Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Rénovation enceintes existantes

  • 52 réponses
  • 5 participants
  • 7 063 vues
  • 7 followers
Sujet de la discussion Rénovation enceintes existantes
Bonjour à tous.
Je commence tout juste à m’intéresser de manière très approfondie depuis maintenant 3 jours à la Hi-Fi, particulièrement à la conception d'enceintes DIY.
J'avais dans l'idée d'abord, de réaliser mes enceintes bibliothèque BR. J'ai trouvé une mine d'informations dont le super site http://petoindominique.fr qui est ahurissant. j'ai regardé beaucoup de choses, j'ai même téléchargé et commencé à regarder le logiciel WinISD... Bref, quand je me lance dans quelque chose, j'y vais avec passion et détermination.
Sauf qu'aujourd'hui, en parlant Hi-Fi avec mon père, il a retrouvé une paire d'enceinte qu'il m'a donné.
Les enceintes sont très "malades" les deux médiums sont HS.
Les enceintes sont des Continental Edison, 4 Ohms, 40 Watts. C'est un modèle clos.
En démontant j'y ai trouvé deux HP Audax. Le medium est un HIF 11 ESM (4 Ohms). Le tweeter est un HD 9 X 8 D.
Le tout filtré uniquement avec un condo de 5 µF et rempli de laine de verre.
Du coup, je souhaite, pour commencer et pour me faire la main, en première expérience, rénover ces enceintes en faisant quelque chose de sympa. Evidemment je ne vais pas mettre 1000€ de matériel dedans, c'est du bon sens, vous l'aurez compris.
Mais si je peux faire quelque chose de mieux qu'à l'origine (même si je n'ai jamais entendu le son qu'elles donnaient, mon père ayant 64 ans, ce sont des enceintes de sa jeunesse) avec un peu plus de puissance (genre 60/80 Watts) je serai heureux.
A savoir que si jamais le résultat final ne me convenait pas, je pourrai les convertir en 2 enceintes bluetooth (juste un ampli à rajouter dedans, à 14€/unité sur Amazon), pour chacun de mes deux enfants...
Evidemment il y a la contrainte de la taille et du fait qu'elles soient closes qui me font m'arracher les cheveux.

En recherchant sur le site de Dominique Petoin, j'ai cru comprendre qu'il fallait un HP dont le Qts > 0.6 pour mon domaine d'application. Est-ce que vous validez cette info ? En faisant les simulations avec plusieurs HP j'ai à chaque fois un résultat décevant en terme de taille/ratio d'enceinte : ça ne colle jamais. la plupart du temps la largeur de la caisse n'est pas suffisante pour le HP medium...
En fait, quels HPs (medium + tweeter) me recommanderiez-vous vu les contraintes existantes?

Détail des caisses :
Dimension extérieures : l x h x p = 14.5 cm x 25 cm x 13 cm
Dimensions intérieures : l x h x p = 11.5 cm x 21.8 cm x 8.4 cm ce qui fait un volume de 2.11 L

Domaine d'utilisation prévu :
Je suis déjà équipé sur mon PC d'un ampli FDA de marque FX-Audio, modèle D802C. 80W sous 4 Ohms / 50W sous 8 Ohms
Il est relié en fibre optique avec le meilleur réglage possible : 192 kHz, stéréo, 24 bits.
Je veux écouter mes FLAC avec la meilleure qualité possible, et tant qu'à faire pourquoi pas les utiliser en jeux vidéo.
Je sais qu'il n'y a pas de miracles, vu la taille des caissons existants, je n'aurai pas de basses saisissantes, mais si le résultat est bon, pourquoi pas rajouter un caisson par la suite...

Bref, désolé si j'ai mis une tartine.
Dans l'attente de vous relire, merci d'avance.

David.
Afficher le sujet de la discussion
26
Tiens j'avais pas vu ce fournisseur ^^
Je me le note

Il faut aussi calculer une cellule d'atténuation pour le tweeter pour compenser les différences de rendement.

(Pas le temps de zyeuter là tout de suite)

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

27
Oui mais je peux certainement y remédier de manière logicielle ? Pour rappel, les enceintes seront branchées sur mon FDA. (FX-Audio D802C) en USB. Par conséquent je peux de manière logicielle remédier à ce petit inconvénient. J'ai volontairement choisi le tweeter avec un rendement le plus faible possible (tout en choisissant la réponse adéquate et l'impédance de 4 Ohms ! ^^) pour avoir un écart restreint. le medium:80 dB le tweeter:86.9 dB ;)

[ Dernière édition du message le 30/08/2017 à 16:53:21 ]

28
dans l'absolu oui, mais c'est pas le mieux.

Au prix des résistances... ;)

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 30/08/2017 à 19:25:19 ]

29
çà sera bien plus simple d'atténuer un tweeter pour le mettre au niveau du boomer par conception du filtre que de devoir faire des équals dans l'ampli pour corriger

quand à l'impédance d'un tweeter , on s'en fiche du moment qu'il a une sensibilité égale ou supérieure à celle du boomer pour une tension donnée ( typiquement pour 2,83V )

30
Ha ok, je parlais de ça parce que Jipihorn en a parlé et Dominique Pétoin aussi.
C'est super précis en plus, j'ai installé Equalizer APO pour voir. Vous connaissez ?
https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/
Mais après évidemment si c'est plus simple de mettre un résistor : pas de problème. Tant que je sais comment le calculer et comment le placer dans mon circuit. ;):-D
31
Alors, j'ai trouvé le calcul et l'emplacement des résistances d’atténuation. Deux site différents me trouvent les mêmes données.
J'ai regardé sur le graph du tweeter et à 2 KHz, je suis en moyenne à 90 dB
J'ai regardé sur le graph du medium et à 2 KHz , je suis en moyenne à 81 dB
Cela fait donc une atténuation de 9 dB pour une impédance de 4 Ohms (4 Ohms lue sur le graph toujours, à la fréquence de coupure de 2 KHz)

J'ai bien tout compris jusque là ?

J'ai donc ce montage :

1895159.jpg

Toujours bon ?

Mais après je sèche un peu...
Même si les valeurs sont très proches des normalisées et que j'ai trouvé les résistors sur TME en ayant choisi des 10W. (la 2.2 Ohms : http://www.tme.eu/fr/details/ag10-2.2r-5%25/resistances-audio/ohmite/ag10j2r2e/)
(la 2.7 Ohms : http://www.tme.eu/fr/details/ag10-2.7r-5%25/resistances-audio/ohmite/ag10j2r7e/)

Comment les intégrer dans mon montage sans être certain de leur interaction et qu'elles ne vont pas dérégler complètement les filtres ?
Si j'ai bien compris, toujours ^^, je fais comme ceci ?

1895160.jpg

[ Dernière édition du message le 30/08/2017 à 23:09:02 ]

32
le groupe R1 et R2 sera après le condo
R2 en parallèle avec le tweeter
R1 en série avec le tweeter

au passage , une calculatrice pour déterminer R1 et R2
soit en conservant l'impédance à la fréquence de coupure
soit en choisissant l'impédance vue du filtre
33
Oki ! Presque bon alors ?? juste à inverser la position C1 et R1 quoi. :bravo: Merciii
34
Non non tu ne touches pas à C1

R2 reste où il est

R1 va entre L1 et R2, sur le "fil horizontal" (pas facile à expliquer sans dessiner lol)

Edit: exemple

essai_10.jpg

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 31/08/2017 à 08:59:19 ]

35
OKAY ! Merci bien ! Du coup, corrigé mon montage final s'apparente à ça :

1895154.jpg
36
Yes !! :)

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

37
C'est encore moi ! icon_facepalm.gif
Une autre question. J'ai rentré 40W dans le calculateur du filtre d'aténuation, car c'est ce que délivre mon ampli par canal en 4 Ohms.
Du coup j'ai bien peur d'avoir sous-dimensionné une des deux résistances ?!

1895142.jpg

R2 va manger 9.16 Watts au grand maximum.
R1 va manger 26 Watts au grand maximum. Mais les résistances audio font 10 Watts.

Faut-il que j'en mette 3 en parallèle de 10 Watts plutôt ?
38
Pour moi si tu as 40W en entrée d'enceinte tu peux sans souci mettre des 10W sur la compression

Du fait du filtre la compression recevra qu'une petite partie de la puissance totale.

Sur le filtre posté plus haut, je prevois d'envoyer 300W à l'enceinte, les résistances font 30W

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

39
Ha ok. Super, merci.
Déjà que mes filtres vont rentrer sur une plaque de 18 x 10 cm je trouve ça énorme ! les condos sont monstrueux je trouve pour de petites enceintes comme les miennes.:bravo: (65mm de long diamètre 30mm pour C2 et 65mm de long diamètre 35mm pour C1 !!)
Je ne sais pas si certains connaissent j'ai voulu commencer à poser mes composants sur EasyEDA mais c'est une usine à gaz.
Tous les composants ne sont pas dans la base alors c'est compliqué...
Pourtant sur le principe c'est top. On pose ses composants, on fait les liaisons electriques sur le plan, on demande le routage automatique (simple face ou double face) et hop ! après on demande la fabrication du circuit imprimé et c'est tout bon. Le tout pour 15$ la carte au format 180X100 mm c'est vraiment pas cher !

https://easyeda.com/editor

[ Dernière édition du message le 01/09/2017 à 10:08:13 ]

40
Perso j'ai tout commandé chez audiophonics

Prends pas des condos de plus de 250V, ça dert à rien ^^

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

41
Yep, vu. J'avais pas bien trié sur TME il y a des 250V. En 8.2µF au lieu du 8µF de prévu mais apparemment le 8µF se fait rare. C'est pour ça que j'étais tombé sur mon modèle "de compétition" sur TME :-D Il y a plus de choix sur Audiophonics visiblement. Je vais faire deux paniers parallèles et voir qui est le moins cher frais de port inclus. ;-) Merci du tuyau !
42
:bravo::bravo:

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

43
Bonjour,

la différence entre 8 et 8,2 µF est si minime qu'elle passe dans les tolérances de ce genre de composant , et ne se connaitra pas (un condo marqué 8,2 µF , généralement à 10 ou 20% peux très bien faire 8 ou 7,5 µF ...)

Les composants marqué en valeurs échelonnées genre 1,25 ...2 ...2,5 ...3,15 ...4 ...6,3 ...8 sont en général anciens (ce n'est pas très bon pour un condo qui est une denrée périssable ! un condo vieux de plus de 30 ans est a considérer comme suspect et à remplacer par prophylaxie !) et ces nombres sont issu des "nombres normaux" ou de la "série renard" communément utilisé en mécanique et usinage , ces nombres datent des années 1950 , vous retrouverez fréquemment ces nombres pour des dimensions normalisées de pièces, ouu des vitesses usuelles sur les tours et les fraiseuses .

Les composants marqué en valeurs échelonné du type 1,2 ...1,5 ...1,8 ...2,2 ...3,3 ...4,7 ...6,8 ...8,2 sont en général récent, et ces nombres sont basées sur les "séries électriques" internationales E6,E12,E24 (norme CEI 60063) ...Vous rencontrerez ces nombres standardisé sur quasiment tout les composants utilisé sur les matériel électrique et electronique actuels et dans le monde entier (excepté les fusibles qui sont resté échelonné en "nombres normaux", en "série renard" ...)

La valeur 8 µF (série renard) se fait rare parce c'est issu d'ancienne séries , mais il n'y a aucun inconvénient a mettre un 8,2 (serie normalisé CEI 60063) ! (sauf cas particulier ou une très grande précision est requise, pour des instruments de laboratoire ...La recherche d'une très grande précision pour simplement rénover des enceintes ne sert a rien, compte tenu des imprécision des caractéristiques des hauts parleurs , des tolérances des composants, des imperfection de l'oreille, et de l'acoustique du local !)

Pour en savoir plus, voire ces liens :
nombres normaux série Renard
Valeurs normalisées CEI60063

[ Dernière édition du message le 02/09/2017 à 11:50:26 ]

44
Merci à vous pour ces lumières. ;-) Oui, je me doutais bien qu'avec la tolérance des composants cela n'était pas bien grave...
Je commanderai prochainement sur Audiophonics. De toute façon frais de port compris, ils sont moins chers que chez TME, qui plus est vient de Pologne avec des frais de port importants car DHL ou UPS et surtout le risque que payer des frais de douane...

J'ai reçu mes tweeters hier au fait ! J'attends les Visaton maintenant, et je vais prochainement commander les composants pour mes filtres. ^^ En tous cas, merci à tous pour votre aide.
Je mettrai certainement des photos, prises pendant la rénovation, comme je suis un fada des tutos... :-D
45
Un petit coucou rapide, juste pour vous dire que je suis HYPER HYPER HYPER HEUREUX !! :bravo:
Je viens de finir ce matin mes enceintes et je viens de les brancher à l'instant. C'est purement terrible ! Je suis fier de moi je l'avoue. Je ferai prochainement un tuto j'ai pris beaucoup de photos pendant la réalisation.
Merci à tous pour vos précieux conseils, longue vie à AudioFanzine. :bravo:
46
Eh bien ravi pour toi, bravo ! et merci pour les retours :bravo:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

47
Super :)

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

48
Me revoilà donc. ;)

Alors, pour commencer, au départ, voici ce que j'ai récupéré:

1954933.jpg
1954935.jpg
1954936.jpg
1954937.jpg
1954939.jpg


Les haut-parleurs d'origine et le "circuit de filtrage" :bravo:

1954941.jpg
1954943.jpg
1954944.jpg


En souvenir, la courbe de réponse... :mdr:
1954945.jpg



Il a fallu que je dégage le contreplaqué existant car il manquait de la matière, du fait que mon nouvel HP avait un saladier plus petit... Problème : il était collé de chez collé avec de la néoprène certainement, j'ai du tout éclater et finir sur les bords délicatement au ciseau à bois. Vous remarquerez une fine couche de plomb en revêtement intérieur.
Je pense que cela à plusieurs avantages, vous me confirmerez ? Je pense déjà au blindage, puis au lestage des caissons et à l’étanchéité. Il est vrai qu'à l'écoute, même à haut volume, avec des basses étonnamment puissantes, les enceintes ne bougent pas d'un poil sur le bureau...

1954946.jpg1954948.jpg1954949.jpg1954950.jpg
1954951.jpg


Ma femme s'est moqué de moi à cet instant : "On dirait des jardinières tes trucs"

1954953.jpg 1954954.jpg


Ensuite, étape ponçage ! On peut voir sur certains clichés que le châssis PVC est abîmé, comme fondu.
Un peu comme si un fer à souder était rentré en contact avec les caissons.

1954955.jpg1954957.jpg
1954958.jpg1954960.jpg
1954962.jpg1954963.jpg
1954964.jpg1954965.jpg
La texture est intéressante à cette étape, on croirait un aspect texturé ciment presque !


Comme j'avais, à cette étape, mes borniers, j'ai percé avec un trépan pour réserver la place de ces derniers...
1954967.jpg1954970.jpg1954971.jpg1954972.jpg


Ensuite vient la réalisation des nouvelles façades. J'ai acheté un panneau de MDF de 28 mm d'épaisseur, puis procédé au traçage, perçage, découpage, ponçage.

1954973.jpg1954974.jpg1954975.jpg1954977.jpg


Puis vient la partie la plus délicate : la conception des filtres.
Je remercie encore au passage les personnes qui m'ont conseillé à cette étape cruciale.
Pour rappel, le schéma d’atténuation et le filtre avec l'atténuation incluse.

1895159.jpg1895154.jpg


Essais en taille réelle, avant réalisation d'une carte/support:

1954978.jpg1954979.jpg
1954980.jpg1954981.jpg
1954983.jpg


Puis découpe et perçage d'une fine planche de bois d'environ 3 mm d'épaisseur. Collage et soudage des composants et fils:

1954984.jpg1954985.jpg
1954986.jpg1954988.jpg1954990.jpg


Entre temps, j'ai reçu ma visserie et mon tissu acoustique ainsi que les clips d'assemblage pour le cadre de façade.
J'ai donc mis en place les écrous à frapper ainsi que les parties femelles d’emboîtement de cadres:

1954991.jpg1954993.jpg

1954996.jpg1954998.jpg
1954999.jpg1955001.jpg
1955003.jpg1955004.jpg
1955006.jpg1955010.jpg
1955012.jpg


Petit détail, il a fallu reboucher les trous, dus au passage précédent des fils...
J'ai utilisé de la résine, c'est super, à la fin c'est invisible. Cette résine se ponce, se peint etc...

1955017.jpg1955019.jpg1955024.jpg Désolé pas de photos de l'arrière...


Un coup de peinture blanche. j'ai peins aussi le MDF en blanc, au cas où, sait-on jamais, je préférerai sans les toiles en façade... J'ai essayé deux peintures en fait. La première, en bombe, marque Renaulac en blanc RAL=9016 brillant.
Le tendu était magnifique mais après avoir acheté 4 bombes (à 8.20€ quand-même) l'épaisseur n'était pas satisfaisante, on voyait les griffures du PVC, données par le papier de verre. J'ai poncé trop gros, au grain 120 et je n'avais pas plus fin. Résultat cela se voyait même après plusieurs couches de bombe. Il me restait de la laque blanche à base de polyuréthane, c'est ce que j'ai finalement retenu pour son pouvoir couvrant et ses propriétés "antichoc". Même si le tendu n'est pas magnifique mais bon...
Les HP !!


Merci TLHP pour leur rapidité et l'emballage parfait au passage....

1955013.jpg1955016.jpg
1955018.jpg
1955021.jpg1955023.jpg

Je voulais coller les panneaux en façade au début, à la polyuréthane en cartouche, mais comme ils rentrent en force, finalement... Et cela permet un démontage ultérieur surtout ! J'ai gardé la colle pour les borniers.

Bref, soudure des HP avec les fils des filtres, vissage des HP... On y est presque !!

1955026.jpg1955027.jpg
1955029.jpg
1955077.jpg
1955033.jpg


Il ne reste plus qu'a ajouter la touche finale : le cadre. Je l'avais réalisé 4 jours avant en témoignent les horodatages des photos. Contreplaqué de 5 mm d'épaisseur, les trous au bon endroit, le tissu phonique, quelques agrafes et le tour est joué...

1955035.jpg1955036.jpg
1955041.jpg1955043.jpg
1955044.jpg



LE FINAL :

1955049.jpg1955051.jpg
1955054.jpg1955055.jpg
1955059.jpg1955061.jpg








[ Dernière édition du message le 27/09/2017 à 18:43:53 ]

49
tu n'as pas fait à moitié
çà relève plus de la construction d'enceintes neuves
il ne reste que la boîte des vieilles Continental

pas décidé à changer les suspensions des HIF11 ?
pas non plus décidé à réemployer les tweeters Audax

vu ces Hp dans d'autres modèles continelal-edison et Pathé-marconi
j'en ai une paire dans des enceintes à caisse en alu

les boîtes de celles ci paraissent super amorties
du plomb ou un truc bitumeux dedans ?
50
Oui, c'est ce que je dis dans le tuto, c'est du plomb. Une fine couche de 2 mm de plomb.
En fait, pour être honnête, j'ai réussi à contacter Jipihorn qui m'a conseillé d'abandonner les HP Audax, "tout juste bons pour un téléviseur" selon lui.

[ Dernière édition du message le 27/09/2017 à 21:45:50 ]