Ampeg v4b , transformateurs
- 9 réponses
- 5 participants
- 3 316 vues
- 1 follower
did poutrator
621
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 24/03/2005 à 01:43:53Ampeg v4b , transformateurs
Salut.
quelqu'un sait quelles sont les specifications des transfos d'alim et de sortie de l'ampeg v4b?
Le schema indique 545V a la sortie des diodes redresseuses , cela signifie t'il que le transfo delivre 545V au secondaire?
Si oui , un transfo 550V peut il etre utilisé?Quel amperage?
quelqu'un sait quelles sont les specifications des transfos d'alim et de sortie de l'ampeg v4b?
Le schema indique 545V a la sortie des diodes redresseuses , cela signifie t'il que le transfo delivre 545V au secondaire?
Si oui , un transfo 550V peut il etre utilisé?Quel amperage?
old atimel
273
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 24/03/2005 à 11:40:38
Sur le V4B l'alimentation est à pont de diodes, l'enroulement est sans point milieu, donc.
Pour les alim. à pont de diodes, il existe une formule entre la tension alternative (du transfo) et la tension continue : Vcont = Valt x 1,414.
Donc pour une tension continue de 545V, il te faut un transfo délivrant 385V.
Les condensateurs de filtrages doivent être impérativement comme sur le schéma, c'est à dire deux cond minimum 450V en série avec point milieu au milieu d'un diviseur de tension.
Le courant mawimum d'alim théorique est d'environ 200mA, prenons de la marge et 400mA devraient suffire. Les préamplis consomment peu et l'alim de polarisation de grille presque rien.
Par contre l'enroulement 6,3 V pour le chauffage des tubes doit être largement dimensionné, 10A me semblent suffisant.
Le transfo de sortie est le même que pour un double push pull de 6L6 ou d'EL 34, genre Fender Twin, ou Marshall 100W.
Pour les alim. à pont de diodes, il existe une formule entre la tension alternative (du transfo) et la tension continue : Vcont = Valt x 1,414.
Donc pour une tension continue de 545V, il te faut un transfo délivrant 385V.
Les condensateurs de filtrages doivent être impérativement comme sur le schéma, c'est à dire deux cond minimum 450V en série avec point milieu au milieu d'un diviseur de tension.
Le courant mawimum d'alim théorique est d'environ 200mA, prenons de la marge et 400mA devraient suffire. Les préamplis consomment peu et l'alim de polarisation de grille presque rien.
Par contre l'enroulement 6,3 V pour le chauffage des tubes doit être largement dimensionné, 10A me semblent suffisant.
Le transfo de sortie est le même que pour un double push pull de 6L6 ou d'EL 34, genre Fender Twin, ou Marshall 100W.
0
old atimel
273
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 24/03/2005 à 11:43:08
Et attention à la haute tension !!!
il en reste toujours pendant quelques minutes sur les bornes du condensateur, après extinction de l'ampli.
Attention les doigts !
il en reste toujours pendant quelques minutes sur les bornes du condensateur, après extinction de l'ampli.
Attention les doigts !
0
vins le fouzon
1133
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 24/03/2005 à 11:59:31
Citation : il en reste toujours pendant quelques minutes sur les bornes du condensateur
Même pas que quelques minutes!!! Si tu ne décharge pas un condensateur, il reste chargé....très longtemps!!! surtout les condensateurs haute tension. Donc, avant de foutre tes petites mimines au milieu des condos, il faut bien veiller à le décharger. Pour se faire, place une résistance d'une centaine d'homs (à peu près, ne décsent pas trop car après le courrant traversé est assez fort) aux bornes du condensateur.
Attention:
-n'utilises pas la méthode "à la barbare" qui consiste à décharger un condo avec un tournevis. C'est marrant, ca fait des étincelles, mais c'est très dangereux.
-protèges toi: mets des gants isolants et habilles toi avec des manches longues
-fait ettention aussi si tu as des lentilles de contacte: retires les ou protèges tes yeux avec des lunettes anti UV... (même si tu n'as pas de lentilles d'ailleur...)
0
Rémy M. (chimimic)
14262
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
5 Posté le 24/03/2005 à 13:24:41
Et, dans la mesure du possible, garder une main derrière le dos pendant ces manips là.
0
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Billou_35
192
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 24/03/2005 à 13:52:50
Super consigne que j'ai lu une fois :
Ne toucher les condos qu'avec UNE seule main. Brancher d'abord à la masse avec une main et ensuite décharger à travers une résistance 10 Ohms / 5 ou 10W en utilisant toujours la main DROITE.
Pourquoi ?
1/ Le coeur est à gauche donc au pire du pire, si tu prends une chataigne, le courant va te traverser de la main au sol en évitant le coeur ce qui peut t'éviter un arrêt cardiaque.
2/ En n'utilisant qu'une main, tu évites au courant le chemin qui va au coeur : si tu utilises tes deux mains, le courant va passer entre tes deux mains si tu as le malheur de toucher une masse avec l'une d'elle et le point "chaud" de l'autre, et donc risque d'arrêt cardiaque.
Ces conseils parraissent simples et bêtes mais ils peuvent sauver la Vie...

Ne toucher les condos qu'avec UNE seule main. Brancher d'abord à la masse avec une main et ensuite décharger à travers une résistance 10 Ohms / 5 ou 10W en utilisant toujours la main DROITE.
Pourquoi ?
1/ Le coeur est à gauche donc au pire du pire, si tu prends une chataigne, le courant va te traverser de la main au sol en évitant le coeur ce qui peut t'éviter un arrêt cardiaque.
2/ En n'utilisant qu'une main, tu évites au courant le chemin qui va au coeur : si tu utilises tes deux mains, le courant va passer entre tes deux mains si tu as le malheur de toucher une masse avec l'une d'elle et le point "chaud" de l'autre, et donc risque d'arrêt cardiaque.
Ces conseils parraissent simples et bêtes mais ils peuvent sauver la Vie...
0
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
did poutrator
621
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 24/03/2005 à 15:15:09
Alors quelque soient les diodes utilisées pour redresser le transfo le coef sera de 1.414?
Est ce que le voltage doit etre precis ou existe t'il une tolérance qui n'affecte pas le rendu sonore de l'ampli?
Quant au transfo de sortie:
sur le schema du v4b on voit un condo (0.01µF)et un resistance(4.7k) en // qui sont connéctés au "fil blanc" du transfo de sortie (8 ohm) a la resistance de la broche 8 du tube V3.Quelle est donc l'utilité de cette connection ?

si tu me dis que n'importe quel transfo double push pull de 6l6gc suffit , il doit y avoir des modifications a apporter puisque la grande majorité sort du 16/8/4 ohm et non le 8/4/2 du v4b.
Puis je par exemple y mettre un hammond 1650t?
http://www.hammondmfg.com/1608.htm
ou "vraiment" n'importe quel transfo de ce type sans endommager les lampes et les haut parleurs ?(ces information seraient tres enrichissantes financierement parlant).
merci beaucoup!
Est ce que le voltage doit etre precis ou existe t'il une tolérance qui n'affecte pas le rendu sonore de l'ampli?
Quant au transfo de sortie:
sur le schema du v4b on voit un condo (0.01µF)et un resistance(4.7k) en // qui sont connéctés au "fil blanc" du transfo de sortie (8 ohm) a la resistance de la broche 8 du tube V3.Quelle est donc l'utilité de cette connection ?

si tu me dis que n'importe quel transfo double push pull de 6l6gc suffit , il doit y avoir des modifications a apporter puisque la grande majorité sort du 16/8/4 ohm et non le 8/4/2 du v4b.
Puis je par exemple y mettre un hammond 1650t?
http://www.hammondmfg.com/1608.htm
ou "vraiment" n'importe quel transfo de ce type sans endommager les lampes et les haut parleurs ?(ces information seraient tres enrichissantes financierement parlant).
merci beaucoup!
0
old atimel
273
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 24/03/2005 à 15:35:46
Oui, même sur la lune, la tension de sortie d'un pont redresseur sera de 1,414 fois la tension alternative.
La tension alternative, telle qu'on la définit, c'est la tension efficace, qui ne correspond pas aux crêtes de la sinusoïde qu'on voit sur les graphes. Elle se situe un peu en dessous.
Quand on redresse, on se trouve à une amplitude qui correspond à cette valeur crête.
Et le rapport entre les deux, c'est 'racine de 2', c'est à dire 1,414. Bon, on est pas à 5% près, il y a beaucoup de facteurs qui entrent en jeu, mais c'est comme ça qu'on définit les tensions d'une alim.
La tension d'alim n'est pas cruciale pour un ampli à tubes, mais il vaut mieux la respecter, parce qu'il peut y avoir des invcidences sur d'autres tensiosn (polarisation). Mais 385V, c'est une tension qu'on rencontre couramment. Si c'est 350V, ça marche aussi.
Voir le site très bien foutu sur les alim d'ampli à tubes :
http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/supply.htm
La résistance et le condo qui partent du secondaire du transfo de sortie sont essentiels.
C'est la contre réaction qui sert au déphasage (tube qui attaque le push pull de sortie). Il est important qu'il soient du bon côté du transfo. Si l'ampli fonctionne mal (oscillations) aux essais, il faudra intervertir les fils au secondaire du transfo.
Le fait que les transfo sortent du 16/8/4 ou du 8/4/2, importe peu, sauf si tu comptes utiliser une enceinte 2 ou 16 ohms, auquel cas il faut le transfo adequat. Le marshall sort sur 4/8/16.
D'une façon générale, avec les amplis à tubes, il est rare qu'on grille quelque chose. C'est beaucoup moins fragile que les amplis à transistors. Quand il y a un problème, on a toujours le temps de réagir, alors que sur un ampli à transistors, quand ça crame, tu n'as pas le temps de dire 'merde', c'est déjà fait.
La tension alternative, telle qu'on la définit, c'est la tension efficace, qui ne correspond pas aux crêtes de la sinusoïde qu'on voit sur les graphes. Elle se situe un peu en dessous.
Quand on redresse, on se trouve à une amplitude qui correspond à cette valeur crête.
Et le rapport entre les deux, c'est 'racine de 2', c'est à dire 1,414. Bon, on est pas à 5% près, il y a beaucoup de facteurs qui entrent en jeu, mais c'est comme ça qu'on définit les tensions d'une alim.
La tension d'alim n'est pas cruciale pour un ampli à tubes, mais il vaut mieux la respecter, parce qu'il peut y avoir des invcidences sur d'autres tensiosn (polarisation). Mais 385V, c'est une tension qu'on rencontre couramment. Si c'est 350V, ça marche aussi.
Voir le site très bien foutu sur les alim d'ampli à tubes :
http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/supply.htm
La résistance et le condo qui partent du secondaire du transfo de sortie sont essentiels.
C'est la contre réaction qui sert au déphasage (tube qui attaque le push pull de sortie). Il est important qu'il soient du bon côté du transfo. Si l'ampli fonctionne mal (oscillations) aux essais, il faudra intervertir les fils au secondaire du transfo.
Le fait que les transfo sortent du 16/8/4 ou du 8/4/2, importe peu, sauf si tu comptes utiliser une enceinte 2 ou 16 ohms, auquel cas il faut le transfo adequat. Le marshall sort sur 4/8/16.
D'une façon générale, avec les amplis à tubes, il est rare qu'on grille quelque chose. C'est beaucoup moins fragile que les amplis à transistors. Quand il y a un problème, on a toujours le temps de réagir, alors que sur un ampli à transistors, quand ça crame, tu n'as pas le temps de dire 'merde', c'est déjà fait.
0
did poutrator
621
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 24/03/2005 à 17:44:08
Je suis peut etre obstiné mais l'impédance du secondaire du transfo ainsi que le type de transfo utilisé (prevu pour un PP 4 x 6l6gc) n'influe pas sur les valeurs de ces deux composants (condo- resistance)?
quant au site merci beaucoup c'est assez utile pour comprendre ce qui se pass dans le circuit.J'en avait deja une idée mais pas les infos pour identifier precisément l'utilisation d'un tel ou d'un tel.
did
quant au site merci beaucoup c'est assez utile pour comprendre ce qui se pass dans le circuit.J'en avait deja une idée mais pas les infos pour identifier precisément l'utilisation d'un tel ou d'un tel.
did
0
old atimel
273
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 24/03/2005 à 19:17:34
Oui, bien sûr, la valeur de la résistance est déterminée par le gain total, donc par l'impédance du primaire du transfo (entre 3000 et 4500ohms pour un double push pull).
0
- < Liste des sujets
- Charte

