Fabrication enceinte !!
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Bassj

Suite à l'achat de mais jeu de lumière avec les très bons conseils des membres du forum, je retourne vers vous pour mon projet ambitieux qui est de fabriquer mais propres enceintes dont je pense que ça va être à bon sujet car je ne les pas vu sur le forum.
Une fois le projet à termes je vais rédiger un tuto dans la rubrique associait avec plaisir pour aider les personnes.
Parlons sono !
Ce que je voudrais faire c'est deux caissons de basse, deux medium, deux aigus pour les watts je sais pas encore cela sera en fonctions des coups niveau prix après je voudrais que la sono arrive à 3000 watt 4000 environs, j'ai pas encore vraiment déterminée.
Pour les personnes qui se demande pourquoi je veut faire mais propre enceintes car sa offres plusieurs avantages comme:
- leur donner l'esthétique personnaliser
- prix moins élever
- rajout de poignet, roulette pour le transport
- ect ..
Question !
Ma première questions es que cela est possible ? !!

Sachant que j'ai le temps, que rien ne presse et que j'ai l'envie

j'attends vos réponses pour commencer à discuter pour savoir
s'il faut partir sur des enceintes actif ou passive ect ... puis par la suite fabrication.

Je vous remercie,
Cordialement Bassj .
[ Dernière édition du message le 30/06/2018 à 08:26:42 ]

Fresnel34

je voudrais que la sono arrive à 3000 watt 4000 environs,
Tu pars avec un notion fausse, la puissance ne veut pas dire grand chose,le niveau sonore est bien plus important, je t'invite à regarder ceci :
https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.667475,debutant-construction-d-un-premier-bebe-sound-system,post.9662003.html
profite-en pour regarder ce sujet en entier
s'il faut partir sur des enceintes actif ou passive ect ... puis par la suite fabrication.
Intégrer une amplification dans des enceintes de fabrication maison impose une ébénisterie plus complexe et donc plus difficile à fabriquer, c'est pour cela que la quasi-totalité est en passive
et pour terminer, je te conseille aussi, de regarder cette section : https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/ qui correspond bien plus à ton projet
D'ailleurs, je vais signaler ton sujet aux modérateurs afin qu'il le transfère s'il le trouve plus pertinent là-bas
EDIT
Ma première questions es que cela est possible ? !!
Bien sur cela est possible et meme fait couramment, en plus d'Audiofanzine il y a des sites spécialisés dans les HP et la construction d'enceinte, les plus connus :
http://petoindominique.fr/
http://hornplans.free.fr/
[ Dernière édition du message le 30/06/2018 à 09:31:17 ]

Bassj


Bassj

J'ai lu tous les liens que vous m'avez conseillés cela a été instructif même si je n'ai pas tous compris encore sur le rendement et db.
en un premier temps je pense que je vais commencer par le caisson de basses pour pas tous faire tous d'un coup.
j'ai choisi en premier temps se haut parleur https://www.thomann.fr/the_box_speaker_185008a.htm?offid=1&affid=93373 pouvez-vous confirmer que c'est un bon choix ?
puis le caisson
vos avis ?
Je vous remercie de votre réponse d'hier Fresnel34

philrud

Un constructeur sérieux donne la figure de la réponse impulsionnelle, la courbe de distorsion, la puissance sur crête, là on a rien de tout ça ...
Le seul conseil que je pourrais te donner, c'est déjà de te pencher plus sur une marque qui est réputée depuis des années en qui on peut faire totale confiance. Mais le budget risque d'en prendre un coup, la qualité ça se paie ...

Mon soundcloud Good times !

Bassj

pour les hauts parleur 200 euros on peut avoir quelque chose de fiable ?
[ Dernière édition du message le 01/07/2018 à 08:02:57 ]

Fresnel34

Certaines critiques sur ce HP ne sont pas vraiment bonnes quand on se penche sur les mesures/paramètres qui varient d'un modèle à l'autre pour la même référence.
Je n'ai aucune action chez Thomann et je n'ai pas ce HP
Pour avoir lu bon nombre de sujets sur ce HP voila ce qui ressort (le tout au conditionnel):
les variations de caractéristiques semblent dues au fait que Thomann aurait dans le passé alternativement commercialisé deux références différentes sous le même nom.
de plus le fabricant a procédé à des améliorations notamment sur la puissance, qui auraient entrainé des modifications des paramètres T&S
Ceci semble être du passé
Quittons le conditionnel, pour ce que l'on peut affirmer :
ce HP est produit par le fabricants chinois Elder-Audio/Béta-three et rebadgé par Thomann
Il s'agit d'un HP qui est très (on peut meme dire "énormément") utilisé dans les "sound systems" à la satisfaction de leurs propriétaires.
Corolaire à ceci, on le retrouve très souvent dans les forums traitant de la construction d'enceinte, et notamment avec des plans spécifiques à ce HP
Ce HP est moins puissant et a un Xmax plus faible que les ténors du marché, par exemple le RCF LF18G401 (ceci peut expliquer certains déboires si utilisé par des "bourrins" qui les traitent comme des RCF LF18N401, P.Audio C18-650EL ou des Eighteen Sound 18LW2400 )
relativisons, 600w efficace 97dB/1w/1m et 40Hz cela est plus qu'honorable
en même temps il est de 2 à 3 fois moins cher que ces même ténors et si le niveau sonore et la descente qu'il procure suffisent, est-il utile de dépenser plus ?
Par contre, si on cherche la performance maximum, ce n'est pas vers ce HP qu'il faudra ce tourner, mais ce ne sera pas le même budget . . . EDIT y compris au niveau des amplis si on veut exploiter efficacement ces "formule 1"
[ Dernière édition du message le 01/07/2018 à 10:00:52 ]

Bassj

[ Dernière édition du message le 01/07/2018 à 23:11:20 ]

michel.29

avec un 18-5008a ?
horn-plans propose un caisson dédié à ce Hp
http://hornplans.free.fr/mth46lc.html
si tu passes à un LF18g401 RCF
tu peux construire un MTH46VS
http://hornplans.free.fr/mth46vs.html
bien d'autres plans existent pour LF18g401
après il faudra investir dans un filtre actif ou un processeur de sono, un ampli sachant tenir efficacement ces Hp
puis un 2e pour les têtes médium-aigu
acceptes tu un ampli pesant plus de 35Kg ?
un proline3000 ?
ou préfères tu gagner du poids
çà pourrait se faire avec un ampli 4 canaux
TSA4-1300 ?
2 canaux pour les subs les 2 autres pour les têtes médium-aigu
mais son usage va de pair avec un limiteur bien calibré pour ne pas casser les têtes avec les 1300w d'un canal
quand à la puissance
ne réfléchis pas seulement en watts mais en sensibilité
le SPL max sera dépendant de la sensibilité comme de la puissance
à méditer
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono/forums/t.663081,voila-comment-vraiment-comparer-la-puissance-et-le-rendement-des-enceintes,p.3.html

michel.29

quel usage prévu ?
dicso-mobile généraliste ?
soit mariages , anniversaires ...
sono "live" dans des petites salles ?
petit extérieur ?
sound-sytem de teuf ?
peut être aurais tu assez d'un seul caisson 18"
un MTH46VS produira déja un niveau conséquent dans le grave
as tu au moins un jumpy , transporter ou autre petit fourgon pour les bouger
un partner sera bien juste pour 2 caissons et probablement insuffisant pour transporter le système complet

Bassj

caissons ?
avec un 18-5008a ?
horn-plans propose un caisson dédié à ce Hp
http://hornplans.free.fr/mth46lc.html
oui avec celui-là https://www.thomann.fr/the_box_speaker_185008a.htm
mais les caissons MTH-46LC et MTH-46vs que vous m'avez mentionnés je ne les aime pas niveau esthétique
après il faudra investir dans un filtre actif ou un processeur de sono, un ampli sachant tenir efficacement ces Hp
puis un 2e pour les têtes médium-aigu
acceptes tu un ampli pesant plus de 35Kg ?
un proline3000 ?
ou préfères tu gagner du poids
çà pourrait se faire avec un ampli 4 canaux
TSA4-1300 ?
2 canaux pour les subs les 2 autres pour les têtes médium-aigu
mais son usage va de pair avec un limiteur bien calibré pour ne pas casser les têtes avec les 1300w d'un canal
pour ce qui est de l'ampli je voudrais savoir si le faire sois même et possible ?
sinon oui un ampli de 35 kg sa mais égal mais 600 euro pour 2 canaux euhhh ....
a quoi sert un processeur de sono ?
pouvez vous m'expliquer les possibilités pour amplifier ?
autre question essentielle
quel usage prévu ?
dicso-mobile généraliste ?
soit mariages , anniversaires ...
sono "live" dans des petites salles ?
petit extérieur ?
ce qui concerne l'usage c'est pour de la disco mobile généraliste (mariage a des soirées entre amis, intérieure comme extérieure)
je voudrais quelque chose de pas non plus grand mais juste polyvalent et j'ai pas forcément besoin de matériel de pro
peut être aurais tu assez d'un seul caisson 18"
un MTH46VS produira déja un niveau conséquent dans le grave
oui je pense que 1 est suffisant
[ Dernière édition du message le 02/07/2018 à 19:16:49 ]

Fresnel34

mais les caissons MTH-46LC et MTH-46vs que vous m'avez mentionnés je ne les aime pas niveau esthétique
Une sono, est-ce pour se regarder dans la glace ou pour faire du son ?
Le patron : "Bonjour ! je vous embauche pour un poste de chauffeur routier"
Toi "merci, c'est lequel mon véhicule"
Le patron "c'est le DAF blanc là-bas"
Toi "pas beau le DAF! je peux pas avoir la Porsche qui est devant votre bureau, mais repeinte en noir, je préfère"
Le patron "Viré ! ! ! ! "

Bassj


car si j'ai bien compris un caisson mal conçu il y aura des perte de son ect .., mais si j'ai pas le choix je ferais celui mentionner car tu a pas tort c'est pour faire du son

[ Dernière édition du message le 02/07/2018 à 20:22:02 ]

michel.29

tu l'équipes d'une grille intégrale + mousse

Fresnel34

Si tu préfère une autre métaphore, pour régler les basculeurs des soupapes de mon camion, il me faut une clef à œil contre-coudée de 12. Si je trouve que cette clef biscornue est trop moche, et que j’essaie de régler avec une classique clef plate, ça ne va pas le faire.
Une enceinte est un objet utilitaire dont la fonction fait la forme. Même si esthétique peut jouer dans une décision d'acquisition ou de fabrication, elle ne devrai influencer que sur le type et la ou les couleurs du revêtement de finition et pas sur les caractéristiques principales
Sinon, il me semble que l'on ne t'a pas indiqué la possibilité de placer le the box 18-500 dans l'enceinte MTL 46 http://hornplans.free.fr/mtl-46.pdf qui est initialement dessinée pour le RCF LF18G401 au prix, semble t'il, d'une F3 passant de 45Hz avec le RCF à 48Hz avec le The box
La MTL 46 est très compacte et ultra -simple à construire.
[ Dernière édition du message le 03/07/2018 à 00:08:03 ]

Bassj

Le
mtl.46
Parlons ampli ! j'ai du mal à éclaircir ce point la
Que sont les possibilités qui s'offrent a moi avec leur point négatif et positif ?
un exemple : michel.29 m'avait conseillé le TSA4-1300 cet ampli il a 4 canaux donc je peux brancher 4 enceintes ou j'aurais besoin d'un FILTRE PASSIF exemple celui-là ? https://www.sonovente.com/elokance-filter-1v-250-p40252.html
l'utilité d'un processeur sono ? c'est de calibrer les db envoyé par l'enceinte pour ne pas trop avoir des aigus ou bass pendant une musique il remplace en aucun cas l'ampli ?
il y a des astuce moins couteux un ampli c'est pas donner

[ Dernière édition du message le 03/07/2018 à 07:40:04 ]

Chris Kazvon

Si c'est pour de la discomobile:
> le mtl-46 est un bon choix, compact et avec du rendement.
> je laisse au besoin Fresnel développer ce point avec la plume dont il a le secret (

Moralité: sans pour autant taper dans le haut de gamme, il faut avoir des éléments corrects.
Le moins cher que tu puisses faire:
T.amp ta 2400 pour le sub
T.amp e800 pour les têtes.
Pour filtrer enceintes et sub, il te faut un filtre actif ou un processeur, un filtre passif mangerait trop de puissance.
Le moins cher est le behringer cx2310.
Je conseille (comme tout le monde) de partir sur un processeur type t.racks ds 2/4 qui aura plus de fonctions, notamment le limiteur.
Le filtrage actif permet d'envoyer seulement le grave aux caissons et seulement le reste aux enceintes. Cela permet de soulager les enceintes en plus d'avoir un "meilleur son": pas de soucis de phase et de grave qui s'annule entre enceintes et caissons
Restera ensuite la question des enceintes.
Vu le budget: soit le fane 12-250 tc dans une enceinte close, soit une enceinte entrée de gamme sympa chez Alto ou Wharfedale.
Chris Kazvon
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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
[ Dernière édition du message le 03/07/2018 à 09:57:03 ]

Fresnel34

je n'avais pas relevé ce commentaire dans une de tes précédentes réponses :
ce qui concerne l'usage c'est pour de la disco mobile généraliste (mariage a des soirées entre amis, intérieure comme extérieure)
je voudrais quelque chose de pas non plus grand mais juste polyvalent et j'ai pas forcément besoin de matériel de pro
Justement oui ! ! !
si tu fais des mariages, ce qui sous-entend des prestations tarifées, il te faut un matériel pro !
voilà ce que je disait un jour à un autre débutant qui envisageait et surtout insistait lourdement pour acquérir du matériel "amateur" pour ne pas dire pire :
Ma troisième conclusion est à mon avis la plus importante :
Je ne sais pas ce que tu veux faire avec une sono mais imaginons que tu veuille faire entr'autre de l'animation généraliste
La plupart des gens ne se marie dans la vie que 1 ou 2 fois. La fête de mariage est donc un événement exceptionnel qui ne souffre aucun raté.
Tu es le Dj (payé et cher bien sur) de mon mariage, tu te pointe avec ton matériel. Comme tu es un super-pro tu démarre magnifiquement ton animation, tous les invités sont debouts, malgré le son pas terrible du tout (hé oui, des gens qui s'amusent, c'est très bruyant alors tu dois pousser le volume).
Et là au bout d'une demi-heure, en pleine bamboula Blang ! ! ton matériel lâche, plus de son ! ! Tu devines ce qui va se passer ? c'est simple moi et mes invités, on t’étrangle sans autre forme de procès parce que tu nous bousille la fête de mon mariage, ce moment que j'espère unique !
Il y a des variantes . . . anniversaire des 50ans, réveillon . . . . défilé de mode ou pire concert de "métalleux" mais à la fin les même représailles des clients
Je vais maintenant revenir sur ton futur matériel
Chris est toujours de bon conseil et sa proposition est parfaitement viable.
Pour autant, je suis d'une autre génération que l'on pourrai traité de "vieux con", qui se contentait de peu et j'ai pour ma part un autre choix, de plus conforté par tes réactions :
il y a des astuce moins couteux un ampli c'est pas donner?
sinon oui un ampli de 35 kg sa mais égal mais 600 euro pour 2 canaux euhhh ....
oui je pense que 1 (caisson) est suffisant
Je comprends que tu es peu argenté et que tu cherches à débuter au moins cher, pour cela je vais te proposer une configuration évolutive.
Filtre actif ou processeur ? le filtre assure assure la définition et la répartition des différentes gammes de fréquence (voies) à envoyer aux HP à travers les amplificateurs
A cela le processeur ajoute principalement une fonction de protection par calcul et limitation de la puissance, mais aussi une égalisation graphique et/ou paramétrique et l'introduction optionnelle de délais dans les signaux de sortie. Ces fonctions nécessitent une bonne connaissance de la sonorisation, et un débutant a plus de "chance" de dérégler sa chaine sonore que de la régler !
Pour ma part, je n'ai jamais utilisé de processeur et pour autant, je n'ai jamais bousillé un HP ou un ampli, mais j'ai toujours respecté mon matériel, ce qui veut dire que je ne l'ai jamais poussé hors de ses limites.
Il est bien moins onéreux de trouver un filtre actif qu'un processeur sur le marché de l'occasion (à partir de 20€), de plus bon nombre s'en débarrasse pour acquérir un processeur et donc on en trouve couramment.
Donc je considère que pour débuter un filtre actif 2 voies stéréo/3 voies mono est largement suffisant. Son seul inconvénient ? c'est le seul appareil que tu ne pourras pas recycler en cas d'évolution majeure de ton systeme, mais vu le prix auquel tu peux l'acquérir, tu pourras aisément le revendre . . .
Les enceintes nous en avons déja parlé :
un MTL46 équipé d'un The Box 18-500 - 135€ + le bois +l'accastillage
et deux têtes équipés de Fane 12-250 tc ou Beyma 12ag50 - 150/160€ les 2 + le bois +l'accastillage
l'amplification :
je te propose de débuter au moins cher du moins cher avec un seul T.Amp E800 -155€ - cablé en mono : 1 voie sur le caisson de basse, 1 voie sur les deux têtes
Pourquoi ce choix ? parce-que c'est le cout minimum pour une installation fonctionnelle et surtout évolutive
Elle sacrifie la stéréo mais peu s'en rendra compte, elle sacrifie aussi les animations en extérieur qui nécessitent un niveau sonore "soutenu" (autre chose qu'annoncer le gagnant du concours de pétanque)
Tu disposes de 350w sous 8 ohms (caisson de basse) et 500w sur les 2 têtes ce qui, au vu de la sensibilité des enceintes doit déjà t'autoriser un niveau sonore respectable en intérieur.
En plus tu vas pouvoir déja tester une évolution future : attaquer le caisson de grave avec le E800 ponté, bien sur cela ce limite aux tests des graves puisque tu n'as pas d'autre ampli pour attaquer les têtes, mais cela te permets de vérifier si le E800 fait le job.
Si oui, tu sais que dès que tu disposeras de 155€ supplémentaires, il te suffit d'acheter un deuxième E800 pour avoir 1 canal de E800 par têtes (2 x 350w sous 8 ohms) et 2 canaux pontés pour le caisson (1000w sous 8 ohms) première évolution possible en stéréo. Là, les animations (modestes) en extérieur peuvent s'envisager
Un autre rentrée d'argent ? construis un deuxième MTL : un sub sur chaque canal soit 2 x 350w sous 8 ohms) ce qui donnera un niveau sonore proche à 1-2dB près de la configuration précédente mais te permettra d'expérimenter des modifications de la directivité des basses
Merci Tata Gertrude ! à nouveau quelques sousous : un troisième E800 pour en avoir un ponté sur chaque sub. les deux MTL alimenté à 1Kw chacun seront largement supporté par les têtes. Cela commence à devenir confortable en extérieur (toute proportion gardée, on est pas au Teknival !)
Tes essais du premier E800 ponté sur le 18-500 ne sont pas concluant : pas de soucis, tu le gardes uniquement pour les têtes et tu te met en chasse d'un autre type d'ampli plus costaud pour le sub. Dans un premier temps, selon sa puissance, tu n'utiliseras qu'un seul canal donc il te resteras l'autre dispo pour un éventuel deuxième MTL ou comme secours pour les têtes.
Un héritage : profitons du fait que tu as apprivoisé ton install depuis un certain temps et que tu acquiers "de la bouteille" Un processeur dont tu seras maintenant capable avec l'aide d'AF de maitriser les paramètres te permettra d'optimiser le fonctionnement de ta chaine sonore . . .

Chris Kazvon

> je laisse au besoin Fresnel développer ce point avec la plume dont il a le secret ()
Je savais que je serais pas déçu


Un truc: un seul ampli qui plus est un "entrée de gamme" pour sub + tête, il y a zéro backup si jamais il y a un problème !
J'ai néanmoins lu je ne sais où que le e800 n'était pas ridicule sur du sub, mais faudra pas trop lui en demander je pense
Chris Kazvon
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Fresnel34

et dans quelques années, à force d'économies, de rentrée d'argent et d'évolution de son matériel, Bassj justifiera pleinement son pseudo dans son ensemble de caissons MTL46 :

Image de l'install de ROM44 détournée par mes soins . . .

DarXyde

'taing ! Arme de destruction massive !!
“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii
"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

Bassj

Merci !

Bassj

j'ai regardé les messages que vous m'avez envoyer et les propositions faite sont intéressantes comme le fait de pouvoir évoluer, mais quelque chose me gène je peux pas sacrifier les soirées d'extérieur même si je dois mettre le prix.
alors pour ce qui est du caisson de basse :
the box Speaker 18-500/8-A
caisson :MTL 46 ( contre plaqué de 18 mm )
mettre un T.amp ta 2400 pour le sub ( il fait 2x 650W / 8 Ohm il peu tenir un deuxième sub Speaker 18-500/8-A ? )
------------------------
filtre actif 2 voies stéréo/3 voies mono
et deux têtes équipés de Fane 12-250 tc ( 500w pour l’extérieur sa représente quoi ? ) amplifier par le e800 pour les têtes, Les Fane FC-152F01TC avec la sensibilité de 101 dB et une Puissance de 300 Watt sa ne serait pas bénéfique par rapport à l'ampli il sont un peu plus cher mais ça va permettre aussi d'utiliser l'ensemble de la puissance du E800 (si ma logique est bonne), je pourrais l'envisager
[ Dernière édition du message le 04/07/2018 à 19:30:44 ]

Chris Kazvon

le TA 2400, l'idée est de l'utiliser en bridge, mais dans ce cas il faudra un limiteur, donc un processeur
Chris Kazvon
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Fresnel34

tout d'abord il faudrait définir ce que tu appelles une prestation en extérieur donc grosso-modo : le nombre de spectateurs, la surface à sonoriser, le type de musique, car comme je te le disais plus haut, avec un ensemble triphonique 1 MTL46 + 2 Fane, tu peux envisager de l'extérieur mais modeste
deuxièmement, si tu désires te limiter à cet ensemble, tu peux aussi envisager un autre ampli le TSA 4-700
490w/8 ohms ou 810w/4 ohms ou 930w/2 ohms par canal - en pont 1600w/8 ohms ou 1800w/4 ohms
pour 389€ alors que l'emsemble E800 - TA2400 coute 499€
[ Dernière édition du message le 04/07/2018 à 21:54:17 ]
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