Haut parleurs "INCONNUS" pour caisson de basse DIY
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Et ben dis-donc, il faut qu'il soit costaud l'auto-radio, car que voit-on sur ton plan "et il faut faire :" (le deuxième) :
On y voit que chacune des sorties ampli de l'auto-radio est chargées par deux HP différents Moonrock (Basse) et Pioneer (large bande) raccordés en parallèle avec un condensateur non polarisé.
Donc la charge ampli est constitué par la mise en parallèle directe de l'impédance d'un HP Moonrock, de l'impédance d'un HP Pioneer et l'impédance d'un condensateur electro-chimique non polarisé !
Si tu as la chance que l'auto-radio résiste à la torture que tu lui infliges, c'est la musique diffusée qui ne supportera pas la mise en court-circuit des médiums et des aigus directement avalés par le condensateur et donc non exprimés par les Pioneer !
Un autre point, quand sur ton plan "Dans l'immédiat :" (le premier) tu mets un HP grave/médium, un condensateur et un Tweeter, les trois directement en parallèle sur la sortie auto-radio, tu démontres là aussi qu'au Lycée technique, lors des cours d'électronique, tu étais plus près du poêle que du tableau noir . . . .
Un tweeter directement en paralelle sur une sortie ampli, tu as du confondre ta caisse avec une enceinte Ibiza à pièzo !
Désolé, la nuit à été courte, mais ce n'est pas une excuse 
Bouh! quelle horreur !
Voici les schémas corrigés :
et à faire :
C'est presque pareil, mais très différent dans les faits.
1er schéma :
D'origine, cette partie du HP se comporte comme un filtre passif, passe-haut, pour protéger le tweeter des fréquences qu'il ne peut pas physiquement reproduire.
La résistance de ce HP est réputée faire 4 Ohms, je pense que la fréquence de coupure doit se situer vers 2 à 4 kHz (au pif), ce qui fait que la valeur du condo doit être d'environ 10µF, peut-être un peut moins (non polarisé, bien sur).
Concernant les autres fréquences, c'est le HP de 10cm qui fait ce qu'il peut, à savoir qu'il est débarrassé des fréquences hautes par le filtre passe-haut ci-dessus évoqué !
Pour les fréquences basses, il ne peut pas non plus les reproduire, mais cette fois-ci, c'est sa construction, ses contraintes mécaniques qui constituent un filtre coupe-bas (ou passe-haut) naturel.
Cet ensemble constitue donc un haut parleur 2 voies, équipé d'un filtre passe haut pour le tweeter !
Second schéma :
Je rajoute en amont un filtre passe-haut, les HP des portières recevrons donc les fréquences au dessus de la Fc du filtre, ce qui ne posera pas de soucis aux petits pioneer, puisqu'ils n’auront plus de grand mouvement à parcourir.
Les autres fréquences subissent le même traitement que vu dans l'explication précédente, seul la fréquence de coupure sera plus basse, et la valeur du condo plus importante (à définir après essais).
Je ne sais pas si je suis très clair, il y a encore quelques vapeurs... encore désolé pour cette ânerie.
@ Fresnel34 : Pertinent
Je reviens au sujet qui t’intéresse,
Sympa ta bricole ça me rappelle des choses, mais ce n'était pas ma 206.
A mon avis tu as fait le bon choix, je te félicite.
Pour la suite, il faut que tu graves un CD de test dans le genre de celui-ci :
http://www.wavecor.co.uk/testdisk.html (en bas de page)
Il est pas mal, mais l'inconvénient c'est que les plages sonores dont tu as besoin sont à -30dB, c'est relativement peu pour ce que tu as à tester.
Sinon il y a ceci qui serait parfait, mais le lien semble pourri (fichier corrompu ?)
https://virtuelvis.com/2004/09/audio-test-cd/
Ou à défaut le CD du hors série de "Diapason" de fin 2017 si tu le trouves quelque part.
Tu as bien sur le droit de chercher d'autres solutions (gogole est ton ami parait-il).
Une fois que tu as ton CD, tu branches de façon standard ton radiotitine sur les Pioneer, et rien d'autre.
Tu t'installes dans ton carrosse, toutes portes fermées, et montes un peu le son, pas trop pour ne pas faire dégueuler les hp.
Ecoutes les différentes plages du cd, en descendant en fréquence.
Tu vas te rendre compte qu'à une certaine fréquence le niveau sonore s'écroule.
Note cette fréquence, et reviens chercher bonheur
SCD
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Anonyme
C'est compliqué tout ça !
@ Chris Kazvon : presque
c'est bien en rapport avec la techno de l'ampli, mais pas de l'alim (qui est souvent aussi à découpage).
Oubli les tweeters du tableau de bord, il y en a déjà sur tes hp des portières.
Tu ne pourrais que compliquer ton montage, et faire balader le son, du tableau de bord à ta portière en fonction du son
Rajouter un gros ampli ?
Quand tu auras de vrai HP et que tu voudras réveiller le quartier.
Filtre actif passe-bas :
il est déjà intégré dans ton auto-radio, pour le jour ou... voir ci-dessus
Au passage, il est très bien ce radio-Titine, à choisir, je préfère celui-la, sauf si tu as vraiment besoin du bluetooth (V4.1 pas moins)
Dans l'immédiat :
et il faut faire :
Pour repiquer les fils, le plus simple c'est de les brancher derrière ton auto-radio, c'est là qu'ils sont le plus accessible.
Je t'expliquerai comment faire pour les condensateurs, ce n'est pas compliqué (et pas cher)
Tu as tout le reste... on attends de tes nouvelles.
@ Chris Kazvon : presque
c'est bien en rapport avec la techno de l'ampli, mais pas de l'alim (qui est souvent aussi à découpage).Oubli les tweeters du tableau de bord, il y en a déjà sur tes hp des portières.
Tu ne pourrais que compliquer ton montage, et faire balader le son, du tableau de bord à ta portière en fonction du son
Rajouter un gros ampli ?
Quand tu auras de vrai HP et que tu voudras réveiller le quartier.
Filtre actif passe-bas :
il est déjà intégré dans ton auto-radio, pour le jour ou... voir ci-dessus
Au passage, il est très bien ce radio-Titine, à choisir, je préfère celui-la, sauf si tu as vraiment besoin du bluetooth (V4.1 pas moins)
Dans l'immédiat :
et il faut faire :
Pour repiquer les fils, le plus simple c'est de les brancher derrière ton auto-radio, c'est là qu'ils sont le plus accessible.
Je t'expliquerai comment faire pour les condensateurs, ce n'est pas compliqué (et pas cher)
Tu as tout le reste... on attends de tes nouvelles.
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Citation de Dreambeat :
Dans l'immédiat :
et il faut faire :
Et ben dis-donc, il faut qu'il soit costaud l'auto-radio, car que voit-on sur ton plan "et il faut faire :" (le deuxième) :
On y voit que chacune des sorties ampli de l'auto-radio est chargées par deux HP différents Moonrock (Basse) et Pioneer (large bande) raccordés en parallèle avec un condensateur non polarisé.
Donc la charge ampli est constitué par la mise en parallèle directe de l'impédance d'un HP Moonrock, de l'impédance d'un HP Pioneer et l'impédance d'un condensateur electro-chimique non polarisé !
Si tu as la chance que l'auto-radio résiste à la torture que tu lui infliges, c'est la musique diffusée qui ne supportera pas la mise en court-circuit des médiums et des aigus directement avalés par le condensateur et donc non exprimés par les Pioneer !
Un autre point, quand sur ton plan "Dans l'immédiat :" (le premier) tu mets un HP grave/médium, un condensateur et un Tweeter, les trois directement en parallèle sur la sortie auto-radio, tu démontres là aussi qu'au Lycée technique, lors des cours d'électronique, tu étais plus près du poêle que du tableau noir . . . .
Un tweeter directement en paralelle sur une sortie ampli, tu as du confondre ta caisse avec une enceinte Ibiza à pièzo !
[ Dernière édition du message le 22/06/2018 à 21:39:58 ]
SCD
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Anonyme
Désolé, la nuit à été courte, mais ce n'est pas une excuse Bouh! quelle horreur !Voici les schémas corrigés :
et à faire :
C'est presque pareil, mais très différent dans les faits.
1er schéma :
D'origine, cette partie du HP se comporte comme un filtre passif, passe-haut, pour protéger le tweeter des fréquences qu'il ne peut pas physiquement reproduire.
La résistance de ce HP est réputée faire 4 Ohms, je pense que la fréquence de coupure doit se situer vers 2 à 4 kHz (au pif), ce qui fait que la valeur du condo doit être d'environ 10µF, peut-être un peut moins (non polarisé, bien sur).
Concernant les autres fréquences, c'est le HP de 10cm qui fait ce qu'il peut, à savoir qu'il est débarrassé des fréquences hautes par le filtre passe-haut ci-dessus évoqué !
Pour les fréquences basses, il ne peut pas non plus les reproduire, mais cette fois-ci, c'est sa construction, ses contraintes mécaniques qui constituent un filtre coupe-bas (ou passe-haut) naturel.
Cet ensemble constitue donc un haut parleur 2 voies, équipé d'un filtre passe haut pour le tweeter !
Second schéma :
Je rajoute en amont un filtre passe-haut, les HP des portières recevrons donc les fréquences au dessus de la Fc du filtre, ce qui ne posera pas de soucis aux petits pioneer, puisqu'ils n’auront plus de grand mouvement à parcourir.
Les autres fréquences subissent le même traitement que vu dans l'explication précédente, seul la fréquence de coupure sera plus basse, et la valeur du condo plus importante (à définir après essais).
Je ne sais pas si je suis très clair, il y a encore quelques vapeurs... encore désolé pour cette ânerie.
@ Fresnel34 : Pertinent
[ Dernière édition du message le 22/06/2018 à 22:47:39 ]
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
SCD
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
Hello j'ai a peu près tout compris hormis un ou deux détails mais c'est plus ou moins clair quand même 
Qu'est ce qu'une self ?
Dites moi si je me trompe alors : Je dois effectivement brancher chaque hp sur un canal (4 Hp 4 Canaux) jusque ici c'est bon ?
Ensuite sur le câble qui va au "+" des pioneer je rajoute en série un condensateur et même chose avec une self pour les moonrock ?
Pourtant ces HP sont respectivement conçus pour jouer naturellement une bande de fréquence donnée ? ("55/25000" pour les pio et "?très grave?" pour les sub) Dans ce cas pourquoi devoir rajouter des composants pour "filtrer" encore plus ce que les hp font déjà de par leur conception..
Desolé mais non content d'appliquer betement les conseils que l'on me donne j'aimerais bien les comprendre dans la foulée c'est toujours utile
Je vais chercher le mdf ce matin et je ferais donc ma plage dans la foulée je vous met les photos ce soir!
Qu'est ce qu'une self ?
Dites moi si je me trompe alors : Je dois effectivement brancher chaque hp sur un canal (4 Hp 4 Canaux) jusque ici c'est bon ?
Ensuite sur le câble qui va au "+" des pioneer je rajoute en série un condensateur et même chose avec une self pour les moonrock ?
Pourtant ces HP sont respectivement conçus pour jouer naturellement une bande de fréquence donnée ? ("55/25000" pour les pio et "?très grave?" pour les sub) Dans ce cas pourquoi devoir rajouter des composants pour "filtrer" encore plus ce que les hp font déjà de par leur conception..
Desolé mais non content d'appliquer betement les conseils que l'on me donne j'aimerais bien les comprendre dans la foulée c'est toujours utile
Je vais chercher le mdf ce matin et je ferais donc ma plage dans la foulée je vous met les photos ce soir!
Anonyme
@ Fresnel34 : Tu as vraiment des références de chiottes, et je te pose la question à mon tour, tu était où pendant les cours d'électro ?
Donc, c'est bien, je vois que monsieur connait l’existence des selfs
(pour mémo self = bobinage de fil électrique, en simplifiant)
Seulement une self en série avec un HP ça nous fait... 2 selfs et 1 résistance (et une petite capa).
Aucun intérêt dans le cas présent, puisque le Moonrock se fout complétement des hautes fréquences qu'il ne peut pas reproduire, c'est une simple limitation physique.
De plus, la puissance envoyée diminue au fur et a mesure que la fréquence augmente, il s'en fout donc encore plus.
Alors ta self, tu la gardes pour lester un peu plus ta poussette, parce qu'elle ne va servir qu'à ça.
Concernant l'autre point, le couillon sait lire des notices... mais j'essaie d'aller au bout et de comprendre ce qui est décrit.
4 sorties de puissance, certes, de 20W efficaces chacune.
Mais aucune n'est filtrée pour fournir les basses d'une part, et le reste de l'autre part.
La seule possibilité de filtrer quelque chose serait d'utiliser les sorties Sub et d'utiliser un ampli extérieur, ce n'est pas le cas ! (un jour peut-être, bientôt ???)
Il faut donc filtrer en passif les signaux issus de l'auto-radio.
Les Moonrock sont connectés directement, le filtrage se fait naturellement (voir ci-dessus)
Les Pioneer derrière les condos (à définir quand tu seras prêt) pour qu'ils ne reçoivent pas les basses qui font dégueuler les HP.
L'observateur Beta nous fera remarquer que les hp sont en // et que 2 résistances en // font diminuer la résistance globale, et donc ce n'est pas glop pour l'ampli.
Eh bien NON !
Du point de vue électrique, ils ne sont pas en //, puisque les filtres (RLC pour être plus précis) séparent les fréquences pour les donner à qui de droit, et pas au voisin !
La configuration équivaut à une enceinte 3 voies, mais qui serait éclatée / répartie dans l'habitacle.
Par conséquent, 2 sorties (G et D) sont suffisante.
Concernant la remarque de Fresnel sur les 4 sorties, le seul "avantage" serait de pouvoir moduler le rapport de puissance entre Pioneer et Moonrock eu jouant sur la balance avant/arrière.
Or, il suffit de jouer sur le niveau de basse
L'autre paire de sorties serait utilisé pour les hp des portières arrière (si c'est le cas ?)
Il faudrait les filtrer de la même façon, mais ne pas les relier aux Moonrock.
Enfin, je constate que quand ça demande un peu de savoir faire (être ?) bizarement les rats quittent le navire
Donc, c'est bien, je vois que monsieur connait l’existence des selfs
(pour mémo self = bobinage de fil électrique, en simplifiant)
Seulement une self en série avec un HP ça nous fait... 2 selfs et 1 résistance (et une petite capa).
Aucun intérêt dans le cas présent, puisque le Moonrock se fout complétement des hautes fréquences qu'il ne peut pas reproduire, c'est une simple limitation physique.
De plus, la puissance envoyée diminue au fur et a mesure que la fréquence augmente, il s'en fout donc encore plus.
Alors ta self, tu la gardes pour lester un peu plus ta poussette, parce qu'elle ne va servir qu'à ça.
Concernant l'autre point, le couillon sait lire des notices... mais j'essaie d'aller au bout et de comprendre ce qui est décrit.
4 sorties de puissance, certes, de 20W efficaces chacune.
Mais aucune n'est filtrée pour fournir les basses d'une part, et le reste de l'autre part.
La seule possibilité de filtrer quelque chose serait d'utiliser les sorties Sub et d'utiliser un ampli extérieur, ce n'est pas le cas ! (un jour peut-être, bientôt ???)
Il faut donc filtrer en passif les signaux issus de l'auto-radio.
Les Moonrock sont connectés directement, le filtrage se fait naturellement (voir ci-dessus)
Les Pioneer derrière les condos (à définir quand tu seras prêt) pour qu'ils ne reçoivent pas les basses qui font dégueuler les HP.
L'observateur Beta nous fera remarquer que les hp sont en // et que 2 résistances en // font diminuer la résistance globale, et donc ce n'est pas glop pour l'ampli.
Eh bien NON !
Du point de vue électrique, ils ne sont pas en //, puisque les filtres (RLC pour être plus précis) séparent les fréquences pour les donner à qui de droit, et pas au voisin !
La configuration équivaut à une enceinte 3 voies, mais qui serait éclatée / répartie dans l'habitacle.
Par conséquent, 2 sorties (G et D) sont suffisante.
Concernant la remarque de Fresnel sur les 4 sorties, le seul "avantage" serait de pouvoir moduler le rapport de puissance entre Pioneer et Moonrock eu jouant sur la balance avant/arrière.
Or, il suffit de jouer sur le niveau de basse
L'autre paire de sorties serait utilisé pour les hp des portières arrière (si c'est le cas ?)
Il faudrait les filtrer de la même façon, mais ne pas les relier aux Moonrock.
Enfin, je constate que quand ça demande un peu de savoir faire (être ?) bizarement les rats quittent le navire
Citation de Fresnel34 :
...Par contre, pour le calcul des valeurs de self et de condensateur, conscient de mes insuffisances, je laisse ça aux vrais spécialistes ! ! !
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Bonjour
J'ai cru que les énormes erreurs même pas dignes d'un débutant que tu avais fait sur tes premiers schémas t'auraient amené à avoir un peu l'humilité, mais manifestement cela n'est pas de ton niveau
sauf qu'à la fréquence à laquelle tu vas faire raccorder les 2 HP, dans les bas-médiums, l'impédance du seul Moonrock ne sera pas remonté comme tu le crois naïvement, donc nous serons toujours en 2 ohms dans cette grande plage de fréquence qui de plus demande beaucoup d'énergie !
D'ailleurs, on se demande pourquoi tous les fabricants sérieux d'enceintes se font chier à filtrer leur boomers !
Euréka, J'ai tout compris ! tu es ingénieur conception enceinte HDG chez Boost, Malone, Kool-Sound et Ibiza . . .
exactement ce que je propose : filtrage des HP bas-médium, filtrage des HP basse, mais ma solution permet d'utiliser la totalité des quatre amplis de l'auto-radio sur les 4 HP que veut utiliser SCD
C'est vrai, tu as entièrement raison,
Voila la preuve que quand il faut chiffrer les valeurs des condos, les rats quittent le navire :
Je préfère être conscient de mes insuffisances, que j'ai honnêteté de dévoiler, qu'être comme certains, inconscient (ou pire) de leur suffisance !
Sur ce, ayant guidé le plus consciencieusement possible SCD, n'ayant manifestement rien à apprendre de Dreambeat, et ne goûtant que peu les stériles "combats de coqs" je n'interviendrais plus sur ce post.
PS :
EDIT pour SCD
En relisant ce sujet, je me suis rendu compte que je n'avais pas répondu à une des interrogations de SCD :
Pourquoi, mais c'est très simple (je fais mon Sarkozy) :
Pour la même raison qui fait que les fabricants équipent leurs enceintes de filtres (je ne parle meme pas de la protection des mediums et tweeters)
Pioneer : bande passante 55 à 25000Hz (chiffres certainement exagérés mais passons) (nous n'avons pas l'atténuation à ces fréquences mais là aussi passons)
Tes boomers : on va supposer 30 à 1200Hz (certainement plus), et oui des boomers c'est capable de monter en fréquence, bien plus que ce que l'on pourrai le croire et, de plus, étonnant non (je fais mon Desproges) il y a pas mal de boomer qui ont une belle bosse dans les bas-médium !
Imaginons que tu filtres en passe-haut tes Pioneer à 250Hz et que tu ne filtres pas les Moonrock comme Dreambeat te le propose. Tu vas avoir les Moonrock et les Pionner qui vont diffuser en même temps (là je fait mon Macron) les sons de 250 à 1200Hz : cacophonie assurée !
En réalité, même la solution que je t'ai proposé plus haut, n'est pas très satisfaisante :
Le filtrage, dont les valeurs ne sont pas pour l'instant définies, est bien trop simple pour assurer un contrôle efficace des plages de fréquence des HP (pentes pas assez raides)
Le plus simple et efficace est d'utiliser un ampli 3 voies (supportant le 2 ohms pour la voie boomer)ou 4 voies à filtrage intégré (on en trouve à pas cher des foultitudes sur Le bon coin ou dans les Cash-system) qui te permettra de choisir précisément la fréquence de raccord.
Seul problème, si j'en crois ta notice, ton Auto-radio actuel n'as pas de sortie Ligne RCA donc il te faut trouver un ampli qui te permette de brancher ses entrées sur les sorties HP de ton AR, ou alors se lancer dans des expérimentation type "boitier de direct" transfo de modulation ou montage potentiometrique.
Par exemple, regardes ici : http://www.forum-auto.com/tuning/son-bpm/sujet391660.htm
et en complément ici : https://www.google.fr/search?hl=fr&source=hp&biw=&bih=&q=raccorder+un+ampli+sur+un+autoradio+sans+rca+&gbv=2&oq=raccorder+un+ampli+sur+un+autoradio+sans+rca+&gs_l=heirloom-hp.3...599.25369.0.25803.45.18.0.27.3.0.296.2653.0j17j1.18.0....0...1ac.1.34.heirloom-hp..26.19.2371.4JqPyR4_5x4
Ce type d'ampli existait à "mon époque" mais je ne sais pas si cela se fait toujours, sinon solution extrême, changer d'AR pour un possédant des sorties RCA (là aussi trois francs, six sous sur LBC et Cash-system)
Voila, j'ai fini et je te souhaite de bon résultats !
EDIT n°2
SCD, je reviens juste pour te conseiller sur ton nouvel HP
tu trouveras quelques spécifications ici :
http://www.music-center-france.com/fiche/fiche_tuning/sub_tuning/sub-boost-bigmonster.htm certainement très exagérées comme Boost en a l'habitude, il suffit de regarder le "rendement"
et une discussion sur ces spécifications et la construction d'une caisse ici :
http://forum.caraudiovideo.autodeclics.com/viewtopic.php?f=13&t=18555
Il s'agit, tu as du le vérifier, d'un boomer "double bobine" qui peut donc être parfaitement utilisé à la place des deux Moonrock, chaque bobine pouvant être assimilée à un HP unique, donc mes conseils plus haut sont toujours applicables.
Par contre, je te déconseille, sauf à vouloir résoudre d'insolubles problèmes de phase, de vouloir utiliser à la fois les Moonrock et le Boost
Au passage, tu as là confirmation de ce que je te disais plus haut : un boomer non filtré comme Dreambeat te le conseille dans ses schémas, "mordra" sur la plage de fréquence des Pioneer (ici le Boost monte à 800 Hz) et dégradera inévitablement le son et de plus mettra le bordel dans l'impédance vu par l'ampli si monté en parallèle avec l'ensemble condensateur/Pioneer.
Et maintenant, tu as toutes les cartes en main, à toi de jouer !
PS2 ; Ôtes-moi d'un doute, la sono, c'est pas pour la tondeuse que l'on voit en arrière de la planche mdf ?
Citation de Dreambeat :
@ Fresnel34 : Tu as vraiment des références de chiottes, et je te pose la question à mon tour, tu était où pendant les cours d'électro ?
J'ai cru que les énormes erreurs même pas dignes d'un débutant que tu avais fait sur tes premiers schémas t'auraient amené à avoir un peu l'humilité, mais manifestement cela n'est pas de ton niveau
Citation de Dreambeat :
Seulement une self en série avec un HP ça nous fait... 2 selfs et 1 résistance (et une petite capa).
Aucun intérêt dans le cas présent, puisque le Moonrock se fout complétement des hautes fréquences qu'il ne peut pas reproduire, c'est une simple limitation physique.
De plus, la puissance envoyée diminue au fur et a mesure que la fréquence augmente, il s'en fout donc encore plus.
sauf qu'à la fréquence à laquelle tu vas faire raccorder les 2 HP, dans les bas-médiums, l'impédance du seul Moonrock ne sera pas remonté comme tu le crois naïvement, donc nous serons toujours en 2 ohms dans cette grande plage de fréquence qui de plus demande beaucoup d'énergie !
D'ailleurs, on se demande pourquoi tous les fabricants sérieux d'enceintes se font chier à filtrer leur boomers !
Euréka, J'ai tout compris ! tu es ingénieur conception enceinte HDG chez Boost, Malone, Kool-Sound et Ibiza . . .
Citation de Dreambeat :
4 sorties de puissance, certes, de 20W efficaces chacune.
Mais aucune n'est filtrée pour fournir les basses d'une part, et le reste de l'autre part.
. . . .
Il faut donc filtrer en passif les signaux issus de l'auto-radio.
exactement ce que je propose : filtrage des HP bas-médium, filtrage des HP basse, mais ma solution permet d'utiliser la totalité des quatre amplis de l'auto-radio sur les 4 HP que veut utiliser SCD
Citation de Dreambeat :
Faux, voir plus hautDu point de vue électrique, ils ne sont pas en //, puisque les filtres (RLC pour être plus précis) séparent les fréquences pour les donner à qui de droit, et pas au voisin ! . . .L'observateur Beta nous fera remarquer que les hp sont en // et que 2 résistances en // font diminuer la résistance globale, et donc ce n'est pas glop pour l'ampli.Eh bien NON !
Citation de Dreambeat :
Enfin, je constate que quand ça demande un peu de savoir faire (être ?) bizarement les rats quittent le navireCitation de Fresnel34 :...Par contre, pour le calcul des valeurs de self et de condensateur, conscient de mes insuffisances, je laisse ça aux vrais spécialistes ! ! !
C'est vrai, tu as entièrement raison,
Voila la preuve que quand il faut chiffrer les valeurs des condos, les rats quittent le navire :
Citation de Dreambeat :
seul la fréquence de coupure sera plus basse, et la valeur du condo plus importante (à définir après essais)
Je préfère être conscient de mes insuffisances, que j'ai honnêteté de dévoiler, qu'être comme certains, inconscient (ou pire) de leur suffisance !
Sur ce, ayant guidé le plus consciencieusement possible SCD, n'ayant manifestement rien à apprendre de Dreambeat, et ne goûtant que peu les stériles "combats de coqs" je n'interviendrais plus sur ce post.
PS :
Citation de Dreambeat :
Oui, moi avec toute l'autorité que me donne mon statu de "vieux con", je plussoie . . . . . . Du temps ou j'étais un jeune con (depuis, j'ai pris du galon
EDIT pour SCD
En relisant ce sujet, je me suis rendu compte que je n'avais pas répondu à une des interrogations de SCD :
Citation de SCD :
donc je vais terminer mon propos ici :Pourtant ces HP sont respectivement conçus pour jouer naturellement une bande de fréquence donnée ? ("55/25000" pour les pio et "?très grave?" pour les sub) Dans ce cas pourquoi devoir rajouter des composants pour "filtrer" encore plus ce que les hp font déjà de par leur conception..
Pourquoi, mais c'est très simple (je fais mon Sarkozy) :
Pour la même raison qui fait que les fabricants équipent leurs enceintes de filtres (je ne parle meme pas de la protection des mediums et tweeters)
Pioneer : bande passante 55 à 25000Hz (chiffres certainement exagérés mais passons) (nous n'avons pas l'atténuation à ces fréquences mais là aussi passons)
Tes boomers : on va supposer 30 à 1200Hz (certainement plus), et oui des boomers c'est capable de monter en fréquence, bien plus que ce que l'on pourrai le croire et, de plus, étonnant non (je fais mon Desproges) il y a pas mal de boomer qui ont une belle bosse dans les bas-médium !
Imaginons que tu filtres en passe-haut tes Pioneer à 250Hz et que tu ne filtres pas les Moonrock comme Dreambeat te le propose. Tu vas avoir les Moonrock et les Pionner qui vont diffuser en même temps (là je fait mon Macron) les sons de 250 à 1200Hz : cacophonie assurée !
En réalité, même la solution que je t'ai proposé plus haut, n'est pas très satisfaisante :
Le filtrage, dont les valeurs ne sont pas pour l'instant définies, est bien trop simple pour assurer un contrôle efficace des plages de fréquence des HP (pentes pas assez raides)
Le plus simple et efficace est d'utiliser un ampli 3 voies (supportant le 2 ohms pour la voie boomer)ou 4 voies à filtrage intégré (on en trouve à pas cher des foultitudes sur Le bon coin ou dans les Cash-system) qui te permettra de choisir précisément la fréquence de raccord.
Seul problème, si j'en crois ta notice, ton Auto-radio actuel n'as pas de sortie Ligne RCA donc il te faut trouver un ampli qui te permette de brancher ses entrées sur les sorties HP de ton AR, ou alors se lancer dans des expérimentation type "boitier de direct" transfo de modulation ou montage potentiometrique.
Par exemple, regardes ici : http://www.forum-auto.com/tuning/son-bpm/sujet391660.htm
et en complément ici : https://www.google.fr/search?hl=fr&source=hp&biw=&bih=&q=raccorder+un+ampli+sur+un+autoradio+sans+rca+&gbv=2&oq=raccorder+un+ampli+sur+un+autoradio+sans+rca+&gs_l=heirloom-hp.3...599.25369.0.25803.45.18.0.27.3.0.296.2653.0j17j1.18.0....0...1ac.1.34.heirloom-hp..26.19.2371.4JqPyR4_5x4
Ce type d'ampli existait à "mon époque" mais je ne sais pas si cela se fait toujours, sinon solution extrême, changer d'AR pour un possédant des sorties RCA (là aussi trois francs, six sous sur LBC et Cash-system)
Voila, j'ai fini et je te souhaite de bon résultats !
EDIT n°2
SCD, je reviens juste pour te conseiller sur ton nouvel HP
tu trouveras quelques spécifications ici :
http://www.music-center-france.com/fiche/fiche_tuning/sub_tuning/sub-boost-bigmonster.htm certainement très exagérées comme Boost en a l'habitude, il suffit de regarder le "rendement"
et une discussion sur ces spécifications et la construction d'une caisse ici :
http://forum.caraudiovideo.autodeclics.com/viewtopic.php?f=13&t=18555
Il s'agit, tu as du le vérifier, d'un boomer "double bobine" qui peut donc être parfaitement utilisé à la place des deux Moonrock, chaque bobine pouvant être assimilée à un HP unique, donc mes conseils plus haut sont toujours applicables.
Par contre, je te déconseille, sauf à vouloir résoudre d'insolubles problèmes de phase, de vouloir utiliser à la fois les Moonrock et le Boost
Au passage, tu as là confirmation de ce que je te disais plus haut : un boomer non filtré comme Dreambeat te le conseille dans ses schémas, "mordra" sur la plage de fréquence des Pioneer (ici le Boost monte à 800 Hz) et dégradera inévitablement le son et de plus mettra le bordel dans l'impédance vu par l'ampli si monté en parallèle avec l'ensemble condensateur/Pioneer.
Et maintenant, tu as toutes les cartes en main, à toi de jouer !
PS2 ; Ôtes-moi d'un doute, la sono, c'est pas pour la tondeuse que l'on voit en arrière de la planche mdf ?
[ Dernière édition du message le 23/06/2018 à 14:11:32 ]
SCD
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SCD
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[ Dernière édition du message le 23/06/2018 à 13:32:46 ]
Anonyme
Passage vite fait avant le barbeuk à la plage
Je suis d'accord avec Fresnel34 pour le choix cornélien, l'une OU l'autre solution, mais SURTOUT PAS les 2.
A terme, c'est toi qui décide, mais en réfléchissant un peu, tu vas t’apercevoir qu'un double bobine est une hérésie.
Je suis d'accord avec Fresnel34 pour le choix cornélien, l'une OU l'autre solution, mais SURTOUT PAS les 2.
A terme, c'est toi qui décide, mais en réfléchissant un peu, tu vas t’apercevoir qu'un double bobine est une hérésie.
SCD
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Nouvel·le AFfilié·e
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Hehe Y'en a qui ont de la chance :p
Oui je m'étais deja fait la reflexion et je vais pas mettre un gros truc a 1000 watts dans ma ptite titine je vais faire peur aux passants et ca risque de me rendre sourd sans parler de plus entendre ce qui se passe dehors et des risques d'accident que cela egendre.. Je garderais la grosse bete plutot pour un caisson a la maison ou autre ou elle pourra faire du bordel et c'est ce qu'on lui demandera
Du coup j'ai fini ma plage j'ai posé les Moonrock maintenant ca va etre de les alimenter et raccorder le tout a mon AR (Pis mettre du tissus noir sur la plage et deux ficelles )
Donc je sais toujours pas si je colle un ampli et tous les cables qui vont avec ou si je m'arrange avec ce qu'il y'a deja au risque que ca n'envoie pas assez..
Et puis il y'a cette histoire de filtrer les frequences pour que chaques gamelles ne fasse que son boulot et pas celui de la voisine..
Oui je m'étais deja fait la reflexion et je vais pas mettre un gros truc a 1000 watts dans ma ptite titine je vais faire peur aux passants et ca risque de me rendre sourd sans parler de plus entendre ce qui se passe dehors et des risques d'accident que cela egendre.. Je garderais la grosse bete plutot pour un caisson a la maison ou autre ou elle pourra faire du bordel et c'est ce qu'on lui demandera
Du coup j'ai fini ma plage j'ai posé les Moonrock maintenant ca va etre de les alimenter et raccorder le tout a mon AR (Pis mettre du tissus noir sur la plage et deux ficelles )
Donc je sais toujours pas si je colle un ampli et tous les cables qui vont avec ou si je m'arrange avec ce qu'il y'a deja au risque que ca n'envoie pas assez..
Et puis il y'a cette histoire de filtrer les frequences pour que chaques gamelles ne fasse que son boulot et pas celui de la voisine..
SCD
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SCD
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Hello j'ai trouvé ceci en fouinant un peu dans les occasions qu'en dites vous ?
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1451332263.htm/?ca=6_s
Non que je n'aime pas mon AR actuel mais il manque le BT et l'entree RCA
Et puis il y'a une sortie rca spécial sub et cerise.. il est equipé d'un filtre passe bas
De plus j'ai (presque) toujours entendu du bien de sony ^^
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1451332263.htm/?ca=6_s
Non que je n'aime pas mon AR actuel mais il manque le BT et l'entree RCA
Et puis il y'a une sortie rca spécial sub et cerise.. il est equipé d'un filtre passe bas
De plus j'ai (presque) toujours entendu du bien de sony ^^
[ Dernière édition du message le 24/06/2018 à 08:08:31 ]
Anonyme
Je reviens au sujet qui t’intéresse,
Sympa ta bricole
ça me rappelle des choses, mais ce n'était pas ma 206.A mon avis tu as fait le bon choix, je te félicite.
Pour la suite, il faut que tu graves un CD de test dans le genre de celui-ci :
http://www.wavecor.co.uk/testdisk.html (en bas de page)
Il est pas mal, mais l'inconvénient c'est que les plages sonores dont tu as besoin sont à -30dB, c'est relativement peu pour ce que tu as à tester.
Sinon il y a ceci qui serait parfait, mais le lien semble pourri (fichier corrompu ?)
https://virtuelvis.com/2004/09/audio-test-cd/
Ou à défaut le CD du hors série de "Diapason" de fin 2017 si tu le trouves quelque part.
Tu as bien sur le droit de chercher d'autres solutions (gogole est ton ami parait-il).
Une fois que tu as ton CD, tu branches de façon standard ton radiotitine sur les Pioneer, et rien d'autre.
Tu t'installes dans ton carrosse, toutes portes fermées, et montes un peu le son, pas trop pour ne pas faire dégueuler les hp.
Ecoutes les différentes plages du cd, en descendant en fréquence.
Tu vas te rendre compte qu'à une certaine fréquence le niveau sonore s'écroule.
Note cette fréquence, et reviens chercher bonheur
Anonyme
Alors ? test ou pas test ?
Aurais-tu succombé aux suggestions onéreuses d'un jesaistoutmaisjenairiendit, et vu la vie au travers d'une lentille déformante ?
Dans ce cas, l'usine à gaz aurait-elle déjà fumée ?
Aurais-tu succombé aux suggestions onéreuses d'un jesaistoutmaisjenairiendit, et vu la vie au travers d'une lentille déformante ?
Dans ce cas, l'usine à gaz aurait-elle déjà fumée ?
SCD
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Nouvel·le AFfilié·e
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Hello je viens aux nouvelles haha non je n'ai pas succombé ^^
J'ai bien telechargé les piste de test que tu m'as conseillé (la premiere a -30Db je n'ai trouvé aucun lien de DL sur le deuxieme)
Ca me dis que mon casque est tres bien héhé mais en ce qui concerne les pioneer il faut que j'aille chercher un CDRW pour graver ca car je n'en ai pas chez moi
En attendant une amie m'as fait découvrir mercredi que j'avais aussi des haut parleurs a l'arriere ce dont je ne m'étais pas rendu compte (Je pensais que vu le modele il n'y avais que les hp avant et tweeters), et qui dit haut parleurs dit cables qui vont presques jusque a mon coffre
ceci étant j'ai donc pris soin de démonter tout l'interieur arriere de la voiture afin d'acceder aux fameux HP Peugeot (1 sur 2 marchait seulement) je les ai donc retirés et ai raccordé ,grosso merdo pour tester, les monnrock de la plage. 1 sur 2 aussi marchait j'en déduis que le probleme viens du cablage gauche quelque part. Aussi j'ai effectivement pu remarquer a quel point les basses qui sortaient des pioneers étaient et ruinaient la musiquent des que je poussais un peu le volume donc oui il va falloir que je m'occupe serieusement de filtrer tout ca pour annuler les basses des pioneer par contre le seul moonrock qui fonctionne donc raccordé au cable HP arriere de la voiture sonne tres bien a mon gout
Voila voila apres cette experience je me suis dit que j'allais t'en faire part pour avoir ton avis et je vais aller chiner un CD pour graver le test HIFI et tester les pioneer; par contre :
Il faudra donc que je debranche les Moonrock ainsi que les tweeters je présume?
AU FAIT !
Tu ne m'as pas donné ton avis sur https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1451332263.htm/
J'ai bien telechargé les piste de test que tu m'as conseillé (la premiere a -30Db je n'ai trouvé aucun lien de DL sur le deuxieme)
Ca me dis que mon casque est tres bien héhé mais en ce qui concerne les pioneer il faut que j'aille chercher un CDRW pour graver ca car je n'en ai pas chez moi
En attendant une amie m'as fait découvrir mercredi que j'avais aussi des haut parleurs a l'arriere ce dont je ne m'étais pas rendu compte (Je pensais que vu le modele il n'y avais que les hp avant et tweeters), et qui dit haut parleurs dit cables qui vont presques jusque a mon coffre
ceci étant j'ai donc pris soin de démonter tout l'interieur arriere de la voiture afin d'acceder aux fameux HP Peugeot (1 sur 2 marchait seulement) je les ai donc retirés et ai raccordé ,grosso merdo pour tester, les monnrock de la plage. 1 sur 2 aussi marchait j'en déduis que le probleme viens du cablage gauche quelque part. Aussi j'ai effectivement pu remarquer a quel point les basses qui sortaient des pioneers étaient et ruinaient la musiquent des que je poussais un peu le volume donc oui il va falloir que je m'occupe serieusement de filtrer tout ca pour annuler les basses des pioneer par contre le seul moonrock qui fonctionne donc raccordé au cable HP arriere de la voiture sonne tres bien a mon gout Voila voila apres cette experience je me suis dit que j'allais t'en faire part pour avoir ton avis et je vais aller chiner un CD pour graver le test HIFI et tester les pioneer; par contre :
Il faudra donc que je debranche les Moonrock ainsi que les tweeters je présume?
AU FAIT !
Tu ne m'as pas donné ton avis sur https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1451332263.htm/
[ Dernière édition du message le 30/06/2018 à 11:35:10 ]
Anonyme
Une amie t'as fait découvrir l'arrière de ta voiture ???
Comme c'est intéressant
Plusieurs points,
Cherche et résouts le court-jus arrière gauche.
Attention, c'est peut-être l'autoradio qui déconne, mais je pense plutôt à un fil coincé, ou une fiche oxydée.
Pour le CD, tu n'est pas obligé, tu peut aussi mettre les fichiers sur ton téléphone, et utiliser sa sortie casque vers l'entrée Aux de ton autoradio (j'imagine très bien les sauts que font certains
)
Rassure toi, ça fonctionne très bien.
La bonne nouvelle, c'est que tu va pouvoir utiliser les 2 autres sorties de ton autoradio
mais il faudra les filtrer aussi (pas forcément à la même fréquence).
Il faudra en effet que tu fasses ton deuil des tweeter du tableau de bord, avant de faire les essais.
Tu peut les laisser en place, ils ne gênent personne, il suffit de ne pas les raccorder (je crois que les fils sont dans les portières)
Donc pour tes essais, seulement les petits Pioneer dans un premier temps, puis seulement tes hp Pigeot de l'arrière.
Tu peut brancher les 4, et jouer sur la balance avant / arrière.
Pour ton lien, ok c'est un Sony, c'est en général du bon matos.
En cherchant un peu tu trouveras le même à un prix similaire, neuf, garanti, et avec les dernières fonctions... à part la marque.
Apparemment, celui-ci n'utilise le BT que pour les communications téléphoniques, pas pour recevoir la musique (BT 4.1 mini). à toi de voir.
Comme c'est intéressant
Plusieurs points,
Cherche et résouts le court-jus arrière gauche.
Attention, c'est peut-être l'autoradio qui déconne, mais je pense plutôt à un fil coincé, ou une fiche oxydée.
Pour le CD, tu n'est pas obligé, tu peut aussi mettre les fichiers sur ton téléphone, et utiliser sa sortie casque vers l'entrée Aux de ton autoradio (j'imagine très bien les sauts que font certains
)Rassure toi, ça fonctionne très bien.
La bonne nouvelle, c'est que tu va pouvoir utiliser les 2 autres sorties de ton autoradio
mais il faudra les filtrer aussi (pas forcément à la même fréquence).
Il faudra en effet que tu fasses ton deuil des tweeter du tableau de bord, avant de faire les essais.
Tu peut les laisser en place, ils ne gênent personne, il suffit de ne pas les raccorder (je crois que les fils sont dans les portières)
Donc pour tes essais, seulement les petits Pioneer dans un premier temps, puis seulement tes hp Pigeot de l'arrière.
Tu peut brancher les 4, et jouer sur la balance avant / arrière.
Pour ton lien, ok c'est un Sony, c'est en général du bon matos.
En cherchant un peu tu trouveras le même à un prix similaire, neuf, garanti, et avec les dernières fonctions... à part la marque.
Apparemment, celui-ci n'utilise le BT que pour les communications téléphoniques, pas pour recevoir la musique (BT 4.1 mini). à toi de voir.
SCD
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Nouvel·le AFfilié·e
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On a fait beaucoup de découvertes ce soir la ^^ 
Du coup j'ai retiré les HP Peugeot arriere vu qu'un seul fonctionnais et pour raccorder les moonrock sur leur cables
Apres avoir démonté les garnitures arrieres et refais tout mon cablage entre les sorties HP arrieres et les Moonrock
Les deux HP tournent a merveille
En fait l'HP d'origine gauche étais mort et quand j'ai raccordé le moonrock gauche la premiere fois le cable est sorti en reposant les garnitures mais maintenant tout marche
Bilan : Manque cruel de sous basses. Basses trop seches et peu intenses..
Je pense qu'annuler les basses des pioneer serais une bonne chose déja et trouver un moyen type equalizer de monter les sous basses de la plage et descendre les aigu et un peu les medium
Peut etre que le fait d'avoir fait une plage au lieu d'un bass reflex joue aussi cela dit ?
Pour le Test je peux le mettre sur clef USB sinon ? Parceque en AUX le son est enormément diminué je ne sais pas pourquoi
Pour les Tweeters ils sont integrés sur la plage avant juste a declipser et débrancher et comme dit plus tot les HP arriere pigeot sont sortis de la voiture et leur cables sont maintenant raccordés aux Moonrock
Je jouerais les pistes indépendament sur chaques HP et te ferais un compte rendu du resultat
Daccord pour le Sony je vais chercher moins cher en neuf perso je ne connais pas les petites marques qui font du bon matos mais si tu as des noms ou des sites serieux je prends volontiers
Du coup j'ai retiré les HP Peugeot arriere vu qu'un seul fonctionnais et pour raccorder les moonrock sur leur cables
Apres avoir démonté les garnitures arrieres et refais tout mon cablage entre les sorties HP arrieres et les Moonrock
Les deux HP tournent a merveille
En fait l'HP d'origine gauche étais mort et quand j'ai raccordé le moonrock gauche la premiere fois le cable est sorti en reposant les garnitures mais maintenant tout marche
Bilan : Manque cruel de sous basses. Basses trop seches et peu intenses..
Je pense qu'annuler les basses des pioneer serais une bonne chose déja et trouver un moyen type equalizer de monter les sous basses de la plage et descendre les aigu et un peu les medium
Peut etre que le fait d'avoir fait une plage au lieu d'un bass reflex joue aussi cela dit ?
Pour le Test je peux le mettre sur clef USB sinon ? Parceque en AUX le son est enormément diminué je ne sais pas pourquoi
Pour les Tweeters ils sont integrés sur la plage avant juste a declipser et débrancher et comme dit plus tot les HP arriere pigeot sont sortis de la voiture et leur cables sont maintenant raccordés aux Moonrock
Je jouerais les pistes indépendament sur chaques HP et te ferais un compte rendu du resultat
Daccord pour le Sony je vais chercher moins cher en neuf perso je ne connais pas les petites marques qui font du bon matos mais si tu as des noms ou des sites serieux je prends volontiers
[ Dernière édition du message le 30/06/2018 à 19:25:00 ]
Anonyme
michel.29
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Salut
J'ai recu ma toile acoustique et fini ma plage.
Au fait michel tu avais raison, en rebranchant j'ai inversé la polarité d'un des HP et ben le son est parfait et bien homogène maintenant et ce sur tous les styles de musiques que j'ai écouté pour tester donc merci du tuyau
Voila ma plage arriere finie toute propre j'en suis pas peu fier un grand merci pour l'idée Dreambeat
Faites pas gaffe au bordel dans le coffre ^^
J'ai recu ma toile acoustique et fini ma plage.
Au fait michel tu avais raison, en rebranchant j'ai inversé la polarité d'un des HP et ben le son est parfait et bien homogène maintenant et ce sur tous les styles de musiques que j'ai écouté pour tester donc merci du tuyau
Voila ma plage arriere finie toute propre j'en suis pas peu fier un grand merci pour l'idée Dreambeat
Faites pas gaffe au bordel dans le coffre ^^
michel.29
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