Rénovation enceintes existantes

DavidFromRouen

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/07/2017 à 20:29:38

Bonjour à tous.
Je commence tout juste à m’intéresser de manière très approfondie depuis maintenant 3 jours à la Hi-Fi, particulièrement à la conception d'enceintes DIY.
J'avais dans l'idée d'abord, de réaliser mes enceintes bibliothèque BR. J'ai trouvé une mine d'informations dont le super site http://petoindominique.fr qui est ahurissant. j'ai regardé beaucoup de choses, j'ai même téléchargé et commencé à regarder le logiciel WinISD... Bref, quand je me lance dans quelque chose, j'y vais avec passion et détermination.
Sauf qu'aujourd'hui, en parlant Hi-Fi avec mon père, il a retrouvé une paire d'enceinte qu'il m'a donné.
Les enceintes sont très "malades" les deux médiums sont HS.
Les enceintes sont des Continental Edison, 4 Ohms, 40 Watts. C'est un modèle clos.
En démontant j'y ai trouvé deux HP Audax. Le medium est un HIF 11 ESM (4 Ohms). Le tweeter est un HD 9 X 8 D.
Le tout filtré uniquement avec un condo de 5 µF et rempli de laine de verre.
Du coup, je souhaite, pour commencer et pour me faire la main, en première expérience, rénover ces enceintes en faisant quelque chose de sympa. Evidemment je ne vais pas mettre 1000€ de matériel dedans, c'est du bon sens, vous l'aurez compris.
Mais si je peux faire quelque chose de mieux qu'à l'origine (même si je n'ai jamais entendu le son qu'elles donnaient, mon père ayant 64 ans, ce sont des enceintes de sa jeunesse) avec un peu plus de puissance (genre 60/80 Watts) je serai heureux.
A savoir que si jamais le résultat final ne me convenait pas, je pourrai les convertir en 2 enceintes bluetooth (juste un ampli à rajouter dedans, à 14€/unité sur Amazon), pour chacun de mes deux enfants...
Evidemment il y a la contrainte de la taille et du fait qu'elles soient closes qui me font m'arracher les cheveux.

En recherchant sur le site de Dominique Petoin, j'ai cru comprendre qu'il fallait un HP dont le Qts > 0.6 pour mon domaine d'application. Est-ce que vous validez cette info ? En faisant les simulations avec plusieurs HP j'ai à chaque fois un résultat décevant en terme de taille/ratio d'enceinte : ça ne colle jamais. la plupart du temps la largeur de la caisse n'est pas suffisante pour le HP medium...
En fait, quels HPs (medium + tweeter) me recommanderiez-vous vu les contraintes existantes?

Détail des caisses :
Dimension extérieures : l x h x p = 14.5 cm x 25 cm x 13 cm
Dimensions intérieures : l x h x p = 11.5 cm x 21.8 cm x 8.4 cm ce qui fait un volume de 2.11 L

Domaine d'utilisation prévu :
Je suis déjà équipé sur mon PC d'un ampli FDA de marque FX-Audio, modèle D802C. 80W sous 4 Ohms / 50W sous 8 Ohms
Il est relié en fibre optique avec le meilleur réglage possible : 192 kHz, stéréo, 24 bits.
Je veux écouter mes FLAC avec la meilleure qualité possible, et tant qu'à faire pourquoi pas les utiliser en jeux vidéo.
Je sais qu'il n'y a pas de miracles, vu la taille des caissons existants, je n'aurai pas de basses saisissantes, mais si le résultat est bon, pourquoi pas rajouter un caisson par la suite...

Bref, désolé si j'ai mis une tartine.
Dans l'attente de vous relire, merci d'avance.

David.

michel.29

3344

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 25/07/2017 à 21:26:19

quel défaut sur tes HIF11 ?
suspension pourrie ou plus grave

si suspension pourrie , çà se remplace

https://www.audiovintage.fr/2008/05/18/changer-la-suspension-dun-hp/

http://audio.mezei.fr/pages/AllisonLC110.html

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DavidFromRouen

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

3 Posté le 25/07/2017 à 21:29:34

Oui tout à fait, la suspension est endommagée.

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michel.29

3344

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 25/07/2017 à 21:50:52

remplace
par des neuves
quelques marchands
http://www.public-adress.fr/th-prod-205/DIY/Suspension-haut-parleur.html
http://www.toutlehautparleur.com/pieces-detachees-hp/suspension.html
https://speakerrepairshop.nl/index.php?item=luidsprekerranden-van-foam&action=page&group_id=11&lang=nl
http://www.reparationhaut-parleur.com/produits_fournitures.htm

il y en a d'autres encore

ces petites enceintes ne pourront pas faire de vrai grave
un truc pourrait se faire : fabriquer un caisson de grave pour aller avec
idéalement filtrage actif , çà suppose filtre actif et un ampli pour le caisson
à moins de prendre un ampli pour caisson à intégrer dedans
cet ampli aura le filtre actif intégré

as tu retrouvé l'ampli qui les accompagnait ?
à priori ceci

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[ Dernière édition du message le 25/07/2017 à 21:57:34 ]

DavidFromRouen

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

5 Posté le 25/07/2017 à 22:01:01

Ok, merci pour le tuyau !
Non, je ne pense pas qu'il avait acheté l'ampli qui allait avec, il m'a dit qu'il avait mis ces enceintes sur un magnéto à bande...

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DavidFromRouen

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

6 Posté le 26/07/2017 à 10:30:41

J'ai trouvé mon bonheur pour les remettre en état du coup.
http://www.toutlehautparleur.com/pieces-detachees-hp/suspension/ab-sound-sm115-dr12x5.html

avec la colle qui va bien :
http://www.toutlehautparleur.com/pieces-detachees-hp/suspension/ab-sound-1022-0-5.html

15€ + 5.18€ de FDP = 20.18€ Je pars prochainement donc je commanderai ça à mon retour... ;-)

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michel.29

3344

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 26/07/2017 à 20:40:40

la colle est une colle neoprène liquide
il fait aller vite et calmement avec cette colle

pour une première , certains conseillent de travailler avec de la colle à bois blanche

pour autant j'ai bien réparé mes premiers Hp avec cette colle , en plus il s'agissait de boomers JBL 115a réputés difficiles à centrer

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DavidFromRouen

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

8 Posté le 29/07/2017 à 15:02:12

Petite question subsidiaire, j'ai branché les enceintes sur mon FDA et je trouve que le son est très propre dans les aigus, les mediums sont en retrait quant aux basses, totalement absentes. Est-ce que le remplacement des suspensions va vraiment changer la donne ?
Je veux dire pas là, est ce que les mediums avec leur suspensions neuves vont être étanches et se comporter de manière totalement différente ou je gagnerai un peu seulement ? Après, évidemment je ne me fais pas d'illusions, des HP de 10 cm n'apporteront que très peu de basses mais bon... En plus, je n'arrive pas à trouver les specs du HIF 11 ESM. J'aurai aimé avoir leur réponse en fréquence déjà pour me faire une idée. Vu la largeur des enceintes, je pourrai mettre du 13 cm à la place en fait, d'où ma question...
Désolé de demander mais je voulais être sur, même si 20€ de réparation c'est pas une blinde mais j'ai peur d'être déçu du rendu audio final. Je me retrouverai alors avec des HP en fonctionnels/en bon état mais qui ne me correspondent pas.
Si tu me dis : "Vas-y répare les suspensions tu ne le regretteras pas" alors pas de soucis j'y vais...

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[ Dernière édition du message le 29/07/2017 à 19:31:00 ]

DavidFromRouen

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

9 Posté le 28/08/2017 à 14:06:23

Bon, ayant trouvé la courbe de réponse du HIF, le plus bas commence à environ 65 Hz et comme j'ai envie de me faire la main en restaurant ces petites enceintes, j'ai trouvé d'autre HP.
J'ai acheté des Visaton KT 100V (4 Ohms) fiche technique ici : http://www.visaton.com/en/industrie/tiefton/kt100v_4.html
Je les ai acheté sur Ebay, à 28€/pièce depuis l'Angleterre. Il répondent sur 32–9500 Hz avec une Fs à 37 Hz pour un Qts à 0.43.
Pour les Tweeter, même chose, plutôt qu'être dans l'inconnu niveau réponse en fréquence et fréquence de coupure idéale...
J'ai opté pour des Peerless DX20BF00-04 (4 Ohms) à 14.3€/pièce sur TLHP : http://www.toutlehautparleur.com/tweeter-a-dome-peerless-dx20bf00-04-4-ohm-bobine-diametre-19-mm.html
Au moins je sais où je vais, il ne me reste plus qu'à calculer mon filtre, ou plutôt mes filtres car le tweeter descend bas (900 Hz) et à une Fc min recommandée: 1600Hz.
Vu la courbe de réponse du medium je pense couper vers 2000 / 2300 Hz.
Voilà pour les nouvelles!

EDIT: j'ai trouvé un filtre qui m'irait mais en 8 Ohms ! Est-ce grave ? http://www.toutlehautparleur.com/accessoires-enceintes-electro-acoustiques/filtres-passifs/monacor-dn-20.html
Faut-il impérativement un filtre 4 Ohms pour les HP 4 Ohms ?

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[ Dernière édition du message le 28/08/2017 à 14:23:09 ]

DavidFromRouen

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

10 Posté le 28/08/2017 à 17:44:27

Du coup je me réponds à moi-même, il faut évidemment un filtre correspondant à l'impédance des HP.
J'ai trouvé un filtre qui colle sur le papier, il fait les deux : 4 OU 8 Ohms.
https://www.parts-express.com/dayton-audio-xo2w-2k-2-way-speaker-crossover-2000-hz--260-140

Par contre sur Ebay ça pique... 30€/filtre + 12.75€ de frais de port + 10€ de frais de douane....

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michel.29

3344

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 28/08/2017 à 20:13:18

le Visaton est désormais en base de données temporaire ici :
http://petoindominique.fr/php/mysql_menu.php

quand il sera passé en base opérationnelle il sera possible de calculer un filtre

pas bien puissant mais serait parfait pour une petite enceinte ou une boom-box

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 28/08/2017 à 20:16:36

Salut,

un filtre doit être calculé sur mesure, avec un filtre générique ce sera pas top.

tu as déjà reçu le tweeter ?
Le visaton monte à quasiment 10kHz, ça vaut le coup d'essayer juste avec ce hp sans tweeter

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Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 29/08/2017 à 14:27:57 ]

DavidFromRouen

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

13 Posté le 28/08/2017 à 21:17:54

J'ai commandé aujourd'hui même. Pour le Tweeter vu qu'il était sur commande uniquement chez TLHP, on ne peut plus faire machine arrière une fois commandé. Pour mon filtre je peux certainement le réaliser moi-même, je suis allé sur un site qui calcule les filtres que vous devez tous certainement connaître : https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/SpeakerCrossover/
Après il reste le choix de l'ordre et de la méthode de calcul...
J'ai cru comprendre qu'il fallait éviter le premier ordre et tabler au minimum 2e ordre et au dessus. Ensuite c'est entre Butterworth et Linkwitz-Riley.
Qu'en pensez vous ? Pour mon domaine d'application un filtre de 2e ordre suffit ou serait-il préférable de passer en 4e ordre Linkwitz-Riley ?

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

14 Posté le 29/08/2017 à 14:29:59

Le souci c'est que sans un certain nombre de mesures ce sera un peu la loterieau niveau du résultat

Dans l'absolu oui tu peux calculer en utilisant les outils du net, et ça fonctionnera dans le sens où la compression sera protégée, mais tu risques d'avoir de gros soucis au raccord.

Edit: pour répondre à la question sur l'ordre, ça dépend. Pour de la hifi du premier ordre peut suffire

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Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 29/08/2017 à 14:31:04 ]

DavidFromRouen

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

15 Posté le 29/08/2017 à 15:48:38

Que veux-tu dire quand tu dis "Gros soucis au raccord" ?
Quand tu parles de mesures, tu veux dire mesurer la résistance réelle des HP ? Faire les mesures comme Jipihorn dans "Tutoriel : son enceinte acoustique facile – Partie 2" ?

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 29/08/2017 à 16:23:39

J'ai pas le temps de revoir toute la vidéo :-D

mais si ma mémoire est bonne il ne parle que de la mesure des paramètres du HP.
Donc pas "utile" pour un filtre passif

Il faudrait
> la courbe d'impedance (+ phase)
> la courbe de réponse en fréquence et en phase.

Faire une simu dans Xsim par exemple

Après j'ai pas dit que ça serait nul hein ^^ mais que ce serait pas optimal. Et au prix des composants au final ce serait dommage.

Par "gros souci" : trou/bosse dans la courbe de réponse

1

Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 29/08/2017 à 16:23:55 ]

DavidFromRouen

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

17 Posté le 29/08/2017 à 20:52:04

Pour le medium :

Lien pour l'image en plus grand : https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1895195.gif

Pour le tweeter lien vers le PDF : http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/peerless/DX20BF00-04.pdf

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[ Dernière édition du message le 29/08/2017 à 20:54:42 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 29/08/2017 à 22:37:01

il manque la courbe de phase à chaque fois

ce qui est normal

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Chris Kazvon

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DavidFromRouen

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

19 Posté le 29/08/2017 à 22:49:38

Ha ok.
Bein déjà je vais attendre de recevoir les HP, préparer les caisses, mettre les HP en place et j'ai tout le temps après pour les filtres...

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

20 Posté le 29/08/2017 à 23:03:00

comme dit plus haut, pour moi simplement avec le HP Visaton tu auras déjà quelque chose de pas mal

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Chris Kazvon

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DavidFromRouen

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

21 Posté le 29/08/2017 à 23:10:23

Oui mais c'est pas beau ce qu'il se passe entre 2300 Hz et 5000 Hz quand on regarde la courbe de réponse en fréquence, non ?

EDIT: pour le calcul des filtres, il faut prendre 4 Ohms tout rond, où je dois utiliser: D.C. resistance Rdc, donnée dans les caractéristiques de chaque HP ? (Dans mon cas 2.81 Ohms le Tweeter et 3.6 Ohms le Medium)

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[ Dernière édition du message le 29/08/2017 à 23:15:11 ]

michel.29

3344

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

22 Posté le 29/08/2017 à 23:28:03

autant que possible prendre l'impédance à la fréquence de coupure

soit pour un raccord à 3KHZ
prendre sur la courbe du boomer la valeur de l'impédance à 3 KHz
même chose pour le tweeter peerless

j'ai un moment pensé à un autre tweeter mais descend pas assez ( à raccodrer au de là de 5KhZ )
Tw010 Audax
or ton visaton a un accident autour des 3KHz

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DavidFromRouen

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

23 Posté le 30/08/2017 à 01:10:51

Ha oui ça change la donne ! Du coup pour le medium, que je souhaite couper à 2000 Hz, si je lis bien la courbe je tombe sur une impédance de 5 Ohms.
Pour le tweeter, qui commencera à 2000 Hz, si je lis bien la courbe, je tombe à 4 Ohms. :bravo:

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DavidFromRouen

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

24 Posté le 30/08/2017 à 01:19:09

Citation de michel.29 :

j'ai un moment pensé à un autre tweeter mais descend pas assez ( à raccodrer au de là de 5KhZ )
Tw010 Audax
or ton visaton a un accident autour des 3KHz

De plus il est 8 Ohms. Ne vaut-il pas mieux rester dans la même impédance pour les deux HP ? Ça risque de compliquer encore plus le montage et le calcul des filtres ça, non ? :-D

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DavidFromRouen

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

25 Posté le 30/08/2017 à 14:47:24

Alors,
En regardant de près avec mes nouveaux calculs.
J'ai fais un premier ordre Butterworth :

Le problème c'est que la normalisation est telle que je suis à côté dans la bobine et dans le condo.
C1 = 19.88 µF et c'est 18 µF ou 22 µF
L1 = 0.4 mH et c'est 0.33 mH ou 0.47 mH

Par contre en deuxième ordre Linkwitz-Riley :

C'est parfait !
C1 = 9.95 µF ---> y'a un Miflex de 10 µF ici : http://www.tme.eu/fr/details/mkp11-10u_400/condensateurs-audio-en-polypropylene/miflex/mkp11g610g-c/
C2 = 7.96 µF ---> y'a un Miflex de 8 µF ici : http://www.tme.eu/fr/details/mkp11-8u_450/condensateurs-audio-en-polypropylene/miflex/mkp11g580g-c/

L1 = 0.64 mH ---> y'a une Visaton de 0.68mH ici : http://www.tme.eu/fr/details/sp-0.68mh48-vs/bobines-audio/visaton/5011/
L2 = 0.8 mH ---> y'a une Visaton de 0.82mH ici : http://www.tme.eu/fr/details/sp-0.82mh48-vs/bobines-audio/visaton/5013/

Au poil non ? Vous en pensez quoi ?

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