'occasion il y a un an, et toujours pas de problème (sauf les borniers à vis à remplacer par des speakons pour des raisons pratiques, mais ce n'est pas un dysfonctionnement en soi) !
Je te le conseille.

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Ne prenez pas la vie au sérieux, de toute façon vous n'en sortirez pas vivant.