Rénovation enceintes existantes
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DavidFromRouen
Je commence tout juste à m’intéresser de manière très approfondie depuis maintenant 3 jours à la Hi-Fi, particulièrement à la conception d'enceintes DIY.
J'avais dans l'idée d'abord, de réaliser mes enceintes bibliothèque BR. J'ai trouvé une mine d'informations dont le super site http://petoindominique.fr qui est ahurissant. j'ai regardé beaucoup de choses, j'ai même téléchargé et commencé à regarder le logiciel WinISD... Bref, quand je me lance dans quelque chose, j'y vais avec passion et détermination.
Sauf qu'aujourd'hui, en parlant Hi-Fi avec mon père, il a retrouvé une paire d'enceinte qu'il m'a donné.
Les enceintes sont très "malades" les deux médiums sont HS.
Les enceintes sont des Continental Edison, 4 Ohms, 40 Watts. C'est un modèle clos.
En démontant j'y ai trouvé deux HP Audax. Le medium est un HIF 11 ESM (4 Ohms). Le tweeter est un HD 9 X 8 D.
Le tout filtré uniquement avec un condo de 5 µF et rempli de laine de verre.
Du coup, je souhaite, pour commencer et pour me faire la main, en première expérience, rénover ces enceintes en faisant quelque chose de sympa. Evidemment je ne vais pas mettre 1000€ de matériel dedans, c'est du bon sens, vous l'aurez compris.
Mais si je peux faire quelque chose de mieux qu'à l'origine (même si je n'ai jamais entendu le son qu'elles donnaient, mon père ayant 64 ans, ce sont des enceintes de sa jeunesse) avec un peu plus de puissance (genre 60/80 Watts) je serai heureux.
A savoir que si jamais le résultat final ne me convenait pas, je pourrai les convertir en 2 enceintes bluetooth (juste un ampli à rajouter dedans, à 14€/unité sur Amazon), pour chacun de mes deux enfants...
Evidemment il y a la contrainte de la taille et du fait qu'elles soient closes qui me font m'arracher les cheveux.
En recherchant sur le site de Dominique Petoin, j'ai cru comprendre qu'il fallait un HP dont le Qts > 0.6 pour mon domaine d'application. Est-ce que vous validez cette info ? En faisant les simulations avec plusieurs HP j'ai à chaque fois un résultat décevant en terme de taille/ratio d'enceinte : ça ne colle jamais. la plupart du temps la largeur de la caisse n'est pas suffisante pour le HP medium...
En fait, quels HPs (medium + tweeter) me recommanderiez-vous vu les contraintes existantes?
Détail des caisses :
Dimension extérieures : l x h x p = 14.5 cm x 25 cm x 13 cm
Dimensions intérieures : l x h x p = 11.5 cm x 21.8 cm x 8.4 cm ce qui fait un volume de 2.11 L
Domaine d'utilisation prévu :
Je suis déjà équipé sur mon PC d'un ampli FDA de marque FX-Audio, modèle D802C. 80W sous 4 Ohms / 50W sous 8 Ohms
Il est relié en fibre optique avec le meilleur réglage possible : 192 kHz, stéréo, 24 bits.
Je veux écouter mes FLAC avec la meilleure qualité possible, et tant qu'à faire pourquoi pas les utiliser en jeux vidéo.
Je sais qu'il n'y a pas de miracles, vu la taille des caissons existants, je n'aurai pas de basses saisissantes, mais si le résultat est bon, pourquoi pas rajouter un caisson par la suite...
Bref, désolé si j'ai mis une tartine.
Dans l'attente de vous relire, merci d'avance.
David.
Chris Kazvon
Je me le note
Il faut aussi calculer une cellule d'atténuation pour le tweeter pour compenser les différences de rendement.
(Pas le temps de zyeuter là tout de suite)
Chris Kazvon
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DavidFromRouen
[ Dernière édition du message le 30/08/2017 à 16:53:21 ]
Chris Kazvon
Au prix des résistances...
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 30/08/2017 à 19:25:19 ]
michel.29
quand à l'impédance d'un tweeter , on s'en fiche du moment qu'il a une sensibilité égale ou supérieure à celle du boomer pour une tension donnée ( typiquement pour 2,83V )
DavidFromRouen
C'est super précis en plus, j'ai installé Equalizer APO pour voir. Vous connaissez ?
https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/
Mais après évidemment si c'est plus simple de mettre un résistor : pas de problème. Tant que je sais comment le calculer et comment le placer dans mon circuit.
DavidFromRouen
J'ai regardé sur le graph du tweeter et à 2 KHz, je suis en moyenne à 90 dB
J'ai regardé sur le graph du medium et à 2 KHz , je suis en moyenne à 81 dB
Cela fait donc une atténuation de 9 dB pour une impédance de 4 Ohms (4 Ohms lue sur le graph toujours, à la fréquence de coupure de 2 KHz)
J'ai bien tout compris jusque là ?
J'ai donc ce montage :
Toujours bon ?
Mais après je sèche un peu...
Même si les valeurs sont très proches des normalisées et que j'ai trouvé les résistors sur TME en ayant choisi des 10W. (la 2.2 Ohms : http://www.tme.eu/fr/details/ag10-2.2r-5%25/resistances-audio/ohmite/ag10j2r2e/)
(la 2.7 Ohms : http://www.tme.eu/fr/details/ag10-2.7r-5%25/resistances-audio/ohmite/ag10j2r7e/)
Comment les intégrer dans mon montage sans être certain de leur interaction et qu'elles ne vont pas dérégler complètement les filtres ?
Si j'ai bien compris, toujours ^^, je fais comme ceci ?
[ Dernière édition du message le 30/08/2017 à 23:09:02 ]
michel.29
R2 en parallèle avec le tweeter
R1 en série avec le tweeter
au passage , une calculatrice pour déterminer R1 et R2
soit en conservant l'impédance à la fréquence de coupure
soit en choisissant l'impédance vue du filtre
DavidFromRouen
Chris Kazvon
R2 reste où il est
R1 va entre L1 et R2, sur le "fil horizontal" (pas facile à expliquer sans dessiner lol)
Edit: exemple

Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 31/08/2017 à 08:59:19 ]
DavidFromRouen
Chris Kazvon
Chris Kazvon
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DavidFromRouen
Une autre question. J'ai rentré 40W dans le calculateur du filtre d'aténuation, car c'est ce que délivre mon ampli par canal en 4 Ohms.
Du coup j'ai bien peur d'avoir sous-dimensionné une des deux résistances ?!
R2 va manger 9.16 Watts au grand maximum.
R1 va manger 26 Watts au grand maximum. Mais les résistances audio font 10 Watts.
Faut-il que j'en mette 3 en parallèle de 10 Watts plutôt ?
Chris Kazvon
Du fait du filtre la compression recevra qu'une petite partie de la puissance totale.
Sur le filtre posté plus haut, je prevois d'envoyer 300W à l'enceinte, les résistances font 30W
Chris Kazvon
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DavidFromRouen
Déjà que mes filtres vont rentrer sur une plaque de 18 x 10 cm je trouve ça énorme ! les condos sont monstrueux je trouve pour de petites enceintes comme les miennes.
Je ne sais pas si certains connaissent j'ai voulu commencer à poser mes composants sur EasyEDA mais c'est une usine à gaz.
Tous les composants ne sont pas dans la base alors c'est compliqué...
Pourtant sur le principe c'est top. On pose ses composants, on fait les liaisons electriques sur le plan, on demande le routage automatique (simple face ou double face) et hop ! après on demande la fabrication du circuit imprimé et c'est tout bon. Le tout pour 15$ la carte au format 180X100 mm c'est vraiment pas cher !
https://easyeda.com/editor
[ Dernière édition du message le 01/09/2017 à 10:08:13 ]
Chris Kazvon
Prends pas des condos de plus de 250V, ça dert à rien ^^
Chris Kazvon
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DavidFromRouen
Chris Kazvon
Chris Kazvon
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slouptoouut
la différence entre 8 et 8,2 µF est si minime qu'elle passe dans les tolérances de ce genre de composant , et ne se connaitra pas (un condo marqué 8,2 µF , généralement à 10 ou 20% peux très bien faire 8 ou 7,5 µF ...)
Les composants marqué en valeurs échelonnées genre 1,25 ...2 ...2,5 ...3,15 ...4 ...6,3 ...8 sont en général anciens (ce n'est pas très bon pour un condo qui est une denrée périssable ! un condo vieux de plus de 30 ans est a considérer comme suspect et à remplacer par prophylaxie !) et ces nombres sont issu des "nombres normaux" ou de la "série renard" communément utilisé en mécanique et usinage , ces nombres datent des années 1950 , vous retrouverez fréquemment ces nombres pour des dimensions normalisées de pièces, ouu des vitesses usuelles sur les tours et les fraiseuses .
Les composants marqué en valeurs échelonné du type 1,2 ...1,5 ...1,8 ...2,2 ...3,3 ...4,7 ...6,8 ...8,2 sont en général récent, et ces nombres sont basées sur les "séries électriques" internationales E6,E12,E24 (norme CEI 60063) ...Vous rencontrerez ces nombres standardisé sur quasiment tout les composants utilisé sur les matériel électrique et electronique actuels et dans le monde entier (excepté les fusibles qui sont resté échelonné en "nombres normaux", en "série renard" ...)
La valeur 8 µF (série renard) se fait rare parce c'est issu d'ancienne séries , mais il n'y a aucun inconvénient a mettre un 8,2 (serie normalisé CEI 60063) ! (sauf cas particulier ou une très grande précision est requise, pour des instruments de laboratoire ...La recherche d'une très grande précision pour simplement rénover des enceintes ne sert a rien, compte tenu des imprécision des caractéristiques des hauts parleurs , des tolérances des composants, des imperfection de l'oreille, et de l'acoustique du local !)
Pour en savoir plus, voire ces liens :
nombres normaux série Renard
Valeurs normalisées CEI60063
[ Dernière édition du message le 02/09/2017 à 11:50:26 ]
DavidFromRouen
Je commanderai prochainement sur Audiophonics. De toute façon frais de port compris, ils sont moins chers que chez TME, qui plus est vient de Pologne avec des frais de port importants car DHL ou UPS et surtout le risque que payer des frais de douane...
J'ai reçu mes tweeters hier au fait ! J'attends les Visaton maintenant, et je vais prochainement commander les composants pour mes filtres. ^^ En tous cas, merci à tous pour votre aide.
Je mettrai certainement des photos, prises pendant la rénovation, comme je suis un fada des tutos...
DavidFromRouen
Je viens de finir ce matin mes enceintes et je viens de les brancher à l'instant. C'est purement terrible ! Je suis fier de moi je l'avoue. Je ferai prochainement un tuto j'ai pris beaucoup de photos pendant la réalisation.
Merci à tous pour vos précieux conseils, longue vie à AudioFanzine.
Rémy M. (chimimic)
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Chris Kazvon
Chris Kazvon
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DavidFromRouen
Alors, pour commencer, au départ, voici ce que j'ai récupéré:
Les haut-parleurs d'origine et le "circuit de filtrage"
En souvenir, la courbe de réponse...
Il a fallu que je dégage le contreplaqué existant car il manquait de la matière, du fait que mon nouvel HP avait un saladier plus petit... Problème : il était collé de chez collé avec de la néoprène certainement, j'ai du tout éclater et finir sur les bords délicatement au ciseau à bois. Vous remarquerez une fine couche de plomb en revêtement intérieur.
Je pense que cela à plusieurs avantages, vous me confirmerez ? Je pense déjà au blindage, puis au lestage des caissons et à l’étanchéité. Il est vrai qu'à l'écoute, même à haut volume, avec des basses étonnamment puissantes, les enceintes ne bougent pas d'un poil sur le bureau...
Ma femme s'est moqué de moi à cet instant : "On dirait des jardinières tes trucs"
Ensuite, étape ponçage ! On peut voir sur certains clichés que le châssis PVC est abîmé, comme fondu.
Un peu comme si un fer à souder était rentré en contact avec les caissons.
La texture est intéressante à cette étape, on croirait un aspect texturé ciment presque !
Comme j'avais, à cette étape, mes borniers, j'ai percé avec un trépan pour réserver la place de ces derniers...
Ensuite vient la réalisation des nouvelles façades. J'ai acheté un panneau de MDF de 28 mm d'épaisseur, puis procédé au traçage, perçage, découpage, ponçage.
Puis vient la partie la plus délicate : la conception des filtres.
Je remercie encore au passage les personnes qui m'ont conseillé à cette étape cruciale.
Pour rappel, le schéma d’atténuation et le filtre avec l'atténuation incluse.
Essais en taille réelle, avant réalisation d'une carte/support:
Puis découpe et perçage d'une fine planche de bois d'environ 3 mm d'épaisseur. Collage et soudage des composants et fils:
Entre temps, j'ai reçu ma visserie et mon tissu acoustique ainsi que les clips d'assemblage pour le cadre de façade.
J'ai donc mis en place les écrous à frapper ainsi que les parties femelles d’emboîtement de cadres:
Petit détail, il a fallu reboucher les trous, dus au passage précédent des fils...
J'ai utilisé de la résine, c'est super, à la fin c'est invisible. Cette résine se ponce, se peint etc...
Un coup de peinture blanche. j'ai peins aussi le MDF en blanc, au cas où, sait-on jamais, je préférerai sans les toiles en façade... J'ai essayé deux peintures en fait. La première, en bombe, marque Renaulac en blanc RAL=9016 brillant.
Le tendu était magnifique mais après avoir acheté 4 bombes (à 8.20€ quand-même) l'épaisseur n'était pas satisfaisante, on voyait les griffures du PVC, données par le papier de verre. J'ai poncé trop gros, au grain 120 et je n'avais pas plus fin. Résultat cela se voyait même après plusieurs couches de bombe. Il me restait de la laque blanche à base de polyuréthane, c'est ce que j'ai finalement retenu pour son pouvoir couvrant et ses propriétés "antichoc". Même si le tendu n'est pas magnifique mais bon...
Les HP !!
Merci TLHP pour leur rapidité et l'emballage parfait au passage....
Je voulais coller les panneaux en façade au début, à la polyuréthane en cartouche, mais comme ils rentrent en force, finalement... Et cela permet un démontage ultérieur surtout ! J'ai gardé la colle pour les borniers.
Bref, soudure des HP avec les fils des filtres, vissage des HP... On y est presque !!
Il ne reste plus qu'a ajouter la touche finale : le cadre. Je l'avais réalisé 4 jours avant en témoignent les horodatages des photos. Contreplaqué de 5 mm d'épaisseur, les trous au bon endroit, le tissu phonique, quelques agrafes et le tour est joué...
LE FINAL :
[ Dernière édition du message le 27/09/2017 à 18:43:53 ]
michel.29
çà relève plus de la construction d'enceintes neuves
il ne reste que la boîte des vieilles Continental
pas décidé à changer les suspensions des HIF11 ?
pas non plus décidé à réemployer les tweeters Audax
vu ces Hp dans d'autres modèles continelal-edison et Pathé-marconi
j'en ai une paire dans des enceintes à caisse en alu
les boîtes de celles ci paraissent super amorties
du plomb ou un truc bitumeux dedans ?
DavidFromRouen
En fait, pour être honnête, j'ai réussi à contacter Jipihorn qui m'a conseillé d'abandonner les HP Audax, "tout juste bons pour un téléviseur" selon lui.
[ Dernière édition du message le 27/09/2017 à 21:45:50 ]
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