Haut parleurs "INCONNUS" pour caisson de basse DIY
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SCD

J'ai récemment acquis 2 HP de 25cm de diamètre dont je n'ai aucune réference pour connaitre leurs caracteristique.
La seule chose que je sais hormis le diametre des bestiolles est qu'il y'a écris "Straight'in Moonrock Red Skai (ou Skn)" sur la membrane..
Les ayant testés sur l'ampli du paternel je déduis qu'ils sont fait pour sortir de la bass et le pater en question m'as dit que celon lui 500w c'est convenable pour les alimenter sans risquer de les faire eclater.
Ceci étant dit comme je compte quand meme en faire un caisson double sub pour ma titine j'aimerais avoir vos avis et/ou conseils en matiere de Type de caisson (BR ou clos), Litrage (Ca se dit?), matiere et epaisseur des plaques, pis quel ampli vous me conseilleriez pour faire vibrer tout ca.
Je me doute que vu le peu d'éléments fournis ca va etre compliqué d'avoir une reponse précise a mes besoins mais j'ai cherché assez loin et assez longtemps avec le peu de conaissance en la matiere que j'ai et la je seche dur..
Merci d'avance a ceux qui pourront m'aider et ceux qui auront eu la patience d'arriver en bas du pavé

Fresnel34

"Straight'in Moonrock " ce sont des HP pour Kéké tuning, du genre que j'ai l'habitude d'appeler des "radiateurs à membrane" car ils transforment la puissance qui leur est envoyée bien plus en chaleur qu'en niveau sonore, regardes ici :
https://www.google.fr/search?q=%22Straight'in+Moonrock+%22&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi79c3L6tvbAhWHOhQKHeDbD2kQsAQIFg
Ici c'est un forum pour sonorisation type concert ou discothèque, pas pour tuning, je ne sais pas si tu trouveras quelqu'un pour te renseigner...
regarde plutot dans des forums comme celui-ci qui parle de tes HP :
http://www.crazymoto.net/index.php?showtopic=689002
[ Dernière édition du message le 18/06/2018 à 01:28:38 ]

michel.29

les passer à la mesure
une fois que tu auras une liste de paramètre de Thièle & Small il sera possible d'en faire quelque chose d'efficace
mesure ?
http://petoindominique.fr/php/mesurematos.php
http://petoindominique.fr/php/mesure.php
https://jipihorn.wordpress.com/2014/04/14/tutoriel-son-enceinte-acoustique-facile-partie-1/
cette vidéo est la première d'une série
https://jipihorn.wordpress.com/2014/04/21/tutoriel-son-enceinte-acoustique-facile-partie-2/
caisson destiné à une voiture ?
le volume réduit de la voiture a une tendance à booster le grave
il faut en tenir compte

SCD

Fresnel34, je me doute bien qu'au niveau qualité et puissance on est loin du bose ou du focal, d'ailleurs si j'avais les moyens j'aurais sans hesité investi chez ce dernier.. Mais comme la c'étais cadeau je me suis dit que j'allais essayer d'en tirer quelque chose comme je t'ai dis je m'y connais pas de masses c'est juste que j'ai changé mes medium d'origine car ils étaient bouffé au sens propre du terme donc plus de basses, que des craquement, meme a tres bas volume. Je ne mettais meme pas de musique pourtant dieu sais que j'aime ca.. Or les hp que j'ai récup (Pioneer ts g1049) ont un rendu convenable mais zero basses et je trouve ca vachement désagréable.. Pis comme je sais qu'on a des conaisseurs ici et que la le probleme est vraiment plus au niveau audio que de l'amenagement de ma caisse avec ledit caisson j'ai preféré venir ici que chez un.. "Oé tu mai 30k dan le cof tan rajout 10 sur la plaj et avk sa tu fai claké la vitre".. J'suis ni un keke ni un abonné carglass juste un gars qui aime la musique a une qualité convenable et a zero basses dans son systeme actuel ^^

SCD

Je ne savais pas qu'on pouvais mesurer les parametres d'un hp je pensais que les seules données qu'on peut avoir c'est celles du constructeur (Que je n'ai pu trouver nulle part ni l'un ni l'autre) apres comme dit plus haut j'y connais pas encore grand chose mais ca va venir..
La je vais au boulot mais des mon retour je vais voir tes liens merci merci beaucoup..
Oui il est déstiné a une voiture pis il ne sera pas fait pour réveiller le quartier juste pour up les basses de facon appréciable..

Fresnel34

au niveau qualité et puissance on est loin du bose ou du focal
Malheureusement en matière de voiture, pour les ignorants comme que je suis, la sono c'est surtout des HP esbroufe avec des formes improbables et surtout antifonctionelles
j'ai preféré venir ici que chez un.. "Oé tu mai 30k dan le cof tan rajout 10 sur la plaj et avk sa tu fai claké la vitre".. J'suis ni un keke ni un abonné carglass
J'adore ! ! et je garde l'expression sous le coude, ça changera de celles que j'emploie à tout bout de champ : "G 500 ero il meuh fo une sonno pour 5000keum je veu la raiponc pour hier"et aussi "(à propos d'une sono à vendre) Et c'est encore plus à éviter si dans ton village il y a le petit-fils du cousin de la bicyclette à Jul's (celui qui se prend pour David Guetta) qui te dit "Wesh, tu peux y aller, c'est d'la balle"
Michel.29Je ne savais pas qu'on pouvais mesurer les paramètres d'un hp je pensais que les seules données qu'on peut avoir c'est celles du constructeur
c'est certainement la methode la plus rigoureuse et qui conduira aux meilleurs résultats
Et au final mon propos précédent avait pour but de te mettre en garde sur la probable piètre qualité de ces HP (dont je ne te fais pas le reproche) mais aussi sur le fait que "Straight'in Moonrock (sans la référence Red Skai) est une marque qui se trouve sur le net et que peut-être, avec une recherche plus poussée, on peut avoir la chance de tomber sur les caractéristiques de tes HP (ceci-dit, vu l'impression de "qualité" qui ressort de la recherche Google, j'en doute un peu que le fabricant les communique)
La conclusion est que quelque-soit la valeur de ces HP, leur calculer et créer une enceinte est formateur, et, sait-on jamais, le résultat final peut parfaitement te satisfaire, donc l'expérience est à tenter.

SCD

Malheureusement en matière de voiture, pour les ignorants comme que je suis, la sono c'est surtout des HP esbroufe avec des formes improbables et surtout antifonctionelles
Hmm Disons que chaqun a sa vision des choses, moi perso je me contrefous d'avoir un caisson laid comme mes pieds si il sors un son que j'apprécie. Apres tout la musique ca s'écoute bien avec les oreilles pas avec les yeux non? ^^
"G 500 ero il meuh fo une sonno pour 5000keum je veu la raiponc pour hier"
C'est fou je suis inscrit depuis hier soir et j'en ai deja vu 3 4 des comme ca..
"Et c'est encore plus à éviter si dans ton village il y a le petit-fils du cousin de la bicyclette à Jul's (celui qui se prend pour David Guetta) qui te dit "Wesh, tu peux y aller, c'est d'la balle"
J'aime beaucoup l'image que transmet l'expression surtout avec "Le petit fils du cousin de la bicyclette a Jul's" xD
Et le "Wesh c'est de la balle" est tellement représentatif

Par rapport a Straight'in en effet le tres peu que j'ai pu en voir sur le net ne donne pas bonne impression a mon sens.. et en effet aussi je trouve zéro caracteristiques sur n'importe quel produit de la marque mais justement je me dis qu'en jouant avec l'espace dans le quel le son est sensé circuler on peut arriver a quelque chose d'audible et peut etre meme appréciable (Peut etre)

brikabrak

Si tu as des morceaux de bois qui trainent, tu peux essayer pour un hp avec 30 à 40 litres de charge.
500 watts ça me parait beaucoup.
Tu aurais une photo du hp ?

SCD

00
En général ce sont des hp à fort qts qui vont bien en charge close.
Fort QTS ? Les HP a fort Coef de qualité totale ? De bonne qualité en gros ? Sorry ca fais peu de temps que je m'interesse vraiment au sujet je suis pas encore bien callé sur les termes techniques.
Des morceaux de bois mais pas n'importe quel bois non, du MDf ou du CP ?
D'ailleurs J'avais pensé a faire 2 caissons type prisme a base rectangulaire de 40 de coté (CF Plans en lien) Un pour chaque HP Mais ca fesais du 19.08 Litres en enlevant le volume pris par les deux évents de 8 par 4 chaquns et je trouvais ca un peu juste..
Du coup voila les Hp ainsi que le plan grossier des deux caisson en prisme..



Anonyme

Sérieux, ce n'est qu'une supposition, et sans avoir mesuré tes HP, tu tires des plans sur une comète dont tu ne sais rien !
Je te propose un récap :
- C'est pour ta Titine
- tu as des hp 2 voies de 10cm (4 Ohms) qui sont corrects mais qui n'ont pas de basses, normal !
- tu veux rajouter 2 hp inconnus de 25cm (probablement 4 Ohms aussi) pour relever un peu les basses
- tu sait dessiner des plans (qui semblent corrects)
- et cerise ... tu écrit tout aussi correctement
J'en déduis que bricoler ne te fait pas trop peur, et au vu de ce qui précède tu veux bien dépenser un billet pour un bout de bois... mais il ne faut pas pousser

Du temps ou j'étais un jeune con (depuis, j'ai pris du galon

Pour moi, tu peux te dispenser de calculer ceci ou cela... et tu fait au plus simple.
Une boite, c'est bien, mais une pour chaque hp, c'est 2x plus compliqué.
Un prisme, c'est bien, mais c'est ch.. à réaliser
Un parallélépipède, c'est bien, mais "ça te bouffe ton coffre".
==> le plus simple, c'est de s'attaquer à la plage arrière.
Soit tu intègre les HP sous ta plage existante mais il faudra certainement la renforcer,
soit tu la refait complétement en médium (facile à travailler) 15 ou 18mm selon ta Titine.
Triple avantage : ça te donne de quoi bricoler, tu gardes le volume de ton coffre utilisable, et le volume (Vas) de "l'enceinte" est maximum !
Pour le filtre, le plus difficile sera de faire passer les fils...
@ suivre...

Chris Kazvon

La plage arrière bof bof... si le qts est pas assez élevé les hp vont talonner tout de suite...
Je pense que le mieux c'est la caisse de 30 à 40L.
Tu peux commencer avec une seule caisse et un seul hp.
Autre avantage: avoir un caisson clos te permettra de mesurer les paramètres du hp !

C'est vraiment pas compliqué, il faut juste se bricoler un petit boîtier:
https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.571129,mesure-d-impedance-de-haut-parleur-gt-boitier-diy.html
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 19/06/2018 à 09:59:21 ]

Fresnel34

[*]et cerise ... tu écrit tout aussi correctement
rien que cela, ça donne envie de répondre ! ! ! (pour autant que l'on ai des conseils pertinents à distiller, car l'audio automobile n'est pas mon point fort)
[ Dernière édition du message le 19/06/2018 à 10:17:16 ]

brikabrak

Pour du SPL on descend entre 15 et 20 litres le plus souvent pour un 10".
pas de certitude sur le qts mais dans la très grande majorité ces hp car-audio sont au dessus de 0,4.

SCD


Alors tout d'abord
DREAMBEAT : Salut oui Brikabrak a en effet dis
En général ce sont des hp à fort qts qui vont bien en charge close.
En effet tu as bien sésumé la situation et merci pour la petite remarque sur mon écriture ca fais toujours plaisir ^^
Donc non bricoler ne me fais pas du tout peur au contraire j'adore c'est d'ailleurs pour ca que j'ai eu l'idée de pousser
la créativité pour le prisme bien que ca sois relativement ch.. a réaliser comme tu dis j'en retirerais d'autant plus de satisfaction ( enfin surtout si le son qui en sors est agréable a l'écoute sinon c'est pas trop la peine autant faire de la sculpture :D). Et niveau budget c'est serré mais mais hormis pour l'ampli (encore inconnu) le cablage et l'auto radio (https://www.ldlc.com/fiche/PB00235938.html) je suis pret a sortir encore un peu de monnaie pour du bois surtout que le medium a leroy merlin est pas cher.
Le coup de la plage arriere me tente bien surtout pour la place dans le coffre mais j'ai ouïe dire que le rendu sonore pouvais ne pas etre tip top
D'ailleurs je me pose une question : Etant donné que ce serais mon coffre qui servirais de "caisson" a mes HP et qu'il fais approx 250 litres sinon plus comment est il possible d'avoir un rendu correct avec cette methode (Plage arriere) au vu du volume ?
"Vous avez 4 heures..."




SCD

Je garde l'idée du caisson clos pour la mesure ca servira surement merci

Par contre ton post sur le petit boitier avec la résistance je l'ai lu et je t'avoue que j'ai pas compris des masses mais si tu veux bien m'expliquer je suis tout ouïe !
Fesnel34 : Tous les conseils sont bons a prendre pour moi meme si ce n'est pas en matiere d'automobile, apres tout je n'ecoute pas de la musique uniquement dans ma voiture d'ailleurs une fois que j'aurai fini mon installation et que la demoiselle a 4 roues me donnera satisfaction au niveau audio, je vais sans doute me mettre a la création d'un petit sound system mais pour usage personnel et polyvalent (Musique Films Jeux ) a parametrer en fonction de l'usage

Brikabrak : Que signifie le SPL ?
Je suis pas sur que les HP en question sois de base faits pour le Car-audio mais a voir quand meme

Chris Kazvon

Le qts est le coefficient de qualité globale du hp et renseigne assez directement sur le type de charge possible. Au delà de 0,6, c'est plutôt pour du clos (et encore dès 0,5).
Au delà de 1, c'est limite plus pour du "free air" donc montage plage arrière.
Mais si tu mets un hp à faible qts en free air, il n'aura pas un volume de charge suffisant pour contrôler les mouvements de la membrane.
Accessoirement, le montage plage arrière a tendance a plus attirer les voleurs !
Tu peux tout à fait faire un prisme clos.
Pour le volume j'ai effectivement été large.
Je croisque celui de ma caisse fait autour de 20L
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 20/06/2018 à 10:19:16 ]

Anonyme

si le qts est pas assez élevé les hp vont talonner tout de suite...
Tu confonds avec l'effet seringue, ou pompe à vélo.
Ce n'est pas l'air de part et d'autre de la membrane qui fait amortisseur, mais la suspension, et le magnétisme du "moteur".
Quand à mesurer les paramètres du HP, sincèrement pourquoi faire ?
De l’aveu même de SCD, ce n'est pas pour réveiller le quartier, quand à la qualité c'est pour complémenter des HP de 10cm dans une Titine !
Concernant les acronymes, c'est juste pour paraitre plus habitué du milieu

Si tu as besoin d'améliorer ta culture perso, tu vas en haut de la page, tu clique sur TUTOS, et tu choisis l'onglet glossaire.
@ Chris Kazvon : moi pas dac, tu racontes un peu ce qui t'arranges, non ?
Un exemple à 33€ : Monacor SP-252C 4 Ohms, 10", 100W, spécialement conçu pour du "free-air", Qts : 0,41
https://www.monacor.com/products/sp-252c/
Autre exemple : un vieux JBL MI-12, Qts : 0,46
https://www.jblpro.com/pub/obsolete/MI_Series.pdf
Le voici coté pile, et coté face (plage arrière de 206 "maison" en médium de 18mm :


utilisé en complément des HP d'origine, tous ceux qui en ont profité on apprécié (surtout les nanas à l’arrière

Tu me diras ce qui attire les marloux ?

Chris Kazvon

tu racontes un peu ce qui t'arranges, non ?
Ou alors je me suis gouré parce que je connaissais pas ces hp

Toujours est-il qu'un HP non chargé ira plus vite au xmax. Si j'ai le temps je ferai une simu

mesurer les paramètres du HP, sincèrement pourquoi faire
C'est jamais perdu, et l'idée de départ était de faire un BR.
Mais si on part sur la plage arrière ou du closc'est effectivement superflu
Ton montage est chouette, j'avais en tête celui avec les grilles sur la plage arrière
Chris Kazvon
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SCD


Ta plage arriere est super Dreambeat ! Par contre ou as tu trouvé le tissus noir pour recouvrir la plage ?
Bon du coup plage arriere ou prisme clos..
Avantage de la plage : Gain de place
Avantage du prisme : Peut etre un meilleur rendu sonore ?
Qu'en pensez vous ?
Dans tous les cas il faudra un ampli.. Que me conseilleriez vous a ce niveau ? De pas trop cher pas trop puissant mais d'assez bonne qualité..

SCD

En autoradio comme la j'ai une vieille JVC a 3 Francs 6 sous je compte en racheter une :
https://www.ldlc.com/fiche/PB00235938.html Des avis ?
J'ai aussi pris du cable audio de 2.5mm² pour les HP ca suffira niveau diamètre ?

Anonyme

Tissus : chez un marchand de tissus

Il faut qu'il soit suffisamment opaque pour la vue, mais transparent pour le son

Plus simple, tu trouves du tissus "acoustique" dans les centres auto.
L'avantage du CP à pépé, c'est qu'il est gratos, mais fait gaffe qu'il soit toujours plat et homogène (regarde la tranche, qu'elle ne soit pas décollée ou avec des trous).
Je choisirait quand même le médium, en plus des qualités recherchées citées ci-dessus, il est bien plus facile à travailler.
Si tu choisis l'option prisme, je te suggère de n'en faire qu'un seul, (double) avec des poignées pour pouvoir l’attraper facilement lorsque tu l'enlèves, et ainsi récupérer ton coffre.
De modifier un peu ton dessin, et de faire l'inclinaison du plan arrière du prisme en fonction du dos des sièges de ta Titine (par exemple 22°)
De prévoir des grilles pour protéger les membranes, ce serait dommage de les percer en mettant quelque chose dans le coffre.
Je n'ai jamais été pro-Pioneer, je fuis les boites dont le service marketinge bourre le mou de ses clients potentiels, mais c'est toi qui vois.
Le coup du lecteur de CD

Tu trouve la même chose sans CD pour 50€, mais chez une marque moins malhonnête.
Un Titineradio 4x20 ou 25W, c'est très bien (et suffisant), mais choisit un class D.
Et tu n'as pas besoin d'autre chose, ampli(s), filtre(s) etc...
Tu peux te contenter du JVC que tu as sous la main, et investir plus tard sur celui qui te fera de l’œil.
Câble : 0.75mm² aurait suffit, mais ce n'est pas grave.

SCD

Le CP a pépé je viens de le voir et il a un peu vécu.. X années au garage avec l'alternance Chaud Froid Sec Humide des saisons ca a pas du l'arranger pis en plus ce n'est pas une mais deux planches de CP collées l'une a l'autre pour faire du 15/18mm donc pas trop le choix que d'aller a merluche chercher du médium..
Pour l'inclinaison du pan arriere du prisme j'y avais pensé merci de m'indiquer l'angle exact

je le ferais surement plus tard en BR avec de vrais HP dont je connaitrais les caracteristiques, parce que la le besoin de basses se fait assez urgement ressentir des que j'allume l'autoradio et j'ai pas non plus envie de speeder a faire un caisson a la va vite je prefere faire une plage maison assez rapidement et pouvoir m'appliquer et prendre le temps de bien faire le caisson par la suite. ^^
Ben j'ai choisi cet autoradio car Pioneer a une bonne reputation tout comme j'aurai pu en choisir un bose focal alpine ou n'importe quel autre marque de bonne réputation et je pensais changer car "paraitrait-il" un bon autoradio "sors" un meilleur son si il est de meilleure qualité.. Apres c'est ce que j'ai pu entendre par ci par la..
Par contre du coup sans ampli juste avec les Hp sur plage et mes 10M de cable je raccorde ca comment a mon autoradio ?
Mon AR actuel est celui ci d'ailleurs pour info et avoir ton avis https://www.feuvert.fr/autoradio/jvc-autoradio-jvc-kd-r442/p140980.html et je tiens vraiment a avoir un lecteur CD car j'en écoute pas mal a vrai dire

Du coup 4x50w ca devrais suffire j'imagine ? Par contre Classe D ca signifie quoi ?

Chris Kazvon

ces HP sans ampli j'ai peur que l'autoradio se mette assez vite à genoux...
Class D c'est le type d'alim de l'ampli >> class D = à découpage
Chris Kazvon
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SCD

A genoux c'est a dire ? Tu me conseillerais quoi comme ampli alors pour aller avec ?
Daccord je vois merci

michel.29

qui est incapable de faire fonctionner correctement tes boomers
si c'est bien pour la voiture
un ampli de car-audio pour sub
certains amplis intègrent le filtre actif passe-bas
classe D ?
des amplis qui seront plus économes en consommation électrique que des amplis classiques
un canal d'autoradio par Hp , çà peut passer pour un essai avant l'achat de l'ampli
çà suppose les 2 canaux avant pour les Hp des portières
les 2 canaux arrières pour les boomers
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