Fabrication d'un caisson de basse hp Mordaunt Short
- 32 réponses
- 7 participants
- 2 623 vues
- 9 followers
ma nu
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
- 1
- 2
michel.29
3339
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
ma nu
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Al1r
2356
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Jette un oeil ici:
http://www.audiotechno.fr/html/Limp_jmlc.htm
https://www.youtube.com/watch?v=6HkHirB-BYU
Avec un peu de patience, un PC, une carte son et quelques résistances...çà doit le faire.
Je t'invite à regarder les autres tutos de Jipihorn, ils sont très bien fait.
http://www.audiotechno.fr/html/Limp_jmlc.htm
https://www.youtube.com/watch?v=6HkHirB-BYU
Avec un peu de patience, un PC, une carte son et quelques résistances...çà doit le faire.
Je t'invite à regarder les autres tutos de Jipihorn, ils sont très bien fait.
AL1
[ Dernière édition du message le 16/01/2018 à 08:52:39 ]
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Salut,
complément
https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.571129,mesure-d-impedance-de-haut-parleur-gt-boitier-diy.html
complément
https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.571129,mesure-d-impedance-de-haut-parleur-gt-boitier-diy.html
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
ma nu
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
bonjour et merci !
Bon j'ai bien regardé les vidéos en question, ce n'est pas si compliqué finalement. Simplement mes notions d'électronique remontent aux cours de techno du collège, du coup pas trop sur de moi pour l'achat des résistances.
J'utiliserais l'ampli yamaha pour les mesures, (Power output: 35 watts per channel into 8Ω (stereo)), du coup quelle résistance me faut il trouver pour le montage, 100 ohms ? mais combien de watts ? tout ça c'est du chinois pour moi...Je me pose la même question pour l'autre résistance, celle qui sert à l'étalonnage. Quelqu'un pourrait il me donner les références précises de ces résistances, car je vais encore passer pour un neuneu chez mon revendeur d'électronique local,( qui prend un malin plaisir à humilier les clients qui ne savent pas de quoi il parlent).
Enfin et pour finir, si j'ai bien compris, vu que mon amplificateur dispose d'un réglage de volume, je n'ai pas besoin de rajouter le circuit aténuateur en fin de montage (?) La carte son n'est pas a moi et j'aimerais pas la griller... Quelqu'un peut confirmer ?
Voila, en tout cas ça avance et ça fait plaisir, j'ai hate de voir ce que ça donne !
Edit: en fouillant un peu à l'atelier, j'ai retrouvé la plaque qui était à l'arrière du sub original
Est-ce que ça aide ?
Bon j'ai bien regardé les vidéos en question, ce n'est pas si compliqué finalement. Simplement mes notions d'électronique remontent aux cours de techno du collège, du coup pas trop sur de moi pour l'achat des résistances.
J'utiliserais l'ampli yamaha pour les mesures, (Power output: 35 watts per channel into 8Ω (stereo)), du coup quelle résistance me faut il trouver pour le montage, 100 ohms ? mais combien de watts ? tout ça c'est du chinois pour moi...Je me pose la même question pour l'autre résistance, celle qui sert à l'étalonnage. Quelqu'un pourrait il me donner les références précises de ces résistances, car je vais encore passer pour un neuneu chez mon revendeur d'électronique local,( qui prend un malin plaisir à humilier les clients qui ne savent pas de quoi il parlent).
Enfin et pour finir, si j'ai bien compris, vu que mon amplificateur dispose d'un réglage de volume, je n'ai pas besoin de rajouter le circuit aténuateur en fin de montage (?) La carte son n'est pas a moi et j'aimerais pas la griller... Quelqu'un peut confirmer ?
Voila, en tout cas ça avance et ça fait plaisir, j'ai hate de voir ce que ça donne !
Edit: en fouillant un peu à l'atelier, j'ai retrouvé la plaque qui était à l'arrière du sub original
Est-ce que ça aide ?
[ Dernière édition du message le 17/01/2018 à 10:12:14 ]
Al1r
2356
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
ma nu
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Salut tout le monde.
Je reviens vers vous, je n'ai pas abandonné, juste une semaine de travail bien dense.
J'ai suivi les indications de ce posthttps://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.571129,mesure-d-impedance-de-haut-parleur-gt-boitier-diy.html?q=arta+ du coup je ne suis pas passé par l'ampli pour les mesures, j'ai simplement utilisé l'entrée et la sortie son d'un vieil ordi portable.
(aussi je n'avais pas de balance assez précise pour vraiment mesurer la masse additionnelle, mais je ne devrais pas être trop loin)
Ce qui me donne ça :
ce qui me fait une belle jambe...
Pourrais-je avoir vos avis éclairés ?
Déja savoir si les mesures sont aberrantes et que je me suis planté quelque part ?
Ensuite l'intérêt et la faisabilité d'un caisson de basse avec ce HP ?
Merci pour les conseils, venus et à venir
Manu
Je reviens vers vous, je n'ai pas abandonné, juste une semaine de travail bien dense.
J'ai suivi les indications de ce posthttps://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.571129,mesure-d-impedance-de-haut-parleur-gt-boitier-diy.html?q=arta+ du coup je ne suis pas passé par l'ampli pour les mesures, j'ai simplement utilisé l'entrée et la sortie son d'un vieil ordi portable.
(aussi je n'avais pas de balance assez précise pour vraiment mesurer la masse additionnelle, mais je ne devrais pas être trop loin)
Ce qui me donne ça :
ce qui me fait une belle jambe...
Pourrais-je avoir vos avis éclairés ?
Déja savoir si les mesures sont aberrantes et que je me suis planté quelque part ?
Ensuite l'intérêt et la faisabilité d'un caisson de basse avec ce HP ?
Merci pour les conseils, venus et à venir
Manu
ma nu
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Bon c'est dimanche soir, je n'imaginais pas une affluence de réponses...
Du coup je m'essaie à winisd sur les bons conseils de jipihorn et de ses tutos, seulement ça ne m'éclaire pas des masses, vu que j'ai l'impression que ça ne descend pas très bas, que les temps de réponses montent vite sans parler des tailles d'évents un peu bizarres.
Si ça intéresse quelqu'un de m'aider un peu la dessus, y a t'il moyen de partager mon fichier winisd directement sur le forum ?
Du coup je m'essaie à winisd sur les bons conseils de jipihorn et de ses tutos, seulement ça ne m'éclaire pas des masses, vu que j'ai l'impression que ça ne descend pas très bas, que les temps de réponses montent vite sans parler des tailles d'évents un peu bizarres.
Si ça intéresse quelqu'un de m'aider un peu la dessus, y a t'il moyen de partager mon fichier winisd directement sur le forum ?
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Lu
Y a pas trop moyen de savoir si les mesures de T&S sont justes ou fausses, ça dépend de plein de paramètres.
tu peux faire un proto du caisson en agglo pour valider la simu et donc la mesure des paramètres
je suis pas d'accord avec toi, ça descend plutôt bien !
je pense que la vérité est entre la courbe verte et la première courbe grise. Il faut éviter d'avoir ce léger creux dans la courbe à 70Hz sur la première courbe grise
Y a pas trop moyen de savoir si les mesures de T&S sont justes ou fausses, ça dépend de plein de paramètres.
tu peux faire un proto du caisson en agglo pour valider la simu et donc la mesure des paramètres
je suis pas d'accord avec toi, ça descend plutôt bien !
je pense que la vérité est entre la courbe verte et la première courbe grise. Il faut éviter d'avoir ce léger creux dans la courbe à 70Hz sur la première courbe grise
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
ma nu
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Salut
J'ai essayé d'affiner un peu,voila ce que ça donne
La courbe verte serait la plus intéressante du coup ? Le temps de réponse m'inquiète un peu, je ne me rend pas compte si ça peut être génant à l'écoute.
On est sur un volume de 170-180L, accordé à 38hz. Le volume m'étonne un peu car de mémoire, le sub original ne devait pas dépasser les 100L, mais vu que je ne l'ai jamais entendu marcher...Je m'attendais a un truc un peu plus petit tout de même, si je me suis pas planté dans les calculs, les dimensions intérieures du caisson 600*450*650 mm, c'est pas rien tout de même. Du coup, quitte à avoir un gros machin, je préfererais rétrécir la base et le faire plus haut
ça marche aussi ? Je partirais sur du médium de 22mm d'ép. vu que j'en ai plein en rab à l'atelier, d'ou les dimensions extérieures.
Et puis j'aurais aussi une petit question sur l'évent.Winisd m'annonce une longueur de 74mm pour un diamètre de 140mm (tel que je l'ai modélisé). C'est un peu court non ? Si je passe à 2 events ça m'annonce une longueur de 250 mm, ce qui est plus plausible mais que j'aime moins visuellement...
Vous en pensez quoi de tout ça ?
J'ai essayé d'affiner un peu,voila ce que ça donne
La courbe verte serait la plus intéressante du coup ? Le temps de réponse m'inquiète un peu, je ne me rend pas compte si ça peut être génant à l'écoute.
On est sur un volume de 170-180L, accordé à 38hz. Le volume m'étonne un peu car de mémoire, le sub original ne devait pas dépasser les 100L, mais vu que je ne l'ai jamais entendu marcher...Je m'attendais a un truc un peu plus petit tout de même, si je me suis pas planté dans les calculs, les dimensions intérieures du caisson 600*450*650 mm, c'est pas rien tout de même. Du coup, quitte à avoir un gros machin, je préfererais rétrécir la base et le faire plus haut
ça marche aussi ? Je partirais sur du médium de 22mm d'ép. vu que j'en ai plein en rab à l'atelier, d'ou les dimensions extérieures.
Et puis j'aurais aussi une petit question sur l'évent.Winisd m'annonce une longueur de 74mm pour un diamètre de 140mm (tel que je l'ai modélisé). C'est un peu court non ? Si je passe à 2 events ça m'annonce une longueur de 250 mm, ce qui est plus plausible mais que j'aime moins visuellement...
Vous en pensez quoi de tout ça ?
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
ma nu
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Plop !
Pas eu le temps
Je me note de zyeuter ce soir ou demain !
Pas eu le temps
Je me note de zyeuter ce soir ou demain !
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Lu !
effectivement il faut du volume.
Si tu ne cherches pas une descente trop violente on peut rester autour de 130L accordés à 48Hz
effectivement il faut du volume.
Si tu ne cherches pas une descente trop violente on peut rester autour de 130L accordés à 48Hz
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
ma nu
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Hello et merci beaucoup pour ta réponse ,
si on compare ta proposition et la mienne, ça donne ça
Si on imagine que le volume ne me dérange pas, il serait plus intéressant de partir sur le 170L, non ?
Quel est l'intérêt de la bosse entre 50 et 100 Hz dans ta simu ? Ca ne risque pas de faire juste double emploi avec les woofer des kenwood ? J'ai plutôt intérêt à taper le plus bas possible avec le caisson dédié au graves, non ? Mais peut être que je me trompe. Tu saurais m'en dire un peu plus ? Qu'entends tu par "descente trop violente"?
Dans les deux cas, win ISD m'annonce des évents entre 5 et 7 cm de long, pour 14 cm de diamètre...ça se fait ça ?
si on compare ta proposition et la mienne, ça donne ça
Si on imagine que le volume ne me dérange pas, il serait plus intéressant de partir sur le 170L, non ?
Quel est l'intérêt de la bosse entre 50 et 100 Hz dans ta simu ? Ca ne risque pas de faire juste double emploi avec les woofer des kenwood ? J'ai plutôt intérêt à taper le plus bas possible avec le caisson dédié au graves, non ? Mais peut être que je me trompe. Tu saurais m'en dire un peu plus ? Qu'entends tu par "descente trop violente"?
Dans les deux cas, win ISD m'annonce des évents entre 5 et 7 cm de long, pour 14 cm de diamètre...ça se fait ça ?
nobruu
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
youps j'avais vu le msg mais pas répondu
oui
je profite du volume "trop petit" pour grapiller un dB de rendement gratuit dans cette zone en accordant un peu haut
clairement oui sinon à mon sens le caisson n'a pas d'intérêt en home cinema.
Mais comme tu avais l'air dérangé par le volume je cherchais à faire compact
Pour les évents ça peut se calculer à part une fois que tu seras décidé sur le volume et l'accord
Citation :
Si on imagine que le volume ne me dérange pas, il serait plus intéressant de partir sur le 170L, non ?
oui
Citation :
Quel est l'intérêt de la bosse entre 50 et 100 Hz dans ta simu
je profite du volume "trop petit" pour grapiller un dB de rendement gratuit dans cette zone en accordant un peu haut
Citation :
J'ai plutôt intérêt à taper le plus bas possible avec le caisson dédié au graves, non ?
clairement oui sinon à mon sens le caisson n'a pas d'intérêt en home cinema.
Mais comme tu avais l'air dérangé par le volume je cherchais à faire compact
Pour les évents ça peut se calculer à part une fois que tu seras décidé sur le volume et l'accord
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
ma nu
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Salut à tous,
Comme quoi tout finit par arriver, je déterre ce sujet pour vous dire que j'ai enfin fabriqué mon caisson !
Quelques photos de la bête, j'ai utilisé du médium de 22mm d'ép.,l'assemblage à été fait au domino+colle PU,en essayant de suivre le design des enceintes kenwoood, simple mais efficace...Il me reste de l'enduit et de la peinture à faire, mais j'avais un peu hâte de le tester !
Pour ceux qui avaient suivi à l'époque, il faut savoir que je m'étais planté au début pour les paramètre T&S, ce qui expliquait le volume énorme annoncé par winisd. J'ai refait en m'appliquant, et je suis parti sur quelque chose de plus raisonnable, un caisson de 44L, accordé à 35Hz.
Première écoute,sachant que je n'ai pas encore commandé le filtre ni l'évent (remplacé par un magnifique rouleau de papier sur la photo)et je suis déjà super content ! C'est vraiment ce que j'imaginais en lançant ce projet, à l'oreille en tout cas, ça vient renforcer les kenwood dans les basses et ça se complète plutôt bien, moyennant quelques bidouilles cependant.
En effet le HP du caisson est en 4 omhs, et les enceintes kenwood en 8... et tout ça est branché sur le même ampli. Donc assez logiquement les deux ne sortent pas au même volume. Pour les test, j'ai donc sorti une enceinte sur la sortie droite du canal A de l'ampli, et le caisson sur la sortie gauche du canal B. Pour que ce soit équilibré je doit mettre la balance à 65% caisson/35% enceinte
Je vous en remet donc une petite couche de questions
Sachant que l'ampli est de toute façon trop puissant pour les enceintes, serait-il possible d'atténuer le son des enceintes simplement et à peu de frais (j'imagine une résistance) pour retrouver cet équilibre ?
Et aussi j'étais parti sur ce filtre pour le caisson https://www.toutlehautparleur.com/catalog/product/view/id/4452/s/ciare-cf-100-2v/category/161/ vous en dites quoi ?
Un grand merci en tout cas pour les conseils et la patience, et désolé si ça a pris un peu de temps à se concrétiser, mais comme disais l'autre, mieux vaut tard que jamais...
Comme quoi tout finit par arriver, je déterre ce sujet pour vous dire que j'ai enfin fabriqué mon caisson !
Quelques photos de la bête, j'ai utilisé du médium de 22mm d'ép.,l'assemblage à été fait au domino+colle PU,en essayant de suivre le design des enceintes kenwoood, simple mais efficace...Il me reste de l'enduit et de la peinture à faire, mais j'avais un peu hâte de le tester !
Pour ceux qui avaient suivi à l'époque, il faut savoir que je m'étais planté au début pour les paramètre T&S, ce qui expliquait le volume énorme annoncé par winisd. J'ai refait en m'appliquant, et je suis parti sur quelque chose de plus raisonnable, un caisson de 44L, accordé à 35Hz.
Première écoute,sachant que je n'ai pas encore commandé le filtre ni l'évent (remplacé par un magnifique rouleau de papier sur la photo)et je suis déjà super content ! C'est vraiment ce que j'imaginais en lançant ce projet, à l'oreille en tout cas, ça vient renforcer les kenwood dans les basses et ça se complète plutôt bien, moyennant quelques bidouilles cependant.
En effet le HP du caisson est en 4 omhs, et les enceintes kenwood en 8... et tout ça est branché sur le même ampli. Donc assez logiquement les deux ne sortent pas au même volume. Pour les test, j'ai donc sorti une enceinte sur la sortie droite du canal A de l'ampli, et le caisson sur la sortie gauche du canal B. Pour que ce soit équilibré je doit mettre la balance à 65% caisson/35% enceinte
Je vous en remet donc une petite couche de questions
Sachant que l'ampli est de toute façon trop puissant pour les enceintes, serait-il possible d'atténuer le son des enceintes simplement et à peu de frais (j'imagine une résistance) pour retrouver cet équilibre ?
Et aussi j'étais parti sur ce filtre pour le caisson https://www.toutlehautparleur.com/catalog/product/view/id/4452/s/ciare-cf-100-2v/category/161/ vous en dites quoi ?
Un grand merci en tout cas pour les conseils et la patience, et désolé si ça a pris un peu de temps à se concrétiser, mais comme disais l'autre, mieux vaut tard que jamais...
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Salut,
Bravo pour le boulot !
Il vaut mieux filtrer en actif et avoir un canal ampli pour chaque
Bravo pour le boulot !
Il vaut mieux filtrer en actif et avoir un canal ampli pour chaque
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
ma nu
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Citation :
le HP du caisson est en 4 omhs, et les enceintes kenwood en 8... et tout ça est branché sur le même ampli. Donc assez logiquement les deux ne sortent pas au même volume
Même avec des impédances identiques, le niveau acoustique ne serait pas forcément "identique" puisqu'il dépend aussi de la sensibilité/rendement(*) des HP et des éventuels filtres passifs situés dans le parcours.
Citation :
serait-il possible d'atténuer le son des enceintes simplement et à peu de frais (j'imagine une résistance) pour retrouver cet équilibre ?
Non, surtout pas une résistance en série avec le HP pour réduire la puissance acoustique ! Certes cela diminue la puissance délivrée par l'ampli et donc le volume sonore, mais cela provoque également un amortissement qui modifie le comportement dynamique (le HP est principalement une self, résistance et self = filtre).
Comme le suggère Chris, il vaut mieux un ampli séparé, avec filtre actif.
(*) j'ai bien sûr fait exprès d'utiliser ces deux termes
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
ma nu
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Mmmmmh...Merci pour les explications, je saisi l'ampleur de mon ignorance 
En regardant pour du filtre actif, je suis tombé sur ça https://www.toutlehautparleur.com/accessoires-enceintes-electro-acoustiques/attenuateurs.html...Est-ce que ça pourrait marcher ?
Sinon, vous pourriez me donner quelques pistes pour un filtre actif adapté ?
En regardant pour du filtre actif, je suis tombé sur ça https://www.toutlehautparleur.com/accessoires-enceintes-electro-acoustiques/attenuateurs.html...Est-ce que ça pourrait marcher ?
Sinon, vous pourriez me donner quelques pistes pour un filtre actif adapté ?
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Re,
J'irais pas chez tlhp pour des raisons d'éthique
Le souci d'avoir les enceintes sur un canal et le caisson sur l'autre, c'est que tu seras en mono sur les enceintes et que c'est sera préjudiciable sur certains films et morceaux de musique.
Prendre un filtre passif pour ces fréquences n'est clairement pas la bonne solution
Ça mangera de la puissance.
Pour le même prix tu peux avoir un petit ampli chez audiophonics
J'irais pas chez tlhp pour des raisons d'éthique
Le souci d'avoir les enceintes sur un canal et le caisson sur l'autre, c'est que tu seras en mono sur les enceintes et que c'est sera préjudiciable sur certains films et morceaux de musique.
Prendre un filtre passif pour ces fréquences n'est clairement pas la bonne solution
Ça mangera de la puissance.
Pour le même prix tu peux avoir un petit ampli chez audiophonics
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
michel.29
3339
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2